Lue keskustelun säännöt.
Taas tuli todistettua - 50.000 ääliötä
14.04.2015 |
jotka eivät kykene näkemään kokonaisuuksia
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015041419514890_uu.shtml
Taas tuli todistettua, että demokratia on oikeasti vaarallista, kun 50.000 ääliötä haluavat Suomeen lain joka on paitsi ihmisoikeusopimusten vastainen myös täysin kohtuuton.
Tälläkin palstalla tätä ääliöehdotusta on levitetty vaikka kuinka paljon ja kuka vaan ajatteluun kykenevät voi todeta että tuollaisenaan tuo esitys ei tule menemään ikinä läpi joten kannattaako edes tehdä sitten naurettavaa esitystä saati allekirjoittaa sellaista. Ihan hyviä pointteja iltalehden linkissä joten kannattaa lukea ja huomiota kannattaa kiinnittää myös siihen että nykyistä lakia voidaan muuttaa ja prosesseja tehostaa, mutta ei sellaista lakia voida säätää jossa mnkä vaanm tuomion saanut työssäkäyvä perheellinen mamu automaattisesti karkotetaan ja erotetaan perheestään kuten lakiesityksessä vaadittiin.
Kommentit (254)
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:09"]
Joo, siis ei kansalaisaloitteita tehdä niin, että kiikutetaan jotain nettiaddresseja eduskuntaan ja sanotaan että tehkääpäs tuosta jonkinlainen laki, siinä sen kansalaisaloitteen tekijöillä on vastuu kuvata se laki yksiselitteisesti ja siten, että siitä yleensä voidaan sorvata jokin laki.
[/quote]
Ehkäpä tässä onkin tarkoituksena havahduttaa päättäjät aiheeseen josta yritetty vaieta.
Ja aiemmalle kommentoijalle, ei uusi laki poistaisi mahdollisuutta karkottaa 1v vankeutta saanutta, mutta velvottaisi karkottamaan kaikki vakaviin rikoksiin syyllistyneet.
Ja miksi ei samantien suomalaisia? no minnekä heidät karkottaisit kotimaastaan.
Somaliaan ON turvallista palata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 15:53"]
Miksi ulkomaalaiset rikolliset? Miksei samalla suomalaisia? Idiootit
[/quote]ime http://www.xtube.com/watch.php?v=tMETX-S400-#.VS5kL_AaueI
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:19"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:09"]
Joo, siis ei kansalaisaloitteita tehdä niin, että kiikutetaan jotain nettiaddresseja eduskuntaan ja sanotaan että tehkääpäs tuosta jonkinlainen laki, siinä sen kansalaisaloitteen tekijöillä on vastuu kuvata se laki yksiselitteisesti ja siten, että siitä yleensä voidaan sorvata jokin laki.
[/quote]
Ehkäpä tässä onkin tarkoituksena havahduttaa päättäjät aiheeseen josta yritetty vaieta.
Ja aiemmalle kommentoijalle, ei uusi laki poistaisi mahdollisuutta karkottaa 1v vankeutta saanutta, mutta velvottaisi karkottamaan kaikki vakaviin rikoksiin syyllistyneet.
Ja miksi ei samantien suomalaisia? no minnekä heidät karkottaisit kotimaastaan.
Somaliaan ON turvallista palata.
[/quote]
No sitten LAKIA koskeva kansalaisaloite on väärä foorumi tähän "keskustelunavaukseen". Ja muutenkin mamuasioista on puhuttu jo vuosia niin ei tämä mitenkään vaiettu juttu voi olla.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 15:56"]
Btw Somaliahan on aikoja sitten jo sanonut, että somalialaiset voivat palata kotimaahansa. Siellä on jo rauhallisempaa.
