Taas tuli todistettua - 50.000 ääliötä

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 15:38"]

Kansalaisaloitteen laatija on ollut tavallaan kyllä idiootti ja että joku vielä kuvittelee, että allekirjoittamalla tuon aloitteen muka tapahtuu joku muutos. Tällä tuhlataan ainoastaan aikaa, koska vaikka tällä tuotaisiin asia kansanedustajien tietoisuuteen, tällaisenaan tuosta aloitteesta ei ole mitään hyötyä. Näin laadittua kansalaisaloitetta ei voida hyväksyä, koska siinä ei käy ilmi, miten nykyistä lakia muutettaisiin, millä perusteella yms. Eli ei tule menemään läpi, mutta eduskunta joutuu sen silti käsittelemään ja tuhlataan kaikkien aikaa sen sijaan, että joku olisi pyytänyt juristia tekemään kunnon aloitteen kerralla, jolla olisi mahdollisuus mennä läpi eduskunnassa. Kun eduskunnassa aletaan jotain aloitetta tekemään alusta alkaen, se vie aikaa ja rahaa, vaikka saman tien kansalaisaloite oltaisiin voitu tehdä kunnolla.

Tästä ei tule olemaan mitään konkreettista hyötyä, kuten ei mistään niistä muista kansalaisaloitteistakaan, joita ei ollut kunnolla perusteltu ja tehty. Verrattuna esim. Tahdon 2013 aloitteeseen, joka oli huolella tehty.

[/quote]

No minusta kyllä kertoo paljonkin kyseisen aloitteen kannattajista. On vain allekirjoitettu se lukematta koko juttua jonkin massahurmoksen mukana, joka oli napattu täältä tai vastaavalta foorumilta.

Edellisellä sivulla ehdotettiin ihmisoikeuksista luopumista. Tulikohan näille mieleen että siinä luopuu samalla myös omista ihmisoikeuksitaan? Ei varmaan.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:52"]

Taas tuli todistettua, että demokratia on oikeasti vaarallista, kun 50.000 ääliötä haluavat Suomeen lain joka on paitsi ihmisoikeusopimusten vastainen myös täysin kohtuuton.

[/quote]

Mitä ihmisoikeussopimusta laki rikkoisi?

Et sinä onnistunut aloituksellasi todistamaan vielä kuin oman ääliöytesi. Tuo lakialoite on tosi hyvä idea. Oletko sinä raiskaajamurhaajamamu tai suojeletko sellaista nurkissasi, kun tuosta niin kovasti pillastuit?

Siitä Islannista kun oli puhetta.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=13274
He eivät kulje pankkien talutusnuorassa. 

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:15"]

Tässä on vaan se huonopuoli, että vaikka suomi haluaisi karkoittaa, niin kaikki lähtömaat eivät halua rikollisia ottaa takaisin maaperälleen. Mihin rikollinen raiskaaja sitten viskataan ?

[/quote]

No vaikka keskelle Atlantin valtamerta, ihan sama. Sinne mahtuu.

[/quote]

Juuri tämän takia tällä kansalaisaloitteella tuskin on mahdollisuuksia mennä läpi. Lakeja kun ei oikeasti demokratiassa säädetä miettimättä niiden seurauksia. Hyvän kansalaisaloitteen esityössä tämä otetaan huomioon ja niihin seurauksiin varaudutaan ja niille esitetään inhimillisesti kestäviä ratkaisuja. Ehkä juuri siksi tätä kansalaisaloitetta kannattaneet leimataan idiooteiksi, kun seurauksia ei ole etukäteen mietitty, eikä niitä näemmä edes kiinnosta oikeasti miettiä.

Viskataan mamut keskelle atlanttia, lähetetään homot Ahvenanmaalle jne. Tällaiset ovat oikeaan, asialliseen ongelmaratkaisuun kykenemättömien ihmisten argumentteja. Ne heijastavat enemmän sokeaa vihaa kuin vakavastiotettavaa muutoshalukkuutta.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:54"]

No eipä hätää, eihän tuo mene eduskunnassa läpi millään.

[/quote]

Eli demokratia ei toteudu?

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 22:35"]

Argghhhh kuka voi olla noin typerän aloitteen takana!!!!!!! Somali????

[/quote]

http://www.hs.fi/kotimaa/a1428978525162

"Pitäisikö myös Suomessa syntyneet Suomen kansalaiset, jotka syyllistyvät rikoksiin, voida karkottaa pois Suomesta samoin perustein?

