Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Osaatko ratkaista tämän matemaattisen yhtälön?
14.04.2015 |
http://www.iltalehti.fi/fiidifi/201504140112617_fd.shtml
Olenkohan jotenkin liian yksinkertaisilla jäljillä, kun mielestäni oikea vastaus on tietysti 17.6.?
selitys:
1) Albert saa tietää päivämäärän ja Bernard kuukauden
2) Koska Albert heti saoo, ettei tiedä syntymäpäivää, tippuu Bernardilta pois vaihtoehdot 19.5. ja 18.6., koska kyseisiäpäivämääriä 19 ja 18 oli vain yhdessä vaihtoehdossa.
3) Bernard tiesi kuukauden (siis kesäkuu) ja koska kesäkuussa jäi näin jäljelle vain 17.6., tiesi hän vastauksen
4) Kun Albert ymmärsi, että Bernard tietää vastauksen, tietää hänkin, koska 17. päivää, jonka hän oli saanut tietoonsa, on elo- ja kesäkuussa, mutta jos Bernard olisi kuukautena saanut elokuun, ei hän olisi voinut päätellä vastausta kuten nyt.
Kommentit (109)
No jos respectively muka on järjestyksessä, niin eihän tähän ole silloin mahdollista saada vastausta lainkaan ja Alberin ensimmäinen kommentti muutuu epätodeksi.
Jos Albert tietää kuukauden ja bernhard päivän, Albert ei voi sanoa, että hän ei tiedä syntymäpäivää ja väittää, ettei Bernharkaan tiedä. Jos päivämäärä olisi ollut 18.6. Berbhard olisi tiennyt vastauksen, eikä Albert olisi voinut poisulkea vastausta.
Jos joku vielä väittää, että Albert tiesi kuukauden, niin voisitteko selittää vastauksen kysymykseen tuolta pohjalta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuukauden tietävä Albert toteaa ensin, että tietää ettei B tiedä -> pelkällä päivämäärällä ei voi päätellä vastausta. Kuukausi ei siis voi olla touko- tai kesäkuu.
B tietää nyt mikä päivä on kysessä. Hänen lapussaan täytyy olla nro 16, vain koska Albertkin tietää tämän toteamuksen jälkeen vastauksen. Jos lapussa olisi ollut 15. tai 17, Albertille jäisi kaksi vaihtoehtoa, molemmat elokuussa. Albertin lapussa täytyi lukea heinäkuu, jotta hänkin voi tietää päivämäärän.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 16:12"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 16:07"]
Mutta jos se on toisinpäin eli Bernard tietää päivän ja Albert kuukauden, ei perusteluissa olemitään järkeä?
5.5. 16.5. 19.5.
17.6. 18.6
14.7. 16.7.
14.8. 15.8. 17.8.
Albert: - En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän ettei Bernardkaan tiedä.
Bernard: - Ensin en tiennyt milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta nyt tiedän.
Albert: - Sitten myös minä tiedän milloin Cherylin syntymäpäivä on.
>>> Tietenkään Albert ei voi tietää syntymäpäivää, jos tietää vain kuukauden. Jos hän on varma, ettei Bernardkaan tiedä, sen täytyy olla kuukausi, jossa ei ole noita ainoina esiintyviä päivämääriä (18 ja 19 eli touko- ja kesäkuu). Tähän asti ok.
>>> Bernard tietää päivämäärän ja keksii tuosta, ettei päivä ole touko- eikä kesäkuussa. Sehän voi olla ihan mikä vaan! Mutta 14.7., 16.7., 14.8. ja 17.8. ovat kaikki sellaisia, joissa päivämäärää on useampia. Voisi olla siis mikä vaan niistä?
[/quote]
Sori, elokuussakin oli ainoana esiintyvä 15.päivä eli jäljelle jää vain heinäkuu. Mutta mistä molemmat voisivat tietäämyös päivämäärän, kun sekä 14 että 16 esiintyy kahdesti?
[/quote]
eikun 5.5.pitäisi olla 15.5. ja siis edelleen jäljelle jää kahden kuukauden pari päivää
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 16:12"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 16:07"]
Mutta jos se on toisinpäin eli Bernard tietää päivän ja Albert kuukauden, ei perusteluissa olemitään järkeä?