[/quote]
Taitavat perustella lähestytöjä eri maihin eli käyttäytyy valtiona valtion tapaan. Sinne vaan rakentamaan yhteiskuntaa.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 15:32"]
[/quote]
vittuuntunut kansalainen ensin hutkii ja sitten vasta miettii. Kannattaisi kuitenkin vetää vähän happea ja sitten vasta tehdä ratkaisut. Tässäkin ketjussa on monta kertaa kommentoitu että nytkin on olemassa laki jonka noudattamista voidaan kiristää ja että nykyistä lakia voidaan muokata sopivammaksi, mutta kyseinen aloite oli vaan typerästi tehty ja laiksi siitä ei olisi ikinä ollut. Pelkkä vittuuntunut olo ei riitä lainsäädännön perusteeksi.
[/quote]
Kyllä se ihan hyvin voi riittää, kun tarpeeksi suuri kansanosa vittuuntuu jostain, ja haluaa asiaan täyskäännöksen.
Eiköhän me pikkuhiljaa jonkun vuoden päästä tulla näkemään sellaisiakin ihmeitä, että viinit tulee ruokakauppaan ja kaupan aukioloja ei enää rajoteta.
Eihän näitäkään voi selittää sillä, että joku terveydellinen tms. seikka vaatii lainsäädäntöön muutosta, vaan se että ihmisä alkaa vituttamaan tämä turhaa rajottaminen, säätäminen ja mamujen hyysääminen suomalaisen hyvinvoinnin kustannuksella. Siis myös suomalaisten turvallisuuden kustannuksella.
Kun lainsäädännöllä ja rangaistuskäytännöllä tavalla pyritään myös ennaltaehkäisemään rikollisuutta, niin onko joku oikeasti sitä mieltä, että jos suomesta toimitetaan osa rikollisista mamuista pois, niin todennäköisyys sille, että nämä uusisivat rikoksen suomessa ei pienene?
Jokainen lehtiä lukenuthan tietää, ettei vankilatuomiolla opeteta kuria ja nuhdetta kun ehkä juuri ja juuri ekan kevyen luokan rikoksen puolivahingossa tehneelle hyvän perheen pojalle. Loput moniongelmaiset, joilla on vaikeuksia löytää paikkaansa yhteiskunnan tuottavalla puolella (=lähes kaikki mamut, ja sitten myös ne suomen omat ongelmatapaukset), nehän saa vankilassa vaan alan koulutuksen, luovat lisää suhteita ja tottuvat systeemiin. Ei ole enää toista kertaa niin kovin kummosta mennä linnaan, kun ei täällä sivaripuolellakaan ole oikeen mitään menetettävää (no muuta ku se liikkumisvapaus).
Että kun ei se vankila oikeen paranna, niin mieluummin rikolliset huitsin nevadaan täältä. Kun kuitenkaan oman maan kansalaisia ei voi muualle toimittaa, niin niille pitää sitten järkätä ylläpito linnaan. Mutta ei meidän muualta kannata ottaa sinne elättejä, jos ne voidaan toimittaa omaan maahansa takasin. Ok, välttyvät ehkä linnatuomiolta, mutta toisaalta tuskin se linnatuomio olis niitä parantanut muutenkaan. Ja toisaalta, jos siellä omassa maassa oikeasti on kovin ikävät olot, niin ehkä sekin sitten jo osaltaan toimii edes vähän ennaltaehkäsevänä kimmokkeena olla tekemättä rikoksia. Siis jos tietää, että karkotus seuraa. Nythän se on melko harvinaista ja koskee lähinnä uusijoita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 15:53"]
Miksi ulkomaalaiset rikolliset? Miksei samalla suomalaisia? Idiootit
[/quote]
Suomalaiset rikolliset on suomalaisten vastuulla. Mutta se ei tarkoita sitä että tänne pitää kaikkien muidenkin maiden mädät omenat kerätä vapaasti riehumaan. Ja mihin ajattelit suomalaisen edes karkoittaa?
