Lue keskustelun säännöt.
Taas tuli todistettua - 50.000 ääliötä
14.04.2015 |
jotka eivät kykene näkemään kokonaisuuksia
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015041419514890_uu.shtml
Taas tuli todistettua, että demokratia on oikeasti vaarallista, kun 50.000 ääliötä haluavat Suomeen lain joka on paitsi ihmisoikeusopimusten vastainen myös täysin kohtuuton.
Tälläkin palstalla tätä ääliöehdotusta on levitetty vaikka kuinka paljon ja kuka vaan ajatteluun kykenevät voi todeta että tuollaisenaan tuo esitys ei tule menemään ikinä läpi joten kannattaako edes tehdä sitten naurettavaa esitystä saati allekirjoittaa sellaista. Ihan hyviä pointteja iltalehden linkissä joten kannattaa lukea ja huomiota kannattaa kiinnittää myös siihen että nykyistä lakia voidaan muuttaa ja prosesseja tehostaa, mutta ei sellaista lakia voida säätää jossa mnkä vaanm tuomion saanut työssäkäyvä perheellinen mamu automaattisesti karkotetaan ja erotetaan perheestään kuten lakiesityksessä vaadittiin.
Kommentit (254)
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:03"]
Voiko ihmisoikeuksia ja tasa-arvoista kohtelua vaatia ihminen joka ei itsekään niitä noudata? Miksi perheen pitäisi olla tekijä jolla saa jäädä maahan? Puolison luulisi ymmärtävän syyn ja seurauksen. Lapsille tietenkin hankala tilanne.
[/quote]
Kävelin päin punaista - onko kohtuullista että minut nyt karkotetaan suomesta koska olen mamu?
Olisitko valmis käyttämään samaa logiikkaa myös suomen kansalaisiin? Siis että jos suomen kansalainen syyllistyy vakavaan rikokseen niin ei tarvitse noudattaa ihmisoikeuksia tai kohdella tasavertaisesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 08:02"]
Kyseessä on hyvin populistinen veto ja ajankohta ja tyyli huomioiden on aika helppo arvata miksi näin tehdään ja mikä porukka vedättää.
ap.
[/quote]
Miten perustelet itsellesi että olet suvaitsevainen kun samaan hengenvetoon kutsut 50 000 Suomalaista idiootiksi?
Tällä kansalaisaloitteella on se tarkoitus, että sillä saadaan tämäkin asia eduskunnan keskusteluun. Kansa kertoo päättäjille että nyt on mitta täynnä ja asialle pitää tehdä jotain. Se on työkalu maahanmuuttokriittisille kansanedustajille saada oma kantansa kuuluviin niin ettei sitä voida hiljentää sanomalla ettei tuollaista kukaan voi haluta. Nyt sitä kiistatta haluaa 50 000 kansalaista. Ja se määrä on kerätty ilman valtamedian jatkuvaa suitsutusta ja positiivista uutisointia eli todellinen määrä on vielä paljon paljon suurempi.
Ihmiset on nimittäin kyllästyneet maahanmuuttajien mukanaan tuomiin ongelmiin, varsinkaan kun niitä positiivisia asioita kukaan ei kykene keksimään edes pyydettäessä.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:03"]
Voiko ihmisoikeuksia ja tasa-arvoista kohtelua vaatia ihminen joka ei itsekään niitä noudata? Miksi perheen pitäisi olla tekijä jolla saa jäädä maahan? Puolison luulisi ymmärtävän syyn ja seurauksen. Lapsille tietenkin hankala tilanne.
[/quote]
Voi, muutoin Suomesta tulisi julma paikka. Toisaalta voisimme poistaa kaikilta rikollisilta ihmisoikeudet kehitysmaiden tyyliin.
Käytännön koventamista ajatellen tämä kansalaisaloite on snadisti pielessä.
Nimittäin tässä kansalaisloitteessa karkottamisperusteeksi määritellään vakavat rikokset, mikä tarkoittaa käytäntöjen lieventämistä.