5.5. 16.5. 19.5.
17.6. 18.6
14.7. 16.7.
14.8. 15.8. 17.8.
Albert: - En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän ettei Bernardkaan tiedä.
Bernard: - Ensin en tiennyt milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta nyt tiedän.
Albert: - Sitten myös minä tiedän milloin Cherylin syntymäpäivä on.
>>> Tietenkään Albert ei voi tietää syntymäpäivää, jos tietää vain kuukauden. Jos hän on varma, ettei Bernardkaan tiedä, sen täytyy olla kuukausi, jossa ei ole noita ainoina esiintyviä päivämääriä (18 ja 19 eli touko- ja kesäkuu). Tähän asti ok.
>>> Bernard tietää päivämäärän ja keksii tuosta, ettei päivä ole touko- eikä kesäkuussa. Sehän voi olla ihan mikä vaan! Mutta 14.7., 16.7., 14.8. ja 17.8. ovat kaikki sellaisia, joissa päivämäärää on useampia. Voisi olla siis mikä vaan niistä?
[/quote]
Sori, elokuussakin oli ainoana esiintyvä 15.päivä eli jäljelle jää vain heinäkuu. Mutta mistä molemmat voisivat tietäämyös päivämäärän, kun sekä 14 että 16 esiintyy kahdesti?
[/quote]
15. päivä on myös toukokuussa eli elokuu ei rajaudu pois.
B siis tietää päivän ja kun touko ja kesä rajautuu pois, niin tietää myös kuukauden: ei voi siis olla 14. koska ei tietäisi silloin. Jos taas on 16. 17. tai 18. niin tietää nyt myös tarkan päivän, kun nämä päivät ei enää käy touko ja kesäkuussa eli niitä on enää yhdet jäljellä heinä ja elokuussa.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 16:14"]
No jos respectively muka on järjestyksessä, niin eihän tähän ole silloin mahdollista saada vastausta lainkaan ja Alberin ensimmäinen kommentti muutuu epätodeksi.
Jos Albert tietää kuukauden ja bernhard päivän, Albert ei voi sanoa, että hän ei tiedä syntymäpäivää ja väittää, ettei Bernharkaan tiedä. Jos päivämäärä olisi ollut 18.6. Berbhard olisi tiennyt vastauksen, eikä Albert olisi voinut poisulkea vastausta.
Jos joku vielä väittää, että Albert tiesi kuukauden, niin voisitteko selittää vastauksen kysymykseen tuolta pohjalta?
[/quote]
Albertin väite nimenomaan rajaa pois tuon kesäkuun (ja toukokuun). Jos Albert voi olla varma, ettei B tiedä päivää, niin päivä ei voi olla vain kerran esiintyvä ja tämän vuoksi kuukausi ei ole sellainen, jossa on vain kerran esiintyviä päiviä. Siispä kuukausi on heinä tai elo.
Siis tuollahan on jo todella selkeästi kerrottu tämä aiemmassa kommentissa? Miten voi olla näin vaikea ymmärtää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 00:04"]
Mikä tahansa noista numeroista hänellä on, hän tietää mihin kuukauteen se liittyy, eli tietää oikean vastauksen. Vastaus ei kuitenkaan voi olla 15 eikä 17, koska tällöin Albertin lapussa pitäisi lukea elokuu,
"eikä hän voisi tietää onko Bernardilla 15 vai 17"
. Albertin lapussa siis täytyy lukea heinäkuu, jolloin hän tietää että Bernardilla voi olla vain luvut 14 tai 16 lapussaan. Jos luku olisi 14, ei Bernard voisi tietää oikeaa vastausta, mutta koska hän tietää, sen on pakko olla 16.
Ei Albert tiedäkään, mikä päivä Bernardilla on.
[/quote]
Kyllä tietää siinä vaiheessa, kun Bernard on kertonut tietävänsä.
