Osaatko ratkaista tämän matemaattisen yhtälön?
http://www.iltalehti.fi/fiidifi/201504140112617_fd.shtml
Olenkohan jotenkin liian yksinkertaisilla jäljillä, kun mielestäni oikea vastaus on tietysti 17.6.?
selitys:
1) Albert saa tietää päivämäärän ja Bernard kuukauden
2) Koska Albert heti saoo, ettei tiedä syntymäpäivää, tippuu Bernardilta pois vaihtoehdot 19.5. ja 18.6., koska kyseisiäpäivämääriä 19 ja 18 oli vain yhdessä vaihtoehdossa.
3) Bernard tiesi kuukauden (siis kesäkuu) ja koska kesäkuussa jäi näin jäljelle vain 17.6., tiesi hän vastauksen
4) Kun Albert ymmärsi, että Bernard tietää vastauksen, tietää hänkin, koska 17. päivää, jonka hän oli saanut tietoonsa, on elo- ja kesäkuussa, mutta jos Bernard olisi kuukautena saanut elokuun, ei hän olisi voinut päätellä vastausta kuten nyt.
Kommentit (109)
17.8. tuli ensimmäisenä mieleen, mutta kun vähän tarkemmin ajatteli ja laittoi päivät paperille niin olihan se 16.7. ihan ilmeinen.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:20"]
Mun mielestä tehtävän annossa mättää tämä: "Albert sanoo: ”En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän, ettei Bernardkaan tiedä.” Po. Luulen, ettei Bernardkaan tiedä." - Silloin tehtävä olisi ollut oikein muotoiltu eikä hässäkkää olisi syntynyt.
[/quote]
Ei mätä, kyllä Albert nimenomaan tietää, ettei Bernard voi tietää, koska vain 18 ja 19 olisi johtanut välittömästi siihen että Bernard tietää, mutta koska Albertilla on sellainen kuu, jossa näitä päiviä ei esiinny, ei Bernard voi tietää.
68:lle
Ylläolevaan linkkiin viitaten, jos Bernard olisi ensin sanonut Albertille ettei tiedä, looginen vastaus olisi se 17.8.
Kuitenkin koska keskustelun aluksi A ilman taustatietoja tietää, ettei B tiedä, loogisesti sekä touko- että kesäkuun kaikki päivämäärät ovat poissa pelistä.
(Se että A sanoo ihan ensimmäiseksi ettei itsekään tiedä on merkityksetöntä; hänhän tietää vain kuukauden, joissa on kaikissa useampi vaihtoehto. Tietäminen olisi mahdotonta).
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:25"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:20"]
Mun mielestä tehtävän annossa mättää tämä: "Albert sanoo: ”En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän, ettei Bernardkaan tiedä.” Po. Luulen, ettei Bernardkaan tiedä." - Silloin tehtävä olisi ollut oikein muotoiltu eikä hässäkkää olisi syntynyt.
[/quote]
Ei mätä, kyllä Albert nimenomaan tietää, ettei Bernard voi tietää, koska vain 18 ja 19 olisi johtanut välittömästi siihen että Bernard tietää, mutta koska Albertilla on sellainen kuu, jossa näitä päiviä ei esiinny, ei Bernard voi tietää.
[/quote]
Paitsi, että jätkät pohti sitä päivämäärää yhdessä ja Albert sanoi sanansa Bernardille eli Albert otaksui täten, että Bernardille oli annettu 14. pv, joka oli sekä heinä- että elokuussa, jolloin Bernard ei olisi voinut tietää millään!
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 21:50"]
Tämä oli yksi helpoimpia tehtäviä. Pointti on siinä, että sekä Albert että Bernard ovat tavallista junttia älykkäämpiä ja pystyvät kumpikin tekemään seuraavan päättelytehtävän ja poistamaan kumpikin samat numerot omilta listoiltaan. Kummatkin siis näkevät nuo kymmenen päivämäärää lapulla nokkansa edessä. Albert tietää kuukauden, Bernard päivän. He eivät kommunikoi toistensa kanssa, vaan alkavat yksitellen poistamaan kaikki poistettavissa olevat päivät. Ensin eliminoidaan tietenkin ne päivämäärät, mistä voisi suoraan päätellä mahdollisen syntymäpäivän. Ne ovat siis 19.5 ja 18.6. Näin ollen myös 17.6 pitää eliminoida ainoana jäljelle jääneenä kesäkuun päivänä, sillä jos synttärikuukausi olisi ollut kesäkuu, Albert tietäisi tällöin vastauksen ilman Bernardin apua. Tässä vaiheessa Albert sanoo, että ei tiedä vastausta. Hän on tullut umpikujaan. Sen sijaan Bernard saa nyt selville, että syntymäpäivät eivät voi olla 17.6. Jos ne olisivat olleet tuolloin, Albert olisi ratkaissut tehtävän ilman Bernardin apua. Tässä vaiheessa pitää siis tietää, että Bernardin numero on ollut 17, eli hänellä on ollut alusta asti vain kaksi vaihtoehtoa. 17.6 sekä 17.8. Eli Albertin ansiosta Bernard tietää nyt, että 17.6 ei ole oikea vastaus vaan oikea vastaus on 17.8.