Nooh, ei nämä lakien säätämiset ole persujen vahvinta aluetta muutenkaan. :D
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:03"]
Voiko ihmisoikeuksia ja tasa-arvoista kohtelua vaatia ihminen joka ei itsekään niitä noudata? Miksi perheen pitäisi olla tekijä jolla saa jäädä maahan? Puolison luulisi ymmärtävän syyn ja seurauksen. Lapsille tietenkin hankala tilanne.
[/quote]
Kävelin päin punaista - onko kohtuullista että minut nyt karkotetaan suomesta koska olen mamu?
Olisitko valmis käyttämään samaa logiikkaa myös suomen kansalaisiin? Siis että jos suomen kansalainen syyllistyy vakavaan rikokseen niin ei tarvitse noudattaa ihmisoikeuksia tai kohdella tasavertaisesti?
[/quote]
Pakko vielä jatkaa, että voi tuntua omituiselta, että vakaviin rikoksiin syyllityineitä "ymmärretään" kohdella länsimaissa ihmisarvoisesti (noin pääsaantoisesta Quantamoa ehkä lukuunottamatta) mutta jos rikollisten ihmisarvoinen kohtelu lopetetaan olemme käytännössä samanlaisia kuin Talebanit ja ISIS jotka omasta mielestään todennäköisesti noudattavat hyvinkin oikeudenmukaista lakia mutta ihmisarvosta tai humaanista kohtelusta siinä laissa ei ole mitään jäljellä. Jos ihmisten ihmisarvoinen kohtelu lopetetaan emme olisi yhtään noita terroristeja parempia vaan samanlaisia.
Hyysääminen on ihan oma lukunsa mutta kyllä ihmisarvoinen kohtelu kuuluu kaikille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
1. Ulkomaalaislaissa säädetään nykyisellään, että maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen, jonka on "todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin."
2. Tämä kansalaisaloite siis lieventäisi tuota nykyistä lakia.
Hienosti toimittu!
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:13"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:03"]
Voiko ihmisoikeuksia ja tasa-arvoista kohtelua vaatia ihminen joka ei itsekään niitä noudata? Miksi perheen pitäisi olla tekijä jolla saa jäädä maahan? Puolison luulisi ymmärtävän syyn ja seurauksen. Lapsille tietenkin hankala tilanne.
[/quote]
Kävelin päin punaista - onko kohtuullista että minut nyt karkotetaan suomesta koska olen mamu?
Olisitko valmis käyttämään samaa logiikkaa myös suomen kansalaisiin? Siis että jos suomen kansalainen syyllistyy vakavaan rikokseen niin ei tarvitse noudattaa ihmisoikeuksia tai kohdella tasavertaisesti?
[/quote]
Pakko vielä jatkaa, että voi tuntua omituiselta, että vakaviin rikoksiin syyllityineitä "ymmärretään" kohdella länsimaissa ihmisarvoisesti (noin pääsaantoisesta Quantamoa ehkä lukuunottamatta) mutta jos rikollisten ihmisarvoinen kohtelu lopetetaan olemme käytännössä samanlaisia kuin Talebanit ja ISIS jotka omasta mielestään todennäköisesti noudattavat hyvinkin oikeudenmukaista lakia mutta ihmisarvosta tai humaanista kohtelusta siinä laissa ei ole mitään jäljellä. Jos ihmisten ihmisarvoinen kohtelu lopetetaan emme olisi yhtään noita terroristeja parempia vaan samanlaisia.
Hyysääminen on ihan oma lukunsa mutta kyllä ihmisarvoinen kohtelu kuuluu kaikille.
[/quote]
Tuo vertaus ontuu kyllä aika pahasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ulkomaan kansalaisella ei ole mitään "ihmisoikeutta", joka oikeuttaisi automaattisesti oleskelemaan oleskeluvalla esim. Suomessa.
Oleskelulupa voidaan tarvittaessa aina myös perua tai ottaa pois, jos siihen on riittävä syy. Viime vuonnakin Suomesta karkotettiin vakavan rikoksen vuoksi n. 130 ulkomaan kansalaista.
