Osaatko ratkaista tämän matemaattisen yhtälön?

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 14:59"]

Alkuperäisestä englanninkielisestä käännöksestä käy ilmi, että Albert saa kuukauden ja Bernard päivän. Tällöin syntymäpäiväksi tulee 16.7.

[/quote]

Se valokuvako ei ole alkuperäinen englanninkielinen käännös?

Respectively tarkoitta, että toinen sai tietää päivän ja toinen kuukauden. Ei siinä sanota kumpi sai kumman.

Minä käsittelen tuota ennemminkin logiikkalaskentatehtävänä enkä poissulkutehtävänä ja vastaukseksi muodostuu july 16.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 15:14"]

Eikä ole ei repectively tarkoita, että päivät olisi naulattu nimiin. Jos albert tiesi kuukauden, niin eihän bernhard kostu alberitn ensimmäisestä kommentista mitään. Ei hän olisi voinut tietää onko kuukausi 17.6. vai 17.8.

[/quote]

Respectively kylläkin tarkoittaa järjestystä.

"separately or individually and in the order already mentioned (used when enumerating two or more items or facts that refer back to a previous statement).
"they received sentences of one year and eight months respectively"

Eikö kenenkään muun mielestä ole mitään merkitystä sillä, että May 19 ja August 17 välillä on väli?

Eikö kenenkään muun mielestä ole mitään merkitystä sillä, että May 19 ja August 17 välillä on väli?

Vastaus on edelleenkin 16.7. Tästä on muuten väännetty jo aiemmin tänään: http://www.vauva.fi/keskustelu/4443507/ketju/kuka_ratkaisee_laskutehtavan

Alkuperäinen kysymys on yksiselitteinen: Cheryl kertoo Albertille kuukauden ja Bernardille päivän.  "Respectively" tarkoittaa Merriam-Webstersin sanakirjan mukaan "in the order given respectively 12 and 16 years old>"

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 22:57"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 22:52"]

Yritätkö 45 tahallaan sepittää jotain soopaa, joka kuulostaa vakuuttavalta? Oikea logiikka on tässäkin ketjussa selitetty moneen kertaan ja vastaus on 16.7

[/quote]

Oikea vastaus on 17.8

Se on todistettu myös mateemaatikkojen ja muiden asiantuntijoiden toimesta. 16.7 on peruspulliaisten keksimä, logiikkaa vailla oleva ratkaisu, josta on jostain syystä tullut tyhmemmän kansanosan keskuudessa "totuus". Myös monet ammattilaiset pitävät tuota jostain syystä totuutena. Edelleenkään numeroita 14,15 ja 16 ei ole mitään mahdollisuutta sulkea pois. Ei mitään mahdollisuutta. Ainoa fysiikan sekä matematiikan lakien mukaan poistettava luku on 17.6, joka on tämän koko arvoituksen kulmakivi. Tuossa yläpuolella on jo niin hyvin selitetty ja jos siitä ei asiaa ymmärrä, niin suosittelen peruskoulun käymistä uudelleen.

[/quote]

Minä yritän selittää vastauksen 16.7 vielä kerran. Albert kertoo ensimmäisessä lauseessa tietävänsä, ettei Bernard tiedä. Hän voi varmuudella sanoa näin vain siinä tapauksessa, että hänen lapussaan lukee joko heinä- tai elokuu. Jos siinä lukisi touko- tai kesäkuu, olisi mahdollista että Bernardin lapussa on 18 tai 19, eli yksiselitteinen vastaus. Albert ei voi olettaa että Cheryl on ollut tietojen jakamisessa tasapuolinen. Tämä eliminoi siis kokonaan touko- ja kesäkuun. Bernard ymmärtää saman asian, eli että kuukausi on joko heinä- tai elokuu. Heti perään hän ilmoittaa tietävänsä vastauksen. Hänellä ei siis voi olla numeroa 14, koska tällöin hänellä olisi edelleen kaksi vaihtoehtoa kuukaudeksi, heinä- tai elokuu. Hänellä on siis oltava joku numeroista 15, 16 tai 17. Mikä tahansa noista numeroista hänellä on, hän tietää mihin kuukauteen se liittyy, eli tietää oikean vastauksen. Vastaus ei kuitenkaan voi olla 15 eikä 17, koska tällöin Albertin lapussa pitäisi lukea elokuu, eikä hän voisi tietää onko Bernardilla 15 vai 17. Albertin lapussa siis täytyy lukea heinäkuu, jolloin hän tietää että Bernardilla voi olla vain luvut 14 tai 16 lapussaan. Jos luku olisi 14, ei Bernard voisi tietää oikeaa vastausta, mutta koska hän tietää, sen on pakko olla 16.