Tässä vaiheessa Bernard kertoo Albertille tietävänsä milloin syntymäpäivät ovat. Tämän paljastuksen jälkeen myös Albert ymmärtää että synttärit eivät voi olla milloinkaan muulloin kuin 17.8, sillä Bernard ei olisi missään olosuhteissa voinut tietää jäljelle jääneistä parillisista luvuista oikeaa synttäripäivää, mutta ainoana parittomana lukuna joukkoon jäänyt 17.8 paljastuu täten syntymäpäiväksi.
Kaikenlisäksi tämä on tämä on oikea vatsaus. Myöskin helpoiten ja loogisimmalla tavalla selitettävissä. Te jotka saatte vastaukseksi 17.6 ynnä muita lukuja, poissulkemalla muut numerot ilmaan minkäänlaista logiikkaa, olette väärässä. Parhaimpia ovat ne selitykset missä sanotaan esimerkiksi, että "numerot 14 poissuljetaan" mutta kukaan ei osaa kertoa miksi tai millä logiikalla. Ette te voi poissulkea millään logiigalla mitään muita lukuja pois, kuin luvut 19.5, 18,6 sekä 17.6. Ja nimenomaan tuo 17.6 on tässä pähkinässä se ratkaiseva tekijä. Yksinkertaista, kun sen osaa.
[/quote]
Yksinkertaista, kun sen osaa, mutta tämä arpa ei nyt kovasta itseluottamuksesta huolimatta voittanut.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:20"]
Mun mielestä tehtävän annossa mättää tämä: "Albert sanoo: ”En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän, ettei Bernardkaan tiedä.” Po. Luulen, ettei Bernardkaan tiedä." - Silloin tehtävä olisi ollut oikein muotoiltu eikä hässäkkää olisi syntynyt.
[/quote]
Tän tehtävän oleellinen pointti ratkaisun kannalta on juuri se, että Bernard tietää ettei Albert tiedä :) Se on se vinkki jonka pohjalta tehtävää aletaan ratkaisemaan.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:54"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:20"]
Mun mielestä tehtävän annossa mättää tämä: "Albert sanoo: ”En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän, ettei Bernardkaan tiedä.” Po. Luulen, ettei Bernardkaan tiedä." - Silloin tehtävä olisi ollut oikein muotoiltu eikä hässäkkää olisi syntynyt.
[/quote]
Tän tehtävän oleellinen pointti ratkaisun kannalta on juuri se, että Bernard tietää ettei Albert tiedä :) Se on se vinkki jonka pohjalta tehtävää aletaan ratkaisemaan.
[/quote]
Joo mutta sä et mitenkään viittaa lainaukseesi, jossa kerron Albertin itse asiassa vain luulleen, ettei Bernard tiedä.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:03"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:54"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:20"]
Mun mielestä tehtävän annossa mättää tämä: "Albert sanoo: ”En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän, ettei Bernardkaan tiedä.” Po. Luulen, ettei Bernardkaan tiedä." - Silloin tehtävä olisi ollut oikein muotoiltu eikä hässäkkää olisi syntynyt.
[/quote]
Tän tehtävän oleellinen pointti ratkaisun kannalta on juuri se, että Bernard tietää ettei Albert tiedä :) Se on se vinkki jonka pohjalta tehtävää aletaan ratkaisemaan.
[/quote]
Joo mutta sä et mitenkään viittaa lainaukseesi, jossa kerron Albertin itse asiassa vain luulleen, ettei Bernard tiedä.