Näin se vaan menee.... painut ulos jos et osoita olevasi kykenevä kunnioittamaan yhteiskunnan tärkeimpiä sääntöjä
Todella mauton vertaus by the way
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:18"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:13"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:03"]
Voiko ihmisoikeuksia ja tasa-arvoista kohtelua vaatia ihminen joka ei itsekään niitä noudata? Miksi perheen pitäisi olla tekijä jolla saa jäädä maahan? Puolison luulisi ymmärtävän syyn ja seurauksen. Lapsille tietenkin hankala tilanne.
[/quote]
Kävelin päin punaista - onko kohtuullista että minut nyt karkotetaan suomesta koska olen mamu?
Olisitko valmis käyttämään samaa logiikkaa myös suomen kansalaisiin? Siis että jos suomen kansalainen syyllistyy vakavaan rikokseen niin ei tarvitse noudattaa ihmisoikeuksia tai kohdella tasavertaisesti?
[/quote]
Pakko vielä jatkaa, että voi tuntua omituiselta, että vakaviin rikoksiin syyllityineitä "ymmärretään" kohdella länsimaissa ihmisarvoisesti (noin pääsaantoisesta Quantamoa ehkä lukuunottamatta) mutta jos rikollisten ihmisarvoinen kohtelu lopetetaan olemme käytännössä samanlaisia kuin Talebanit ja ISIS jotka omasta mielestään todennäköisesti noudattavat hyvinkin oikeudenmukaista lakia mutta ihmisarvosta tai humaanista kohtelusta siinä laissa ei ole mitään jäljellä. Jos ihmisten ihmisarvoinen kohtelu lopetetaan emme olisi yhtään noita terroristeja parempia vaan samanlaisia.
Hyysääminen on ihan oma lukunsa mutta kyllä ihmisarvoinen kohtelu kuuluu kaikille.
[/quote]
Tuo vertaus ontuu kyllä aika pahasti.
[/quote]
Tulen sivusta huutelemaan, mutta musta tuo oli varsin pätevä ajatus. Asiaan liittyy esim. se näkökulma, että liian ankarat rangaistukset aiheuttavat väkivallan lisääntymistä ja raaentumista. Jos vaikka raiskauksesta seuraisi kuolemantuomio, niin entistä useampi raiskauksen uhri tulisi tapetuksi, sillä tekijä ei haluaisi jättää todistajia tekemisilleen. Tuomio olisi kuitenkin sama. Samoin jos ulkomaalainen ryöstäjä tietäisi, että edessä on kuitenkin karkoitus (=kuolemantuomio kotimaassa), niin miksi hän jättäisi uhriaan todistajaksi.
Tämä ei liity suoraan tähän keskusteluun, mutta on kuitenkin näkökulma keskusteltaessa sivistysvaltion tavoista hoitaa asiat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:26"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:18"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:13"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:03"]
Voiko ihmisoikeuksia ja tasa-arvoista kohtelua vaatia ihminen joka ei itsekään niitä noudata? Miksi perheen pitäisi olla tekijä jolla saa jäädä maahan? Puolison luulisi ymmärtävän syyn ja seurauksen. Lapsille tietenkin hankala tilanne.
[/quote]
Kävelin päin punaista - onko kohtuullista että minut nyt karkotetaan suomesta koska olen mamu?
Olisitko valmis käyttämään samaa logiikkaa myös suomen kansalaisiin? Siis että jos suomen kansalainen syyllistyy vakavaan rikokseen niin ei tarvitse noudattaa ihmisoikeuksia tai kohdella tasavertaisesti?
[/quote]
Pakko vielä jatkaa, että voi tuntua omituiselta, että vakaviin rikoksiin syyllityineitä "ymmärretään" kohdella länsimaissa ihmisarvoisesti (noin pääsaantoisesta Quantamoa ehkä lukuunottamatta) mutta jos rikollisten ihmisarvoinen kohtelu lopetetaan olemme käytännössä samanlaisia kuin Talebanit ja ISIS jotka omasta mielestään todennäköisesti noudattavat hyvinkin oikeudenmukaista lakia mutta ihmisarvosta tai humaanista kohtelusta siinä laissa ei ole mitään jäljellä. Jos ihmisten ihmisarvoinen kohtelu lopetetaan emme olisi yhtään noita terroristeja parempia vaan samanlaisia.