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 15:18"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 14:10"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 14:06"]
AP voisi tutustua vähän ihmisoikeuksiin, terveisin Kansainvälisten ihmisoikeuksien parissa työskentelevä juristi, allekirjoitin muuten kyseisen aloitteen.
[/quote]
Sinun mielstä on siis juridisesi ok, että Suomi karkottaa ihmisiä sellaiseen maahan jossa kyseinen henkilö voi joutua esimerkiksi vainon kohteeksi vaikka Suomi on ratifioinut sopimuksen jossa tuo kielletään? Varsinainen ihmisoikeusjuristi olet kyllä.
[/quote]
Vittu tässä mitään ihmisoikeusjuristeja olla... vaan vittuuntuneita kansalaisia. Tollaset wannabejuristit ku sä, jotka tulee tänne brassailemaan sillä millä kaikilla koukeroilla mikäkin lakialote tai jonkun mielipide sitten "kaatuu kansainvälisessä oikeudessa" tms. paskaa.. teidän pitäs kaikkien kohdata näiden ihannoimienne ja suojelun tarpeessa mielestänne olevien mamujen raakuus.
Kun joku sun perheenjäsen on pari kertaa raiskattu ensin somalin ja sitten jonkun kenialaisen tai minkälie kehitysmaavaltion sankarin toimesta, ja itse olet saanut iltapäivällä muutaman kerran täysin syyttä turpaan juna-asemalla töistä tullessa ihan vaan siksi, kun sulla ei ollu antaa röökiä (ja muutenkin oisit tullut hakatuksi ja ryöstetyksi ihan vaan kun kaverit kaipas pientä huvitusta), niin saattaa olla, että säkin alat miettimään uudestaan että onko niiden ongelmatapausten paikka sittenkin siellä kotomaassa, vaikka tulisivatkin siellä sitten "vainotuksi".
Aivan sairaan typerää kinastella täällä siitä, mikä tossa lakialotteessa tekee siitä mahdottoman sellaisenaan toteuttaa. Onhan päivänselvää, ettei se sellaisenaan mene läpi, kun valitettavasti suomessa on niin munatonta päättäjäporukkaa, että täällä tosiaan kumarrellaan kaikkiin suuntiin. Jossain jenkkilässä sun ei tartte tehdä montaakaan vahikorötöstä, kun olet jo ei-toivottu-henkilö = karkotus eikä asiaa takasin.
Samoin jossain saudeissa (tai lähes kaikissa afrikan maissa)... jos menet siellä raiskaamaan tai ryöstelemään tai hakkaamaan paikallisia... luuletko että siellä sulle järkätään kuukaudeks videot ja pleikat johonkin viihtysään ilmastoituun selliin ja klme ruokaa päivässä, ja sitten kun vapaudut niin koko kansa puolustaa sun kunniaa että sää oot nyt sen rangaistukses kärsiny niin oot ihan kunniakansalainen?
Minne ihmeeseen kuvittelet, että sitten karkotetaan ihminen, jos sitä ei muka voisi karkottaa kotimaahansa? Ruotsiin? Miten pakotat ruotsalaiset vastaanottamaan rikollisen täältä? Käytännössä siis se ihmisoikeussopimus kieltäisi karkotukset kokonaan. Silti niitä on. Samoin niitä voisi olla jatkossa paljon säännönmukaisemmin.
Tämän aloitteen tarkoitus oli alunalkaen varmaan oikeasti vaikuttaa siihen, että rikolliset mamut karkotetaan pysyvästi. Varmaan alotteen tekijä itsekään ei kuitenkaan ajatellut, että alote menee sellaisenaan sanasta sanaan lainsäädäntötekstiksi. Eiköhän alotteen tekijä, ja jokainen allekirjottanut, ole toivonut ja ajatellut, että alotteella nykyisen lainsäädännön puutteet tässä asiassa otetaan käsittelyyn, ja karkottamisesta tehdään uudella lainsäädännöllä helpompaa ja automaattinen seuraus vakavissa tapauksissa (ei enää harkintaa).