Tämä ratkaisu on täysin aukoton, eikä sisällä ylimääräisiä oletuksia, kuten vastaus 17.8, joka muuten on myös ihan hieno päättely, muttei aukoton.

T: 32

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 15:26"]Alkuperäinen kysymys on yksiselitteinen: Cheryl kertoo Albertille kuukauden ja Bernardille päivän.  "Respectively" tarkoittaa Merriam-Webstersin sanakirjan mukaan "in the order given respectively 12 and 16 years old>"[/quote]

Sori, liittäessä näemmä katosi pätkä. Respectively = "in the order given, Mary and Anne were respectively 12 and 16 years old"

Lisäksi tuli mieleen että Cheryl on todella ärsyttävä muija.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 15:29"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 15:26"]Alkuperäinen kysymys on yksiselitteinen: Cheryl kertoo Albertille kuukauden ja Bernardille päivän.  "Respectively" tarkoittaa Merriam-Webstersin sanakirjan mukaan "in the order given respectively 12 and 16 years old>"[/quote]

Sori, liittäessä näemmä katosi pätkä. Respectively = "in the order given, Mary and Anne were respectively 12 and 16 years old"

[/quote]

Suomessa on vapaa sanajärjestys, ei englannissa. Respectively lauseen lopussa ei viittaa annettuihin nimiin. Tuossa esimerkissäsi se on nimien jälkeen, tehtävässä vasta kuukauden ja päivän jälkeen.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 21:50"]

Tämä oli yksi helpoimpia tehtäviä. Pointti on siinä, että sekä Albert että Bernard ovat tavallista junttia älykkäämpiä ja pystyvät kumpikin tekemään seuraavan päättelytehtävän ja poistamaan kumpikin samat numerot omilta listoiltaan. Kummatkin siis näkevät nuo kymmenen päivämäärää lapulla nokkansa edessä. Albert tietää kuukauden, Bernard päivän. He eivät kommunikoi toistensa kanssa, vaan alkavat yksitellen poistamaan kaikki poistettavissa olevat päivät. Ensin eliminoidaan tietenkin ne päivämäärät, mistä voisi suoraan päätellä mahdollisen syntymäpäivän. Ne ovat siis 19.5 ja 18.6. Näin ollen myös 17.6 pitää eliminoida ainoana jäljelle jääneenä kesäkuun päivänä, sillä jos synttärikuukausi olisi ollut kesäkuu, Albert tietäisi tällöin vastauksen ilman Bernardin apua. Tässä vaiheessa Albert sanoo, että ei tiedä vastausta. Hän on tullut umpikujaan. Sen sijaan Bernard saa nyt selville, että syntymäpäivät eivät voi olla 17.6. Jos ne olisivat olleet tuolloin, Albert olisi ratkaissut tehtävän ilman Bernardin apua. Tässä vaiheessa pitää siis tietää, että Bernardin numero on ollut 17, eli hänellä on ollut alusta asti vain kaksi vaihtoehtoa. 17.6 sekä 17.8. Eli Albertin ansiosta Bernard tietää nyt, että 17.6 ei ole oikea vastaus vaan oikea vastaus on 17.8.

Tässä vaiheessa Bernard kertoo Albertille tietävänsä milloin syntymäpäivät ovat. Tämän paljastuksen jälkeen myös Albert ymmärtää että synttärit eivät voi olla milloinkaan muulloin kuin 17.8, sillä Bernard ei olisi missään olosuhteissa voinut tietää jäljelle jääneistä parillisista luvuista oikeaa synttäripäivää, mutta ainoana parittomana lukuna joukkoon jäänyt 17.8 paljastuu täten syntymäpäiväksi. 

Kaikenlisäksi tämä on tämä on oikea vatsaus. Myöskin helpoiten ja loogisimmalla tavalla selitettävissä. Te jotka saatte vastaukseksi 17.6 ynnä muita lukuja, poissulkemalla muut numerot ilmaan minkäänlaista logiikkaa, olette väärässä. Parhaimpia ovat ne selitykset missä sanotaan esimerkiksi, että "numerot 14 poissuljetaan" mutta kukaan ei osaa kertoa miksi tai millä logiikalla. Ette te voi poissulkea millään logiigalla mitään muita lukuja pois, kuin luvut 19.5, 18,6 sekä 17.6. Ja nimenomaan tuo  17.6 on tässä pähkinässä se ratkaiseva tekijä. Yksinkertaista, kun sen osaa.