Hyysääminen on ihan oma lukunsa mutta kyllä ihmisarvoinen kohtelu kuuluu kaikille.
[/quote]
Tuo vertaus ontuu kyllä aika pahasti.
[/quote]
Tulen sivusta huutelemaan, mutta musta tuo oli varsin pätevä ajatus. Asiaan liittyy esim. se näkökulma, että liian ankarat rangaistukset aiheuttavat väkivallan lisääntymistä ja raaentumista. Jos vaikka raiskauksesta seuraisi kuolemantuomio, niin entistä useampi raiskauksen uhri tulisi tapetuksi, sillä tekijä ei haluaisi jättää todistajia tekemisilleen. Tuomio olisi kuitenkin sama. Samoin jos ulkomaalainen ryöstäjä tietäisi, että edessä on kuitenkin karkoitus (=kuolemantuomio kotimaassa), niin miksi hän jättäisi uhriaan todistajaksi.
Tämä ei liity suoraan tähän keskusteluun, mutta on kuitenkin näkökulma keskusteltaessa sivistysvaltion tavoista hoitaa asiat.
[/quote]
Rikokset selviää DNA tutkimuksilla ja suurimmassa osassa valtioita ulkomailta tulevien sormenjäljet tms. jo rekisteröidään, joten rikoksen selvittämiseen ei sinänsä tarvita todistajaa.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:28"]
Rikokset selviää DNA tutkimuksilla ja suurimmassa osassa valtioita ulkomailta tulevien sormenjäljet tms. jo rekisteröidään, joten rikoksen selvittämiseen ei sinänsä tarvita todistajaa.
[/quote]
Minä kannatan muutenkin Suomeen DNA-rekisteriä joka koskisi kaikkia Suomen alueella olevia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:13"]
1. Ulkomaalaislaissa säädetään nykyisellään, että maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen, jonka on "todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin."
2. Tämä kansalaisaloite siis lieventäisi tuota nykyistä lakia.
Hienosti toimittu!
[/quote]
No nyt kyllä naurattaa! :)
Siis persut juhlistavat tätä kuin jotain ihmeen joululahjaa tai juhlapyhää, mutta todellisuudessa se lieventäisi nykytilaa :D
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:58"]
Toi lakialoite saattaa nimenomaan johtaa siihen, että nykyistä lakia tiukennetaan, mikä on tietysti ollut yksi päämäärä.
Mutta ei sekään ihan pöllö ajatus ole, että jos syyllistyy väkivaltarikokseen tai muuhun vakavampaan rikokseen, tai jatkuvasti pienempiin rötöksiin, niin lähtöpassit tulee. Maahanmuuttajat tarvitsee jostain syystä paljon tiukempaa kuria, sellainen yhteiskuntasääntöjen noudattaminen, toisen koskemattomuuden ja omaisuuden kunnioittaminen ei rikostilastojen valossa kuulu eräiden suomen mamuissa vahavsti edustettujen kansojen kulttuuriin eikä tällaisia arvoja perheissä vaalita eikä opeteta.
Tulokset näkyy tilastoissa. Sitä vastaan on turha intellä. Että miksi ei voisi olla niin, että maassa maan tavalla tai maasta pois?
[/quote]
Kuten muuten Tanskan kuningatarkin sanoo!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:36"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:13"]
1. Ulkomaalaislaissa säädetään nykyisellään, että maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen, jonka on "todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin."
2. Tämä kansalaisaloite siis lieventäisi tuota nykyistä lakia.
Hienosti toimittu!
[/quote]
No nyt kyllä naurattaa! :)
Siis persut juhlistavat tätä kuin jotain ihmeen joululahjaa tai juhlapyhää, mutta todellisuudessa se lieventäisi nykytilaa :D
[/quote]
ööh, siis miten niin?
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:42"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:36"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:13"]
1. Ulkomaalaislaissa säädetään nykyisellään, että maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen, jonka on "todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin."
2. Tämä kansalaisaloite siis lieventäisi tuota nykyistä lakia.
Hienosti toimittu!