[/quote]
Tehtävän ratkaisun kannaltahan on nimenomaan oleellista että A tietää, ettei Bernard tiedä - eli toisinsanoen paljastaa, että kuukausi on sellainen, jossa ei esiinny mitään päivää joka ei esinny jossain toisenkin kuun päivämäärässä.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:03"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:54"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:20"]
Mun mielestä tehtävän annossa mättää tämä: "Albert sanoo: ”En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän, ettei Bernardkaan tiedä.” Po. Luulen, ettei Bernardkaan tiedä." - Silloin tehtävä olisi ollut oikein muotoiltu eikä hässäkkää olisi syntynyt.
[/quote]
Tän tehtävän oleellinen pointti ratkaisun kannalta on juuri se, että Bernard tietää ettei Albert tiedä :) Se on se vinkki jonka pohjalta tehtävää aletaan ratkaisemaan.
[/quote]
Joo mutta sä et mitenkään viittaa lainaukseesi, jossa kerron Albertin itse asiassa vain luulleen, ettei Bernard tiedä.
[/quote]
Koska Bernard tietää että kuukausi on heinäkuu, niin hän tietää myös Albertin luvun olevan 14. tai 16. Ja näillä luvuilla Albert ei voi tietää oikeaa päivämäärää ja Bernard tietää sen faktana. Mikäli kuukausi olisi ollut touko- tai kesäkuu niin juttu olisi ollut toinen. Mutta täähän on selitettykin jo useampaan kertaan :)
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:11"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:03"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:54"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:20"]
Mun mielestä tehtävän annossa mättää tämä: "Albert sanoo: ”En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän, ettei Bernardkaan tiedä.” Po. Luulen, ettei Bernardkaan tiedä." - Silloin tehtävä olisi ollut oikein muotoiltu eikä hässäkkää olisi syntynyt.
[/quote]
Tän tehtävän oleellinen pointti ratkaisun kannalta on juuri se, että Bernard tietää ettei Albert tiedä :) Se on se vinkki jonka pohjalta tehtävää aletaan ratkaisemaan.
[/quote]
Joo mutta sä et mitenkään viittaa lainaukseesi, jossa kerron Albertin itse asiassa vain luulleen, ettei Bernard tiedä.
[/quote]
Tehtävän ratkaisun kannaltahan on nimenomaan oleellista että A tietää, ettei Bernard tiedä - eli toisinsanoen paljastaa, että kuukausi on sellainen, jossa ei esiinny mitään päivää joka ei esinny jossain toisenkin kuun päivämäärässä.
[/quote]
Ei, vaan Albert luulee, ettei Bernard hoksaa kuukautta, mutta kun Albertille paljastuu, että Bernard tietää koko päivämäärän, Albert hoksaa, että päivämäärä on 16. eikä 14., koska jos se olisi 14., Bernard epäröisi heinä- ja elokuun välillä.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:15"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:03"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:54"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:20"]
Mun mielestä tehtävän annossa mättää tämä: "Albert sanoo: ”En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän, ettei Bernardkaan tiedä.” Po. Luulen, ettei Bernardkaan tiedä." - Silloin tehtävä olisi ollut oikein muotoiltu eikä hässäkkää olisi syntynyt.
[/quote]
Tän tehtävän oleellinen pointti ratkaisun kannalta on juuri se, että Bernard tietää ettei Albert tiedä :) Se on se vinkki jonka pohjalta tehtävää aletaan ratkaisemaan.
[/quote]
Joo mutta sä et mitenkään viittaa lainaukseesi, jossa kerron Albertin itse asiassa vain luulleen, ettei Bernard tiedä.
[/quote]
Koska Bernard tietää että kuukausi on heinäkuu, niin hän tietää myös Albertin luvun olevan 14. tai 16. Ja näillä luvuilla Albert ei voi tietää oikeaa päivämäärää ja Bernard tietää sen faktana. Mikäli kuukausi olisi ollut touko- tai kesäkuu niin juttu olisi ollut toinen. Mutta täähän on selitettykin jo useampaan kertaan :)
[/quote]
Äh ja meni siis nimet väärinpäin.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:16"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:15"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:03"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:54"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:20"]
Mun mielestä tehtävän annossa mättää tämä: "Albert sanoo: ”En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän, ettei Bernardkaan tiedä.” Po. Luulen, ettei Bernardkaan tiedä." - Silloin tehtävä olisi ollut oikein muotoiltu eikä hässäkkää olisi syntynyt.