"Periaatteessa suomalaista et voi karkottaa kotimaahan, jos kotimaa on Suomi", Rosvall vastaa."

Ei aloitteen tekijällä ole tarkoituskaan, että kansalaisuuden saaneet karkoitettaisiin. Hän ei vain tiennyt nykyisiä lakeja.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:54"]No eipä hätää, eihän tuo mene eduskunnassa läpi millään.
[/quote]
Paitsi että sellainen laki on jo olemassa :D
Sitä vaan ei jostakin syystä käytetä.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 07:08"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:54"]No eipä hätää, eihän tuo mene eduskunnassa läpi millään. [/quote] Paitsi että sellainen laki on jo olemassa :D Sitä vaan ei jostakin syystä käytetä.

[/quote]

Ja tämä itseasiassa oli koko avauksen pointti, joka tulee esille myös tuossa Iltalehden jutussa. Meillä on siis laki jota voidaan muuttaa ja sen käyttöä voidaan tiukentaa, mutta esityksen kaltaista lakia ei voida ikinä saattaa voimaan Suomessa. Nyt kuitenkin tälläkin palstalla tuota esitystä on pidetty esille ja mainostettu lähinnä niin että "kun tämä tulee voimaan niin mutakuonot paiskataan vittuun Suomesta". Kyseessä on hyvin populistinen veto ja ajankohta ja tyyli huomioiden on aika helppo arvata miksi näin tehdään ja mikä porukka vedättää.

ap.

Minusta henkirikosten, omaisuusrikosten ja väkivaltarikosten tekijät voitaisiin karkoittaa jos ei ole vielä kansalaisuutta. Siis sellaiset, joista on näyttöä että on ihan oikeasti käynyt jonkun kimppuun. Suomen ei tarvi olla mikään koko maailman sosiaalitoimisto tai rikollisten päivähoitopaikka.

Olen kyllä ulkomaalaisen kanssa naimisissa, mutta en tajua tätä rikollisten ja lukutaidottomien paapomista Suomessa. Kannatan työperusteista maahanmuuttoa pisteytysjärjestelmällä, jolla otetaan sisään vain korkeakoulutettuja maahanmuuttajia, joille työllistyminen on suoraviivaista sillä he pystyvät hoitamaan asiantuntijatason töitä. Suomessa on ikävä kyllä maan tapana haalia humanitaarisin tänne porukkaa, jonka työllistyminen on ollut tilastojen valossa erittäin heikkoa.

Mikähän tässä nyt niitä ihmisoikeuksia ap:n mielestä oikein loukkaa? Kenelläkään ei ole mitään automaattista oikeutta oleskella vieraassa maassa jos ei noudata kohdemaan lakeja.

Eihän ketään eroteta perheestään tai karkoteta vasten tahtoaan. Jokainen saa ihan itse valita tekeekö rikoksen vai ei :) Jos päättää tehdä niin on ihan oma päätös haluta, suorastaan vaatia, pois perheensä luota ja tästä maasta.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:52"]

 jotka eivät kykene näkemään kokonaisuuksia

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015041419514890_uu.shtml

Taas tuli todistettua, että demokratia on oikeasti vaarallista, kun 50.000 ääliötä haluavat Suomeen lain joka on paitsi ihmisoikeusopimusten vastainen myös täysin kohtuuton.

Tälläkin palstalla tätä ääliöehdotusta on levitetty vaikka kuinka paljon ja kuka vaan ajatteluun kykenevät voi todeta että tuollaisenaan tuo esitys ei tule menemään ikinä läpi joten kannattaako edes tehdä sitten naurettavaa esitystä saati allekirjoittaa sellaista. Ihan hyviä pointteja iltalehden linkissä joten kannattaa lukea ja huomiota kannattaa kiinnittää myös siihen että nykyistä lakia voidaan muuttaa ja prosesseja tehostaa, mutta ei sellaista lakia voida säätää jossa mnkä vaanm tuomion saanut työssäkäyvä perheellinen mamu automaattisesti karkotetaan ja erotetaan perheestään kuten lakiesityksessä vaadittiin.

[/quote]

Miten se on kohtuuton?

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 08:36"]

Mikähän tässä nyt niitä ihmisoikeuksia ap:n mielestä oikein loukkaa? Kenelläkään ei ole mitään automaattista oikeutta oleskella vieraassa maassa jos ei noudata kohdemaan lakeja.

[/quote]

- ketään ei voida karkottaa maahan jossa on mahdollisuus joutua vainon tai väkivallan kohteeksi (Suomi on ratifioinut tästä sopimuksen)

- myös lapsilla on oikeuksia vanhempiinsa joten suora karkotus mistä vaan rikoksesta on kova tuomio myös lapsille ja puolisolle (jotka voivat siis olla suomen kansalaisia)

- jos kyseessä on mamu joka on suomenkansalainen niin karkoitus rikkoo myös kansalaisten yhdenvertaisuusperiaattetta (ja tätä ei myös kään ollut otettu huomioon esityksessä)

Ihan vaikka tuollaiset tuli ensimmäisenä mieleen.

ap.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 08:43"]

Eihän ketään eroteta perheestään tai karkoteta vasten tahtoaan. Jokainen saa ihan itse valita tekeekö rikoksen vai ei :) Jos päättää tehdä niin on ihan oma päätös haluta, suorastaan vaatia, pois perheensä luota ja tästä maasta.

[/quote]

Niinpä... Ei niitä vakavia rikoksia yleensä tehdä ihan vahingossa.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 08:44"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 08:36"]

Mikähän tässä nyt niitä ihmisoikeuksia ap:n mielestä oikein loukkaa? Kenelläkään ei ole mitään automaattista oikeutta oleskella vieraassa maassa jos ei noudata kohdemaan lakeja.

[/quote]

- ketään ei voida karkottaa maahan jossa on mahdollisuus joutua vainon tai väkivallan kohteeksi (Suomi on ratifioinut tästä sopimuksen)

- myös lapsilla on oikeuksia vanhempiinsa joten suora karkotus mistä vaan rikoksesta on kova tuomio myös lapsille ja puolisolle (jotka voivat siis olla suomen kansalaisia)

- jos kyseessä on mamu joka on suomenkansalainen niin karkoitus rikkoo myös kansalaisten yhdenvertaisuusperiaattetta (ja tätä ei myös kään ollut otettu huomioon esityksessä)

Ihan vaikka tuollaiset tuli ensimmäisenä mieleen.

ap.

[/quote]

Laki ei koske suomen kansalaisuuden saaneita.

Toisekseen jos perheelle tulee ikävä, niin voivat muuttaa ulkomaille sen rakkaan rikollisensa perässä. Suomen ulkopuolellakin on elämää.

[quote author="Anonyymi nihilisti" time="14.04.2015 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:00"]

Tässä teille uusi ääliöaloite:

Suomen on rajoitettava maahanmuuttajien määrää merkittävästi/vuosi.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1075

T:äliö

[/quote]

Joo ei missään tapauksessa jatkoon. Tästä voi ottaa mallia minkälainen maahanmuuton vähentämistä ehdottavan kansalaisaloitteen tulee olla: https://docs.google.com/document/d/1Dtu1ir9wiLeQNaVbsmRX4Y3u4pLJFziKosjXn7B0azY

[/quote]

Karkottaminen pitää tehdä jokaisesta rikoksesta. Jopa parkkisakosta

Tämän idiootin on pakko olla Persu:

"Silloin kun tämän aloitteen laitoin, en tiennyt, että tällainen laki on olemassa. Että karkottaminen on jo nyt mahdollista tehdä"

:D :D :D

Että miten tästä nyt laki sorvataan, kun se on olemassa jo :D

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 08:51"]

Tämän idiootin on pakko olla Persu:

"Silloin kun tämän aloitteen laitoin, en tiennyt, että tällainen laki on olemassa. Että karkottaminen on jo nyt mahdollista tehdä"

:D :D :D

Että miten tästä nyt laki sorvataan, kun se on olemassa jo :D

[/quote]

Nykyistä lakia ei käytetä oikein, siis toteuteta kuten pitäisi. Tähän halutaan muutosta, kuten lehtijutussakin kerrotaan. Teillä Persujen vihaajilla ei näytä olevan muita tapoja kommunikoida kuin haukkua muita ja naureskella. Milloin ivataan Persuja, milloin vakavien rikosten uhreja.

Voiko ihmisoikeuksia ja tasa-arvoista kohtelua vaatia ihminen joka ei itsekään niitä noudata? Miksi perheen pitäisi olla tekijä jolla saa jäädä maahan? Puolison luulisi ymmärtävän syyn ja seurauksen. Lapsille tietenkin hankala tilanne.