[/quote]

Osaa sanoa. Muut päivämäärät suljetaan pois vain ja ainoastaan sen tiedon valossa että myös Albert tietää päivän, koska Bernard tietää sen. Hän voi sanoa näin vain, jos jäljelle jäävistä vaihtoehdoista toteutuu 17.6.

Kyllä tuo respectively nimenomaan viittaa siihen, että tiedot annetaan "tässä järjestyksessä" eli siis Albertille kuukausi ja Bernardille päivä.  Mitä muuta sillä voitaisiin muka tuossa tarkoittaa?

Ja tällöin syntymäpäivä on heinäkuun 16.

Ja tuossa 17.8 on oikein- selityksessä mättää myös se, että Albert tosiaan tietää vain kuukauden. Hän ei voi lähteä eliminoimaan mitään päivämääriä, vain kuukausia. Hän voi tiedollaan eliminoida vain ne kuukaudet joissa on uniikkeja päivämääriä, muttei mitään yksittäisiä päivämääriä, ja sitä tuo teoria vaatii tehdäkseen hänen lauseestaan totta.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 15:47"]

Kyllä tuo respectively nimenomaan viittaa siihen, että tiedot annetaan "tässä järjestyksessä" eli siis Albertille kuukausi ja Bernardille päivä.  Mitä muuta sillä voitaisiin muka tuossa tarkoittaa?

[/quote]

Respectively kertoo, että kuukausi ja päivämäärä kerrottiin eri henkilöille.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 15:57"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 15:47"]

Kyllä tuo respectively nimenomaan viittaa siihen, että tiedot annetaan "tässä järjestyksessä" eli siis Albertille kuukausi ja Bernardille päivä.  Mitä muuta sillä voitaisiin muka tuossa tarkoittaa?

[/quote]

Respectively kertoo, että kuukausi ja päivämäärä kerrottiin eri henkilöille.

[/quote]

Sen kertoo jo separately aiemmin lauseessa. Respectively tarkotitaa nimenomaan "tässä järjestyksessä".

No joka tapauksessa, jos tuota järjestystä ei tiedettäisi, niin siltikin 16.7. olisi ainakin toinen vaihtoehto. Se 17.6. ei ole missään tapauksessa ainakaan ainoa oikea vastaus.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 23:23"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 22:57"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 22:52"]

Yritätkö 45 tahallaan sepittää jotain soopaa, joka kuulostaa vakuuttavalta? Oikea logiikka on tässäkin ketjussa selitetty moneen kertaan ja vastaus on 16.7

[/quote]

Oikea vastaus on 17.8

Se on todistettu myös mateemaatikkojen ja muiden asiantuntijoiden toimesta. 16.7 on peruspulliaisten keksimä, logiikkaa vailla oleva ratkaisu, josta on jostain syystä tullut tyhmemmän kansanosan keskuudessa "totuus". Myös monet ammattilaiset pitävät tuota jostain syystä totuutena. Edelleenkään numeroita 14,15 ja 16 ei ole mitään mahdollisuutta sulkea pois. Ei mitään mahdollisuutta. Ainoa fysiikan sekä matematiikan lakien mukaan poistettava luku on 17.6, joka on tämän koko arvoituksen kulmakivi. Tuossa yläpuolella on jo niin hyvin selitetty ja jos siitä ei asiaa ymmärrä, niin suosittelen peruskoulun käymistä uudelleen.

[/quote]

Minä yritän selittää vastauksen 16.7 vielä kerran. Albert kertoo ensimmäisessä lauseessa tietävänsä, ettei Bernard tiedä. Hän voi varmuudella sanoa näin vain siinä tapauksessa, että hänen lapussaan lukee joko heinä- tai elokuu. Jos siinä lukisi touko- tai kesäkuu, olisi mahdollista että Bernardin lapussa on 18 tai 19, eli yksiselitteinen vastaus. Albert ei voi olettaa että Cheryl on ollut tietojen jakamisessa tasapuolinen. Tämä eliminoi siis kokonaan touko- ja kesäkuun. Bernard ymmärtää saman asian, eli että kuukausi on joko heinä- tai elokuu. Heti perään hän ilmoittaa tietävänsä vastauksen. Hänellä ei siis voi olla numeroa 14, koska tällöin hänellä olisi edelleen kaksi vaihtoehtoa kuukaudeksi, heinä- tai elokuu. Hänellä on siis oltava joku numeroista 15, 16 tai 17. Mikä tahansa noista numeroista hänellä on, hän tietää mihin kuukauteen se liittyy, eli tietää oikean vastauksen. Vastaus ei kuitenkaan voi olla 15 eikä 17, koska tällöin Albertin lapussa pitäisi lukea elokuu, eikä hän voisi tietää onko Bernardilla 15 vai 17. Albertin lapussa siis täytyy lukea heinäkuu, jolloin hän tietää että Bernardilla voi olla vain luvut 14 tai 16 lapussaan. Jos luku olisi 14, ei Bernard voisi tietää oikeaa vastausta, mutta koska hän tietää, sen on pakko olla 16.