Tämä on tärkeä asia, ja asia joka lainsäädännössä täytyy korjata. Nykylainsäädäntö on tässä asiassa liian lepsu. Liian lepsu se on myös ihan suomalaisten tekemien vakavien väkivalta- ja seksuaalirikosten osalta. Siltäosinkin lainsäädäntöä pitäisi kiristää.
Myös maahanmuuttoa koskevaa lainsäädäntöä pitäisi tiukentaa ja koko maahanmuuttopolitiikka uudistaa palvelemaan suomea, nyt se palvelee sosiaalituristeja = rikollisia.
Ne jotka ajattelee tämän suuntaisesti, äänestää persuja. Ne joiden mielestä ulkomaalaistaustaisten ja ulkomaalaisten tekemät rikokset on ihan ok ja suomen pitää ottaa edelleen vaan lisää ulkomaalaisia rikollisia tänne elätettäväksi ja jatkamaan harrustuksiaan, ne sairaat ihmiset sitten äänestää jotain toista puoluetta.
Tässä on suomessa selkeä kahtia jako -iso osa kansalaisista on jo kyllästynyt tähän touhuun, osa on vielä ruususen unessa ja puolustelee ja pehementelee asioita ja vetoilee kaikenmaailman murhaajaraiskaajien ihmisoikeuksiin.
Ottakaa saatana omaan kotiinne ne perkeleen väkivaltaset hullut, saatan harkita omaa mielipidettäni uudestaan siinä vaiheessa, kun joku tulee avoimestoi lehteen kertomaan oman tarinansa siitä, kuinka otti tapamurhaaja-raiskaaja -somalin omaan kotiinsa pariksi vuodeksi asumaan ja kuinka onnea ja auvoa se yhteisasuminen oli, ja kuinka henkisesti ja taloudellisesti kannattavaa se tälle isännälle/emännälle oli.
[/quote]
Kerroit olevasi kansainvälisten ihmisoikeuksien parissa työskentelevä juristi, joten jospa kiroilun sijaan vastaisit sinulle esitettyyn kysymykseenkin. Sinulle siis on ihan ok että ihminen karkotetaan maahan, jossa hän voi joutua väkivallan ja vainon kohteeksi. Ok. Nyt, kerropa ihan juridiselta kannalta, että mitä kaikkea se edellyttää, että Suomi voisi alkaa lainsäädännössään toimimaan noin? Mistä kaikista ihmisoikeuksia käsittelevistä ihmisoikeussopimuksista Suomen tulisi irtisanoutua? Kuinka se käytännössä tapahtuisi ja mitä se käytännössä tarkoittaisi? Pitäisikö meidän muuttaa perustuslakiamme?
Säästä kirosanasi sinne "vittuuntuneiden kansalaisten" - kokouksiinne ja vastaa tässä nyt kuten oikeat juristit vastaavat lainsäädäntöä käsitteleviin kysymyksiin. Kiitoksia jo etukäteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:30"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:28"]
Rikokset selviää DNA tutkimuksilla ja suurimmassa osassa valtioita ulkomailta tulevien sormenjäljet tms. jo rekisteröidään, joten rikoksen selvittämiseen ei sinänsä tarvita todistajaa.
[/quote]
Minä kannatan muutenkin Suomeen DNA-rekisteriä joka koskisi kaikkia Suomen alueella olevia.
[/quote]
Minä en. Minua vihastuttaa että te, jotka haluatte olla holhouksen alla kuin pikku lapset, revitte minulta vähä vähältä pois yksityisyyttäni, jota minä arvostan enemmän kuin mitään. Annat rikollisille vallan päättää omista yksityisasioitasi. Jo tämä passiin tarkoitettu sormenjälki-laki rikkoo minun oikeuksiani. Minusta se on kiristystä että minun pitää luopua yksityisistä asioista saadakseni tasa-vertaiset mahdollisuudet esim. ulkomailla työllistymiseen ja matkustamiseen. Minun puolestani valtiot saa tapella keskenään ja ihmiset toteuttaa eri vuosisatoina omaa typeryyttään, mutta älkää vetäkö minua siihen mukaan. Minä näen jo valmiiksi että historia toistaa itseään.