[/quote]
Tän tehtävän oleellinen pointti ratkaisun kannalta on juuri se, että Bernard tietää ettei Albert tiedä :) Se on se vinkki jonka pohjalta tehtävää aletaan ratkaisemaan.
[/quote]
Joo mutta sä et mitenkään viittaa lainaukseesi, jossa kerron Albertin itse asiassa vain luulleen, ettei Bernard tiedä.
[/quote]
Koska Bernard tietää että kuukausi on heinäkuu, niin hän tietää myös Albertin luvun olevan 14. tai 16. Ja näillä luvuilla Albert ei voi tietää oikeaa päivämäärää ja Bernard tietää sen faktana. Mikäli kuukausi olisi ollut touko- tai kesäkuu niin juttu olisi ollut toinen. Mutta täähän on selitettykin jo useampaan kertaan :)
[/quote]
Äh ja meni siis nimet väärinpäin.
[/quote]
Ja koska Bernard ei jäänyt arpomaan neljäntoista kohdalla, Albert sai lopulta tietää, että päivämäärä on 16.7.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:15"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:11"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:03"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:54"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:20"]
Mun mielestä tehtävän annossa mättää tämä: "Albert sanoo: ”En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän, ettei Bernardkaan tiedä.” Po. Luulen, ettei Bernardkaan tiedä." - Silloin tehtävä olisi ollut oikein muotoiltu eikä hässäkkää olisi syntynyt.
[/quote]
Tän tehtävän oleellinen pointti ratkaisun kannalta on juuri se, että Bernard tietää ettei Albert tiedä :) Se on se vinkki jonka pohjalta tehtävää aletaan ratkaisemaan.
[/quote]
Joo mutta sä et mitenkään viittaa lainaukseesi, jossa kerron Albertin itse asiassa vain luulleen, ettei Bernard tiedä.
[/quote]
Tehtävän ratkaisun kannaltahan on nimenomaan oleellista että A tietää, ettei Bernard tiedä - eli toisinsanoen paljastaa, että kuukausi on sellainen, jossa ei esiinny mitään päivää joka ei esinny jossain toisenkin kuun päivämäärässä.
[/quote]
Ei, vaan Albert luulee, ettei Bernard hoksaa kuukautta, mutta kun Albertille paljastuu, että Bernard tietää koko päivämäärän, Albert hoksaa, että päivämäärä on 16. eikä 14., koska jos se olisi 14., Bernard epäröisi heinä- ja elokuun välillä.
[/quote]
Ei vaan Albert tietää. Heinäkuun ollessa kyseessä Bernard ei voi tietää päivämäärää.
Cheryl saattoi kertoa Alexille ja Bernhardille molemmille sekä syntymäpäivänsä että syntymäkuukautensa näitä yhdistämättä. Eli ei ole välttämättä "matemaattinen" kysymys vaan epämääräistä pohdintaa tiedosta ja tietämyksestä.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:15"]
Ei, vaan Albert luulee, ettei Bernard hoksaa kuukautta, mutta kun Albertille paljastuu, että Bernard tietää koko päivämäärän, Albert hoksaa, että päivämäärä on 16. eikä 14., koska jos se olisi 14., Bernard epäröisi heinä- ja elokuun välillä.
[/quote]
Bernard ei tiedä koko päivämäärää, ennen kuin Albert sanoo, ettei Bernard sitä voikaan tietää - eli paljastaa, että päivämäärä on joko heinä- tai elokuussa. Eli Albert on ihan oikeassa sanoessaan, että Bernard ei voi koko päivämäärää lähtötilanteessa tietää.
Jos Albert sanoisi että "luulen ettei Bernardikaan tiedä" nii mitä se sitten B'lle kertoo, ehkä tietää ehkä ei? Ei tällaiseen päättelytehtävään voi sotkea mitään epävarmuustekijöitä logiikkaa sotkemaan, tehtävän yksikäsitteisyys häviää.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:21"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:15"]
Ei, vaan Albert luulee, ettei Bernard hoksaa kuukautta, mutta kun Albertille paljastuu, että Bernard tietää koko päivämäärän, Albert hoksaa, että päivämäärä on 16. eikä 14., koska jos se olisi 14., Bernard epäröisi heinä- ja elokuun välillä.
[/quote]
Bernard ei tiedä koko päivämäärää, ennen kuin Albert sanoo, ettei Bernard sitä voikaan tietää - eli paljastaa, että päivämäärä on joko heinä- tai elokuussa. Eli Albert on ihan oikeassa sanoessaan, että Bernard ei voi koko päivämäärää lähtötilanteessa tietää.