Tämä ratkaisu on täysin aukoton, eikä sisällä ylimääräisiä oletuksia, kuten vastaus 17.8, joka muuten on myös ihan hieno päättely, muttei aukoton.

T: 32

[/quote]

Koetapa vielä selittää tuo heinä-elokuu. Miksi Bernard muka hoksaa kuukauden?

Mutta jos se on toisinpäin eli Bernard tietää päivän ja Albert kuukauden, ei perusteluissa olemitään järkeä?

5.5. 16.5. 19.5.

17.6. 18.6

14.7. 16.7.

14.8. 15.8. 17.8.

Albert: - En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän ettei Bernardkaan tiedä.

Bernard: - Ensin en tiennyt milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta nyt tiedän.

Albert: - Sitten myös minä tiedän milloin Cherylin syntymäpäivä on.

>>> Tietenkään Albert ei voi tietää syntymäpäivää, jos tietää vain kuukauden. Jos hän on varma, ettei Bernardkaan tiedä, sen täytyy olla kuukausi, jossa ei ole noita ainoina esiintyviä päivämääriä (18 ja 19 eli touko- ja kesäkuu). Tähän asti ok.

>>> Bernard tietää päivämäärän ja keksii tuosta, ettei päivä ole touko- eikä kesäkuussa. Sehän voi olla ihan mikä vaan! Mutta 14.7., 16.7., 14.8. ja 17.8. ovat kaikki sellaisia, joissa päivämäärää on useampia. Voisi olla siis mikä vaan niistä?

Mikä tahansa noista numeroista hänellä on, hän tietää mihin kuukauteen se liittyy, eli tietää oikean vastauksen. Vastaus ei kuitenkaan voi olla 15 eikä 17, koska tällöin Albertin lapussa pitäisi lukea elokuu,

"eikä hän voisi tietää onko Bernardilla 15 vai 17"

. Albertin lapussa siis täytyy lukea heinäkuu, jolloin hän tietää että Bernardilla voi olla vain luvut 14 tai 16 lapussaan. Jos luku olisi 14, ei Bernard voisi tietää oikeaa vastausta, mutta koska hän tietää, sen on pakko olla 16.

Ei Albert tiedäkään, mikä päivä Bernardilla on.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 16:07"]

Mutta jos se on toisinpäin eli Bernard tietää päivän ja Albert kuukauden, ei perusteluissa olemitään järkeä?

5.5. 16.5. 19.5.

17.6. 18.6

14.7. 16.7.

14.8. 15.8. 17.8.

Albert: - En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän ettei Bernardkaan tiedä.

Bernard: - Ensin en tiennyt milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta nyt tiedän.

Albert: - Sitten myös minä tiedän milloin Cherylin syntymäpäivä on.

>>> Tietenkään Albert ei voi tietää syntymäpäivää, jos tietää vain kuukauden. Jos hän on varma, ettei Bernardkaan tiedä, sen täytyy olla kuukausi, jossa ei ole noita ainoina esiintyviä päivämääriä (18 ja 19 eli touko- ja kesäkuu). Tähän asti ok.

>>> Bernard tietää päivämäärän ja keksii tuosta, ettei päivä ole touko- eikä kesäkuussa. Sehän voi olla ihan mikä vaan! Mutta 14.7., 16.7., 14.8. ja 17.8. ovat kaikki sellaisia, joissa päivämäärää on useampia. Voisi olla siis mikä vaan niistä?

[/quote]

Bernard saa tietää päivän ja Albertin kommentin takia saa rajattua touko- ja kesäkuun pois ja jälkeen tietää tarkan päivän eli päivä on 16. 17. tai 18. (14. se ei voi olla, koska muuten B ei tässä vaiheessa tietäisi).