Palaten ylempään kommenttiin, niin eikös raiskaajat vain voi hävittää ruumiin, jos siitä on kyse. En tiedä paljoako DNA:ta tai sormenjälkiä voidaan kerätä esimerkiksi polttouunissa käyneestä ruumiista. Typerät ihmiset toki saadaan heti kiinni, mutta rikolliselle uralle fiksautuneet keksivät aina uusia temppuja. Eli uhrille nämä ovat plus miinus asioita, henki lähtee kuiteski.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 15:59"]l
[quote author=" Tero" time="15.04.2015 klo 15:47"]
En tiedä, että miten tarkkaavaisesti persut tutustuivat sukupuolineutraalin avioliittolain kansalaisaoitteeseen tuolla nettisivustolla ja sen jälkeen sen käsittelyyn, tuskin kovinkaan innokkaasti, mutta voin kertoa, että se oli aivan jotain muuta kuin parin rivin söhellys ilman mitään taustatyötä ja se vaati esim. valiokuntien kuulemisiin aivan helvetillisen työpanoksen.
Kuka sen tässä laissa valmistelee? Ei ainakaan tuo aloitteen tekijä, siellä ei todellakaan ole kovin teräviä kyniä penaalissa ja tuskin resurseejakaan, edes rahallisia.
[/quote]
ja tuota lakialoitetta vielä moitittiin valiokunnissa osittain epäselväksi! lakialoitteen kirjoittaminen vie todella paljon aikaa ja vaatii vielä enemmän tietotaitoa. itse katsoin tuon aloitteen kuuntelemisen ja todella montaa yksityiskohtaa pit muuttaa ja lisätä tilastoja.
kuka haluaa tämän aloitteen kanssa lähteä valiokuntiin?
[/quote]
On siinä persuilla sorvaamista, että tuosta aloitteesta eduskuntakelpoisen saa. Ei käy kateeksi.
Henkilökohtaisesti mua alkaa hieman huolestuttamaan jo koko tämän kansalaisaloitejärjestelmän tulevaisuus, jos näitä juosten kustuja "en mää ees tienny mitä olin tekemässä" - aloitteita alkaa enemmänkin kerätä sen 50 000 kannatusääntä. Helvetillinen hommahan siinä eduskunnalla on käsitellä useita sellaisia kansalaisaloitteita, joissa ei oikeasti paljon vaivaa, saatika sitten älyä ole käytetty. Minusta kansalaisaloite ei ole oikea kanava pelkkään keskustelun herättämiseen, vaan kyllä niiden tulisi olla sellaisia, joilla on oikeasti tarkoitus toimia lakialoitteina. Jos kansalaisaloite saa sen 50 000 kannatusääntä, on eduskunnan pakko ottaa se käsittelyyn. Mitä muuta se sitten on kuin ajanhukkaa silloin, kun kansalaisaloitetta ei oikeaksi lakialoitteeksi edes tarkoitettu, vaan ainoastaan keskustelun herättäjäksi? Montako tällaista aloitetta eduskunta jaksaa turhaan käsitellä, ennenkuin on pakko alkaa tekemään muutoksia ylipäätään kansalaisaloitteiden laatimiseen ja vaadittujen kannatusäänten määrään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 20:27"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 20:18"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:29"]
"Säätämällä lakeja jotka sopivat huonosti länsimaiseen demokratiin ja arvoihin pääsee helposti piireihin joissa kaverit voi etsi Venäjältä. Pohjois-Koreasta ja Kiinasta."