T: 32
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 00:00"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 23:23"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 22:57"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 22:52"]
Yritätkö 45 tahallaan sepittää jotain soopaa, joka kuulostaa vakuuttavalta? Oikea logiikka on tässäkin ketjussa selitetty moneen kertaan ja vastaus on 16.7
[/quote]
Oikea vastaus on 17.8
Se on todistettu myös mateemaatikkojen ja muiden asiantuntijoiden toimesta. 16.7 on peruspulliaisten keksimä, logiikkaa vailla oleva ratkaisu, josta on jostain syystä tullut tyhmemmän kansanosan keskuudessa "totuus". Myös monet ammattilaiset pitävät tuota jostain syystä totuutena. Edelleenkään numeroita 14,15 ja 16 ei ole mitään mahdollisuutta sulkea pois. Ei mitään mahdollisuutta. Ainoa fysiikan sekä matematiikan lakien mukaan poistettava luku on 17.6, joka on tämän koko arvoituksen kulmakivi. Tuossa yläpuolella on jo niin hyvin selitetty ja jos siitä ei asiaa ymmärrä, niin suosittelen peruskoulun käymistä uudelleen.
[/quote]
Minä yritän selittää vastauksen 16.7 vielä kerran. Albert kertoo ensimmäisessä lauseessa tietävänsä, ettei Bernard tiedä. Hän voi varmuudella sanoa näin vain siinä tapauksessa, että hänen lapussaan lukee joko heinä- tai elokuu. Jos siinä lukisi touko- tai kesäkuu, olisi mahdollista että Bernardin lapussa on 18 tai 19, eli yksiselitteinen vastaus. Albert ei voi olettaa että Cheryl on ollut tietojen jakamisessa tasapuolinen. Tämä eliminoi siis kokonaan touko- ja kesäkuun. Bernard ymmärtää saman asian, eli että kuukausi on joko heinä- tai elokuu. Heti perään hän ilmoittaa tietävänsä vastauksen. Hänellä ei siis voi olla numeroa 14, koska tällöin hänellä olisi edelleen kaksi vaihtoehtoa kuukaudeksi, heinä- tai elokuu. Hänellä on siis oltava joku numeroista 15, 16 tai 17. Mikä tahansa noista numeroista hänellä on, hän tietää mihin kuukauteen se liittyy, eli tietää oikean vastauksen. Vastaus ei kuitenkaan voi olla 15 eikä 17, koska tällöin Albertin lapussa pitäisi lukea elokuu, eikä hän voisi tietää onko Bernardilla 15 vai 17. Albertin lapussa siis täytyy lukea heinäkuu, jolloin hän tietää että Bernardilla voi olla vain luvut 14 tai 16 lapussaan. Jos luku olisi 14, ei Bernard voisi tietää oikeaa vastausta, mutta koska hän tietää, sen on pakko olla 16.
Tämä ratkaisu on täysin aukoton, eikä sisällä ylimääräisiä oletuksia, kuten vastaus 17.8, joka muuten on myös ihan hieno päättely, muttei aukoton.
T: 32
[/quote]
Koetapa vielä selittää tuo heinä-elokuu. Miksi Bernard muka hoksaa kuukauden?
[/quote]
Sen jälkeen kun Bernard on tajunnut että touko- ja kesäkuu on eliminoitu, on hänen helppo päätellä jäljellä olevista kuukausista (heinä- ja elokuu) oikea siinä tapauksessa, jos hänellä on mikä tahansa muu jäljellä olevista luvuista paitsi 14. Jos hänellä olisi 14, hän ei olisi voinut kuukautta tietää, koska se esiintyy sekä heinä-, että elokuussa. Vaihtoehdot 15, 16 ja 17 on siis tässä vaiheessa kuukauden suhteen yksiselitteiset niistä päivämäärävaihtoehdoista, jotka Cheryl on heille antanut. 15 ja 17 voi olla vain elokuu, 16 voi olla vain heinäkuu.
T:32
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rauhoittukaa. 17.6 on oikea vastaus, mutta 17.8 on myöskin vaihtoehtoinen ratkaisu kyseiseen tehtävään. Eli kaikki jotka saavat 17.6 ja 17.8 ovat oikeassa eli väittely ei ole ollut missään tapauksessa turhaa. Muita lukuja saaneet ovat sen sijaan täysin hakoteillä.
Tässä kuvatodiste että kumpikin ratkaisu on mahdollinen. Kuvan lähteenä henkilö joka koko kohun aiheutti:
Jos päivä olisi 16.7. ja tosiaan A tietää heinäkuun ja B päivän
Albert: - En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän ettei Bernardkaan tiedä.
Bernard: - Ensin en tiennyt milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta nyt tiedän.
Albert: - Sitten myös minä tiedän milloin Cherylin syntymäpäivä on.
On selvää että A:n ensimmäinen kommnetti rajaa pois ne touko- ja kesäkuun, joissa olisi ollut ainutkertaiset päivämäärät.
Bernard tietää numeron ja kun se on 16, tulee päiväksi 16.7. koska elokuussa ei ole 16:a päivää.
A taas tiesi kuukauden heinäkuu ja jos B:n tietämä päivämäärä olisi ollut 14, niin vaihtoehdoiksi olisi edelleen jäänyt 14.7. ja 14.8.
Tässä ratkaisi. AP:nkin oli oikein siinä tapauksessa, miten suomeksi kysyttiin eli ei tiedetty kumpi tietää kuukauden ja kumpi päivän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 16:19"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 16:14"]
No jos respectively muka on järjestyksessä, niin eihän tähän ole silloin mahdollista saada vastausta lainkaan ja Alberin ensimmäinen kommentti muutuu epätodeksi.
Jos Albert tietää kuukauden ja bernhard päivän, Albert ei voi sanoa, että hän ei tiedä syntymäpäivää ja väittää, ettei Bernharkaan tiedä. Jos päivämäärä olisi ollut 18.6. Berbhard olisi tiennyt vastauksen, eikä Albert olisi voinut poisulkea vastausta.
Jos joku vielä väittää, että Albert tiesi kuukauden, niin voisitteko selittää vastauksen kysymykseen tuolta pohjalta?
[/quote]
Albertin väite nimenomaan rajaa pois tuon kesäkuun (ja toukokuun). Jos Albert voi olla varma, ettei B tiedä päivää, niin päivä ei voi olla vain kerran esiintyvä ja tämän vuoksi kuukausi ei ole sellainen, jossa on vain kerran esiintyviä päiviä. Siispä kuukausi on heinä tai elo.
Siis tuollahan on jo todella selkeästi kerrottu tämä aiemmassa kommentissa? Miten voi olla näin vaikea ymmärtää?
[/quote]
Mistä Albert olisi voinut tietää, etttä se ei ole 18.6.?
Ei mistään. Siksi ainoa mahdollisuus, että albert voi sanoa noin on se, että hän tietää päivän, eikä kuukautta.
Bernhard päätteli saman, kun tässä edellä oli ja tiesi kuukauden olevan kesäkuu. Albertin kommentista paljastui, että päivä ei voinut olla 18.6., koska silloinhan Albert olisi jo tiennyt syntymäpäivän ajankohdan. Jäljelle jäi siin ainoastaan 17.6.
Bernhardin toinen kommentti paljasti tilanteen Alberille, jolloin hänkin ymmärsi Bernhardin päättelyt ja varmistui kuukaudesta.
Joo oikea vastaus oli ihan ensi kommenteissa moneen otteeseen. Te vaan ette osaa ymmärtää englantia ja yritätte vääntää väkisin vastausta kasaan siltä pohjalta, että Albert olisi tiennyt kuukauden. Ei onnistu kun tässä ei ole kuin yksi oikea vastaus.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 16:16"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 16:12"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 16:07"]
Mutta jos se on toisinpäin eli Bernard tietää päivän ja Albert kuukauden, ei perusteluissa olemitään järkeä?
5.5. 16.5. 19.5.
17.6. 18.6
14.7. 16.7.
14.8. 15.8. 17.8.
Albert: - En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän ettei Bernardkaan tiedä.
Bernard: - Ensin en tiennyt milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta nyt tiedän.
Albert: - Sitten myös minä tiedän milloin Cherylin syntymäpäivä on.
>>> Tietenkään Albert ei voi tietää syntymäpäivää, jos tietää vain kuukauden. Jos hän on varma, ettei Bernardkaan tiedä, sen täytyy olla kuukausi, jossa ei ole noita ainoina esiintyviä päivämääriä (18 ja 19 eli touko- ja kesäkuu). Tähän asti ok.
>>> Bernard tietää päivämäärän ja keksii tuosta, ettei päivä ole touko- eikä kesäkuussa. Sehän voi olla ihan mikä vaan! Mutta 14.7., 16.7., 14.8. ja 17.8. ovat kaikki sellaisia, joissa päivämäärää on useampia. Voisi olla siis mikä vaan niistä?
[/quote]
Sori, elokuussakin oli ainoana esiintyvä 15.päivä eli jäljelle jää vain heinäkuu. Mutta mistä molemmat voisivat tietäämyös päivämäärän, kun sekä 14 että 16 esiintyy kahdesti?
[/quote]
eikun 5.5.pitäisi olla 15.5. ja siis edelleen jäljelle jää kahden kuukauden pari päivää
[/quote]
Se 16.7 on kyllä ihan yksiselitteinen vastaus. Kun touko- ja kesäkuu ovat rajautuneet pois, niin heinä- ja elokuu ovat ainoat vaihtoehdot. Päivä ei voi olla 14, koska tällöin Bernard ei voisi edelleenkään olla varma. Jää siis 15, 16 tai 17. Se voisi olla näistä mikä tahansa ja Bernard tietäisi oikean vastauksen, eli kuukauden joka hänen päiväänsä liittyy, mutta jos päivä olisi 15 tai 17, ei Albert edelleenkään voisi tietää kumpi näistä päivistä se on, jos siis hänellä olisi elokuu. Mutta, koska Albertilla on heinäkuu, hän tietää että Bernardilla on oltava joko 14 tai 16 ja koska Bernard kertoi nyt tietävänsä, se ei voi olla 14, jolloin ainoa vaihtoehto on 16.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tuota kannata ainakaan kielioppiin liikaa takertumalla ratkaista: "but I know that Bernard does not know too."
Vaikka olisi lasten puhetta, koululaisille suunnattuna tehtävänä luulisi, että kielioppi olisi silti mietitty esimerkilliseksi.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 16:29"]
Jos päivä olisi 16.7. ja tosiaan A tietää heinäkuun ja B päivän
Albert: - En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän ettei Bernardkaan tiedä.
Bernard: - Ensin en tiennyt milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta nyt tiedän.
Albert: - Sitten myös minä tiedän milloin Cherylin syntymäpäivä on.
On selvää että A:n ensimmäinen kommnetti rajaa pois ne touko- ja kesäkuun, joissa olisi ollut ainutkertaiset päivämäärät.
Bernard tietää numeron ja kun se on 16, tulee päiväksi 16.7. koska elokuussa ei ole 16:a päivää.
A taas tiesi kuukauden heinäkuu ja jos B:n tietämä päivämäärä olisi ollut 14, niin vaihtoehdoiksi olisi edelleen jäänyt 14.7. ja 14.8.
Tässä ratkaisi. AP:nkin oli oikein siinä tapauksessa, miten suomeksi kysyttiin eli ei tiedetty kumpi tietää kuukauden ja kumpi päivän.
[/quote]
Paitsi koska B sanoi tietävänsä, niin päivä EI voi olla 14. päivä. Tällöin B ei tietäisi.
Siispä A on voinut rajata omasta kuukaudestaan 14. päivän pois ja jäljelle jää 16.
Täähän pitää vääntää teille rautalangasta vaikeimman kautta :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 00:34"]
Rauhoittukaa. 17.6 on oikea vastaus, mutta 17.8 on myöskin vaihtoehtoinen ratkaisu kyseiseen tehtävään. Eli kaikki jotka saavat 17.6 ja 17.8 ovat oikeassa eli väittely ei ole ollut missään tapauksessa turhaa. Muita lukuja saaneet ovat sen sijaan täysin hakoteillä.
Tässä kuvatodiste että kumpikin ratkaisu on mahdollinen. Kuvan lähteenä henkilö joka koko kohun aiheutti:
[/quote]
Itseasiassa tuossahan juuri (oikein hyvin) selitetään miksi se ei ole 'vaihtoehtoinen ratkaisu', eli ei vastaa kaikilta osin alkuperäistä kysymyksen asettelua. Kannattaa lukea läpi.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 16:30"]
Mistä Albert olisi voinut tietää, etttä se ei ole 18.6.?
Ei mistään. Siksi ainoa mahdollisuus, että albert voi sanoa noin on se, että hän tietää päivän, eikä kuukautta.
[/quote]
A näkee kuukauden ja siitä tietää, ettei päivä ole 18.6.
A näkee siis kuukaudesta, että siinä on vain päivämääriä, jotka esiintyvät myös jossain muussa kuussa (eli heinä ja elo) ja näin ollen tietää, ettei B:kään voi tietää vielä oikeaa synttäripäivää.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 00:50"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 00:34"]
Rauhoittukaa. 17.6 on oikea vastaus, mutta 17.8 on myöskin vaihtoehtoinen ratkaisu kyseiseen tehtävään. Eli kaikki jotka saavat 17.6 ja 17.8 ovat oikeassa eli väittely ei ole ollut missään tapauksessa turhaa. Muita lukuja saaneet ovat sen sijaan täysin hakoteillä.
Tässä kuvatodiste että kumpikin ratkaisu on mahdollinen. Kuvan lähteenä henkilö joka koko kohun aiheutti:
[/quote]
Itseasiassa tuossahan juuri (oikein hyvin) selitetään miksi se ei ole 'vaihtoehtoinen ratkaisu', eli ei vastaa kaikilta osin alkuperäistä kysymyksen asettelua. Kannattaa lukea läpi.
[/quote]
No siis pointtini oli siinä, että pienellä kysymyksen väärinymmärtämisellä tuosta saa vastaukseksi tuon 18.7, eli periaatteessa se ei ole täysin väärä vastaus. Toki tuo 16.7 on se virallinen vastaus.
Tuolla ylenpänä joku jo kirjoittikin, eli jos tämä seuraava lainauksessa oleva kohta jos menee ohitse, niin tuo vaihtoehtoinen ratkaisu on mahdollinen:
"Albert kertoo ensimmäisessä lauseessa tietävänsä, ettei Bernard tiedä. Hän voi varmuudella sanoa näin vain siinä tapauksessa, että hänen lapussaan lukee joko heinä- tai elokuu"
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:01"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 00:50"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 00:34"]
Rauhoittukaa. 17.6 on oikea vastaus, mutta 17.8 on myöskin vaihtoehtoinen ratkaisu kyseiseen tehtävään. Eli kaikki jotka saavat 17.6 ja 17.8 ovat oikeassa eli väittely ei ole ollut missään tapauksessa turhaa. Muita lukuja saaneet ovat sen sijaan täysin hakoteillä.
Tässä kuvatodiste että kumpikin ratkaisu on mahdollinen. Kuvan lähteenä henkilö joka koko kohun aiheutti:
[/quote]
Itseasiassa tuossahan juuri (oikein hyvin) selitetään miksi se ei ole 'vaihtoehtoinen ratkaisu', eli ei vastaa kaikilta osin alkuperäistä kysymyksen asettelua. Kannattaa lukea läpi.
[/quote]
No siis pointtini oli siinä, että pienellä kysymyksen väärinymmärtämisellä tuosta saa vastaukseksi tuon 18.7, eli periaatteessa se ei ole täysin väärä vastaus. Toki tuo 16.7 on se virallinen vastaus.
Tuolla ylenpänä joku jo kirjoittikin, eli jos tämä seuraava lainauksessa oleva kohta jos menee ohitse, niin tuo vaihtoehtoinen ratkaisu on mahdollinen:
"Albert kertoo ensimmäisessä lauseessa tietävänsä, ettei Bernard tiedä. Hän voi varmuudella sanoa näin vain siinä tapauksessa, että hänen lapussaan lukee joko heinä- tai elokuu"
[/quote]
En vänkää vastaa ja ensin sain itsekin vastaukseksi 18.7. Sitten luin kysymyksen uudelleen. Useinhan loogista päättelykykyä mittaavissa tehtävissä ns oikea vastaus voi olla sidottu pieneenkin yksityiskohtaan, jolloin koko analyysi voi lähteä pieleen.