Jos Albert sanoisi että "luulen ettei Bernardikaan tiedä" nii mitä se sitten B'lle kertoo, ehkä tietää ehkä ei? Ei tällaiseen päättelytehtävään voi sotkea mitään epävarmuustekijöitä logiikkaa sotkemaan, tehtävän yksikäsitteisyys häviää.
[/quote]
Pah, se oli Albertin suuhun pistetty väärä fakta, että hän _tiesi_, ettei Bernard tiedä. Moka tehtävän annossa.
Bernhard ei luule mitään. Hänen kommenttinsa tarkoittaa, että hän ei tiennyt syntymäpäivää ennenkuin albert sanoi, että tietää, etteivät kummatkaan tiedä sitä.
Mitään luulemista ei ole koko tehtävässä.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:20"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:15"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:11"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:03"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:54"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 01:20"]
Mun mielestä tehtävän annossa mättää tämä: "Albert sanoo: ”En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän, ettei Bernardkaan tiedä.” Po. Luulen, ettei Bernardkaan tiedä." - Silloin tehtävä olisi ollut oikein muotoiltu eikä hässäkkää olisi syntynyt.
[/quote]
Tän tehtävän oleellinen pointti ratkaisun kannalta on juuri se, että Bernard tietää ettei Albert tiedä :) Se on se vinkki jonka pohjalta tehtävää aletaan ratkaisemaan.
[/quote]
Joo mutta sä et mitenkään viittaa lainaukseesi, jossa kerron Albertin itse asiassa vain luulleen, ettei Bernard tiedä.
[/quote]
Tehtävän ratkaisun kannaltahan on nimenomaan oleellista että A tietää, ettei Bernard tiedä - eli toisinsanoen paljastaa, että kuukausi on sellainen, jossa ei esiinny mitään päivää joka ei esinny jossain toisenkin kuun päivämäärässä.
[/quote]
Ei, vaan Albert luulee, ettei Bernard hoksaa kuukautta, mutta kun Albertille paljastuu, että Bernard tietää koko päivämäärän, Albert hoksaa, että päivämäärä on 16. eikä 14., koska jos se olisi 14., Bernard epäröisi heinä- ja elokuun välillä.
[/quote]
Ei vaan Albert tietää. Heinäkuun ollessa kyseessä Bernard ei voi tietää päivämäärää.
[/quote]
Voi jeesus, kyllä se Bernard vaan tiesi päivämäärän 100 %:sesti alusta alkaen.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:24"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:21"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 02:15"]
Ei, vaan Albert luulee, ettei Bernard hoksaa kuukautta, mutta kun Albertille paljastuu, että Bernard tietää koko päivämäärän, Albert hoksaa, että päivämäärä on 16. eikä 14., koska jos se olisi 14., Bernard epäröisi heinä- ja elokuun välillä.
[/quote]
Bernard ei tiedä koko päivämäärää, ennen kuin Albert sanoo, ettei Bernard sitä voikaan tietää - eli paljastaa, että päivämäärä on joko heinä- tai elokuussa. Eli Albert on ihan oikeassa sanoessaan, että Bernard ei voi koko päivämäärää lähtötilanteessa tietää.
Jos Albert sanoisi että "luulen ettei Bernardikaan tiedä" nii mitä se sitten B'lle kertoo, ehkä tietää ehkä ei? Ei tällaiseen päättelytehtävään voi sotkea mitään epävarmuustekijöitä logiikkaa sotkemaan, tehtävän yksikäsitteisyys häviää.
[/quote]
Pah, se oli Albertin suuhun pistetty väärä fakta, että hän _tiesi_, ettei Bernard tiedä. Moka tehtävän annossa.
[/quote]
Eli oikea tehtävänanto tällä logiikalla olisi pitänyt olla: "Albert sanoo: ”Luulen etten tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on ja luulen, ettei Bernardkaan tiedä.” ?
Koska kyllähän oikeasti kumpikin tietää pohtimisen jälkeen.
Mun mielestä tehtävän annossa mättää tämä: "Albert sanoo: ”En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän, ettei Bernardkaan tiedä.” Po. Luulen, ettei Bernardkaan tiedä." - Silloin tehtävä olisi ollut oikein muotoiltu eikä hässäkkää olisi syntynyt.