Eli meidän pitää tukeutua länsimaisiin arvoihin?
Tässä kohtaa kannattaa siis olla ottamatta maahan muslimeja ja koittaa päästä jo tänne tulleistakin eroon. Muslimit eivät edistä länsimaista arvopohjaa vaan päinvastoin.
[/quote]
Nyt sekoitat lait ja ihmiset, yhteiskunnan ja yksilöt. Yhteiskunta voi rakentua länsimaisille arvoille, vaikka yksilöt eivät ole lähtöisin länsimaista. Muslimi (henkilön uskonnollinen suuntaus) voi ihan hyvin asua maassa, jossa on länsimaiset arvot kuten liberaali demokratia, ja silti harjoittaa uskontoaan. Muslimien maahanmuutto ei tarkoita, että Suomesta tulisi illiberaali demokratia, lait (kuten tämä aloite) veisi suomea siihen suuntaan ihan kantaväestön voimin.
[/quote]
En sekoita, sinähän puhuit laista.
Tutkimusten mukaan iso osa muslimeista EU alueella kannattaa shariaa,tämä on ristiriidassa länsimaisten arvojen suhteen.
[/quote]
Totta, sharia-laki ei sovi länsimaisiin arvoihin. Mutta minkä tutkimuksen mukaan suurin osa kannattaa shariaa?
[/quote]
http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1510866/Poll-reveals-40pc-of-Muslims-want-sharia-law-in-UK.html
[/quote]
kuten mainitsin, aikaisemmin on tutkittu muslimien mielipiteitä muslimimaissa. linkkaamasi pew forumin tutkimus keskittyy vain musmilimaihin, yhtään eu-maata ei ole listassa.
iso-britannia ei vastaa koko eu:ta. joten edelleenkään ei ole todisteita siitä, että suurin osa muslimeista eu:ssa haluaa sharia-lain.
[/quote]
Eiköhän ne muslimit niistä muslimimaista tule. =D
Ei kuule ole varmaan sellaista tarkkaa tutkimusta olemassakaan millä pystytään asiaa pilkun tarkkaan toteen näyttämään.
Sitä paitsi minä EN VÄITTÄNYT ETTÄ KYSEESSÄ OLISI SUURIN OSA joten ei minun sellaista väitettä tarvi toteen näyttääkään.
Brittien 40% on kuitenkin iso määrä ja ranskassa kannatus oli vieläkin korkeampi en vain löydä nyt linkkiä siihen.
Sanoin iso osa kannattaa sharia-lakia ja brittien 60 miljoonasta asukkukkaasta 50% mainitsee itsensä kristityiksi joten siihen jää 30 miljoonaa muuta tarjolle joten Sharian diggaajia on jo pelkästään Briteissä miljoonia. Kyllä se isolta määrältä vaikuttaa. Onhan näitä suomestakin löytynyt ketkä on kehdanneet suunsa avata ja julkisesti sharia-lakia maahamme toivoneet.
Noooo, homot niiden käsissä ensin kyytiä saavat, joten olen heterona turvassa pahimmalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
edelleen, nuo linkit eivät todista, että "suuri osa" euroopan muslimeista haluaa sharia lain..? jos tutkimuksia ei ole, ei kannata omia mielipiteitä faktoina esittää.
osa muslimeista tulee muslimimaista, mutta sitten on huomattava ryhmä muslimeja jotka ovat syntyperäisiä eurooppalaisia, joten en ihan nyt arvioisi näitä ryhmiä täysin samanlaisina. tässä mennään jo hieman kansallisidentiteettikeskustelujen puoleen, ja en osaa sanoa miten islam ja eurooppalainen identiteetti vaikuttavat toisiinsa toisen/kolmannen sukupolven maahanmuuttajissa.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 15:53"]
Miksi ulkomaalaiset rikolliset? Miksei samalla suomalaisia? Idiootit
[/quote]
Suomalaisia ei voi karkoittaa.