Älkää sotkeko tätä ketjua puhumalla päivämääristä, joita ei edes esiinny tehtävässä, kuten 18.7. Olkaa tarkkana kun kirjoitatte.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:08"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:01"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 00:50"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 00:34"]
Rauhoittukaa. 17.6 on oikea vastaus, mutta 17.8 on myöskin vaihtoehtoinen ratkaisu kyseiseen tehtävään. Eli kaikki jotka saavat 17.6 ja 17.8 ovat oikeassa eli väittely ei ole ollut missään tapauksessa turhaa. Muita lukuja saaneet ovat sen sijaan täysin hakoteillä.
Tässä kuvatodiste että kumpikin ratkaisu on mahdollinen. Kuvan lähteenä henkilö joka koko kohun aiheutti:
[/quote]
Itseasiassa tuossahan juuri (oikein hyvin) selitetään miksi se ei ole 'vaihtoehtoinen ratkaisu', eli ei vastaa kaikilta osin alkuperäistä kysymyksen asettelua. Kannattaa lukea läpi.
[/quote]
No siis pointtini oli siinä, että pienellä kysymyksen väärinymmärtämisellä tuosta saa vastaukseksi tuon 18.7, eli periaatteessa se ei ole täysin väärä vastaus. Toki tuo 16.7 on se virallinen vastaus.
Tuolla ylenpänä joku jo kirjoittikin, eli jos tämä seuraava lainauksessa oleva kohta jos menee ohitse, niin tuo vaihtoehtoinen ratkaisu on mahdollinen:
"Albert kertoo ensimmäisessä lauseessa tietävänsä, ettei Bernard tiedä. Hän voi varmuudella sanoa näin vain siinä tapauksessa, että hänen lapussaan lukee joko heinä- tai elokuu"
[/quote]
En vänkää vastaa ja ensin sain itsekin vastaukseksi 18.7. Sitten luin kysymyksen uudelleen. Useinhan loogista päättelykykyä mittaavissa tehtävissä ns oikea vastaus voi olla sidottu pieneenkin yksityiskohtaan, jolloin koko analyysi voi lähteä pieleen.
[/quote]
Näin se on. Pienistä yksityiskohdista kiinni monesti nämä matemaattiset arvoitukset. Korjataanpas vielä tässä tuota aikaisempaa viestiäni, väsyneeä tuli kirjoitettua 18.7, tarkoitus oli toki kirjoittaa se kirottu 17.8
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 16:07"]
Mutta jos se on toisinpäin eli Bernard tietää päivän ja Albert kuukauden, ei perusteluissa olemitään järkeä?
5.5. 16.5. 19.5.
17.6. 18.6
14.7. 16.7.
14.8. 15.8. 17.8.
Albert: - En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän ettei Bernardkaan tiedä.
Bernard: - Ensin en tiennyt milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta nyt tiedän.
Albert: - Sitten myös minä tiedän milloin Cherylin syntymäpäivä on.
>>> Tietenkään Albert ei voi tietää syntymäpäivää, jos tietää vain kuukauden. Jos hän on varma, ettei Bernardkaan tiedä, sen täytyy olla kuukausi, jossa ei ole noita ainoina esiintyviä päivämääriä (18 ja 19 eli touko- ja kesäkuu). Tähän asti ok.
>>> Bernard tietää päivämäärän ja keksii tuosta, ettei päivä ole touko- eikä kesäkuussa. Sehän voi olla ihan mikä vaan! Mutta 14.7., 16.7., 14.8. ja 17.8. ovat kaikki sellaisia, joissa päivämäärää on useampia. Voisi olla siis mikä vaan niistä?
[/quote]
Sori, elokuussakin oli ainoana esiintyvä 15.päivä eli jäljelle jää vain heinäkuu. Mutta mistä molemmat voisivat tietäämyös päivämäärän, kun sekä 14 että 16 esiintyy kahdesti?