[/quote]
No nyt kyllä naurattaa! :)
Siis persut juhlistavat tätä kuin jotain ihmeen joululahjaa tai juhlapyhää, mutta todellisuudessa se lieventäisi nykytilaa :D
[/quote]
ööh, siis miten niin?
[/quote]
Lakialoite:
"Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus "varmuudella" rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia."
Vakava rikos =
"Vakava rikos" tarkoittaa käyttäytymistä, joka täyttää sellaisen rikoksen tunnusmerkistön, jonka enimmäisrangaistus on vähintään neljä vuotta vankeutta tai ankarampi rangaistus; (käsite, määritelmä)
Nykyinen ulkomaalaislaki:
maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen, jonka on "todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin."
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 15:26"]
Minne ne "kantaväestön" rikolliset karkotetaan? Miten määritellään suomalaisuus?
[/quote]
Kantaväestö on eurooppalaisia. Suomalaiset saattaa olla vaikka Gangbang-Intiasta 500 vuotta sitten ulos heitettyjä, mutta sossun takia suomalaisiksi tekeytyviä. Sossun ulkopuolellahan he sitten huutelevat vihaavansa suomalaisia.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 15:27"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 15:03"]
Koska olemme Suomessa, 50 000 kirjoitetaan 50 000, ei 50.000. Ap on selvästi Oikea Mielinen vihervassari. Jos et ole samaa mieltä ap:n kanssa, olet ääliö.
[/quote]
Olen eri mieltä. Tuo kirjoitusasu viittaa ulkomaiseen taustaan. Ap voi olla mamu, joka on tottunut kirjoittamaan noin tai voi olla myös ulkomailla asuva suomalainen.
[/quote]
Stubb?
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:48"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:12"]
Somalien suorittaman joukkoraiskauksen jälkeen ei mennyt kauaa kun aloite tuli täyteen. Ihmisillä on mitta täysi. Allekirjoitin myös siksi, että tämä asia otetaan käsittelyyn ja ymmärretään kuinka huolissaan ihmiset ovat muunmuassa noista, jotka eivät tänne sopeudu vaikka aikaa on ollut vuosikymmeniä. Itseasiassa Tuuli Ikosen murha nostatti aikoinaan saman ahdistuksen, eikä ihme. Jos tämänkaltainen laki olisi ollut jo silloin, olisi säästynyt paljon.
[/quote]
Miten tämä laki aloite olisi auttanut Tuuli Ikosta? Murhaaja olisi karkotettu ja pahimmassa tapauksessa päässyt vielä vapaaksi heti. Olisiko tästä apua ollut Tuulille?
[/quote]
Koska se elukka oli ennen Tuulin murhaamista raiskannut lapsen puukolla uhaten. Oli juuri vapautunut vankilasta. Tuulin murhasta istuessaan oli raiskannut lapsen muutaman tunnin lomallaan(!) vankilasta.
[/quote]
"ELUKKA"
kertoo paljon kirjoittajasta puhua ihmisestä elukkana, oli hän sitten syyllistynyt mihin rikokseen tahansa tai ei.
[/quote]
PETO?
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:15"][quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:12"]
Somalien suorittaman joukkoraiskauksen jälkeen ei mennyt kauaa kun aloite tuli täyteen. Ihmisillä on mitta täysi. Allekirjoitin myös siksi, että tämä asia otetaan käsittelyyn ja ymmärretään kuinka huolissaan ihmiset ovat muunmuassa noista, jotka eivät tänne sopeudu vaikka aikaa on ollut vuosikymmeniä. Itseasiassa Tuuli Ikosen murha nostatti aikoinaan saman ahdistuksen, eikä ihme. Jos tämänkaltainen laki olisi ollut jo silloin, olisi säästynyt paljon.
[/quote]
Miten tämä laki aloite olisi auttanut Tuuli Ikosta? Murhaaja olisi karkotettu ja pahimmassa tapauksessa päässyt vielä vapaaksi heti. Olisiko tästä apua ollut Tuulille?
[/quote]
Lue tämä: (Ja kyllä -Tuuli olisi yhä elossa jos karkoitus olisi tehty!)
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein