Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vain umpimäntti jättää lapsensa rokottamatta.
13.04.2015 |
http://blogit.image.fi/vesanlinja/vain-umpimantti-jattaa-lapsensa-rokottamatta/
Vain umpimäntti jättää lapsensa rokottamatta
13.4.2015 by Vesa Linja-aho |
Aamun Hesari tietää kertoa, että rokottamattomien lasten määrä on kasvanut ja THL pelkää tautien yleistymistä. Jotta rokotesuoja olisi kattava, tulee vähintään 90 % populaatiosta olla rokotettu. Joidenkin rokotteiden kattavuus lähentelee tätä haamurajaa.
Rokotusohjelmien suunnittelu perustuu ihan arkijärjellä ymmärrettävään matematiikkaan. Jos rokotusohjelma aiheuttaa viidelle sadastatuhannesta lapsesta vakavan sivuvaikutuksen, mutta pelastaa esimerkiksi kymmenen lasta vakavalta sairaudelta, rokote kannattaa antaa.
Äkkiä voisi ajatella, että jos muiden lapset™ ovat kerran rokotettuja, niin juuri meidän lapset™ voi jättää rokottamatta, koska tauti ei tartu mistään koska kerran kaikki muut ovat rokotettuja. Tämä päättely kuitenkin kusee raskaasti, ainakin seuraavista syistä:
Lapsi voi saada taudin ulkomaanmatkalla tai sairastuneelta Suomessa vierailevalta turistilta.
Ihan niin kuin luotiliivit eivät sataprosenttisesti estä ammutuksi tulemista eikä kondomi pomminvarmasti estä raskaaksi tulemista, rokotteet eivät tarjoa 100 %:sta suojaa taudeilta. Rokottamaton lapsi voi sairastuttaa rokotettujakin.
Jos kaikki – tai riittävän moni – ajattelisivat meidän lapsista™ samalla tavalla, rokotekattavuus putoaa vaarallisen alhaiseksi.
On lapsia, joita ei voida rokottaa jostain ihan oikeasta, lääketieteellisesti pätevästä syystä. Lapsella voi olla esimerkiksi diagnosoitu allergia, joka estää rokottamisen. Nämä lapset ovat turvassa sen ansiosta, että terveet lapset rokotetaan.
”Ei aikuiset voi oikeasti olla noin tyhmiä.”
Miksi sitten jotkut jättävät lapsensa rokottamatta? Hesarin mukaan
Joskus taas maailmankuva, poliittinen katsanto tai ideologia aiheuttaa rokotekielteisyyttä.
Tätä olisi kiva avata enemmän. Maailmankuva? Satuolento suojelee lapsia taudeilta, ja jos lapsi kuolee, se oli Jumalan tahto? Uskonnolliset piirit vastustavat ainakin tyttöjä syövältä suojaavaa HPV-rokotetta, koska ilmeisesti Jumala on asettanut kyseisen viruksen rankaisemaan seksuaalisesti siveettömästä elämästä kuten avioliiton ulkopuolisesta seksistä. Logiikka tässä on umpipimeä. Väittelin kerran uskovaisen kaverini kanssa ja kysyin häneltä, mistä se HPV-virus tietää, ovatko henkilöt naimisissa? En saanut kunnollista vastausta.
Entä poliittinen katsanto tai ideologia? Ovatko taudit niin ihanan ”luonnollisia”, että niitä ei haluta torjua? Vai onko taustalla salaliittohörhöilyä, minkä takia kaikkea valtiolta tulevaa epäillään kiivaasti? Hesarin artikkelin mukaan
Tuhkarokkotapauksia onkin jo esiintynyt Suomessa. Tutkimuksesta eivät selviä Suomen alueelliset erot, joita kuitenkin on olemassa. ”Rokottamattomuuden taskuja on erityisesti ruotsinkielisellä Pohjanmaalla.”
Huuhaa-palkittu hörhölehti Magneettimedia on ainakin levittänyt tätä ideologiaa, ja tulokset näkyvät lehden ilmestymisseuduilla.
Keskustelupalstoilla säännöllisesti toistuva höpöpuolustelu on, että
Olen itse n. 50-v ja minun lapsuudessani kaikki sairastivat tuhkarokon. Enpä nyt osaa tuota kovin kauhistella.
Kyllä. Niin sairastivat. Kertomatta jää, että tähän sairastamiseen myös kuoltiin.Ja saatiin pysyviä vammoja ja vakavia jälkitauteja. Ja kun hörhöys tiivistyy, saadaan paikallisia epidemioita.
Lyhyesti sanottuna: vain umpimäntti tai korostetun itsekäs ihminen jättää lapsensa rokottamatta. Ottakaa asioista selvää, jostain vakavastiotettavasta lähteestä. Magneettimedia, hörhöblogit tai skeptikkoyhdistys Skepsiksen vuonna 2009 huuhaa-palkitsema Rokotusinfo ry eivät ole vakavastiotettavia lähteitä.
P.S. Yle tietää kertoa, että THL on lopettamassa kansalaisten rokotusneuvonnan”säästökuurin” takia. Varsin kyseenalaista säästämistä, mutta sekös valtionhallinnolta sujuu.
Kommentit (125)
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 20:17"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 17:57"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 17:42"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 17:32"]Vaikka THL peittelisi, niin kai siitä 200 pyörätuoli-ihmisestä ainakin 30 kertoisi omat kokemuksensa julkisuuteen :D [/quote] THL kiristää jos joku kertoo niin ei saa hoitoja ja vammais palveluita. Miksi muuten luulet että ravitsemus suosituksiakaan ei uusita tieteellisesti terveellisiksi todetuksi karppaukseksi? Niimpä! Pistääkö pulla aivot raksuttamaan...
[/quote]
THL kiristää??? *Tirsk* :D
[/quote]
Tirsk itsellesi.
Muistan, miten tätini sairastui 80-luvulla rintatyöpään. Hän ei saanut mitään hoitoa, koska "sairaus on edennyt jo pitkälle". Silti oli lääkärikäynti parin viikon välein ja mammografioita. Jälkeenpäin selvisi, että hän oli yksi niitä epäonnisia, jotka osuivat rintasyöpätutkimuksen verrokkiryhmäksi eli ei saanut hoitoa, koska tarvittiin ryhmä "hoidottomia" intensiivisen hoidon saaneiden rinnalle. Valinta oli täysin sattumanvarainen. Hoidottomat kuoli 3 kk - 5 vuodessa, hoidetuista osa parani, osa kuoli.
Minustaaika karmivaa, mutta vielä tänä päivänäkin täysin mahdollista.
[/quote]
Mitä tällä on tekemistä sen kanssa, että sinun väitteesi mukaan THL pystyy kiristämään 1600 rokotteen takia pyörätuoliin joutunutta tyttöä perheineen, sukulaisineen ja ystävineen hiljaiseksi? Vaikka tarinasi olisikin totta, niin kyse ei ole muusta kuin puheenaiheenvaihdoksestasi jäätyäsi kiinni lööperinlaskusta. Puhuti jo läpiä päähäsi noiden 1600 tytön osalta, miksi uskoisin sinua nyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 19:41"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:40"] [quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:52"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:37"] [quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:28"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:25"] Oletatte että rokotteet toimivat. Missä ovat näytöt siitä? Olette niin typeriä kuitenkin, että katsotte, ettei teidän tarvitse ymmärtää mitään rokotetutkimuksista, tai mitään muutakaan. No siinä käy niin että teitä vedetään nenästä tietysti. Vaikka rokotteet eivät toimikaan, niin ei lääketiede tule koskaan tunnustamaan sitä tosiseikkaa. Todennäköisesti keksivät jotakin uutta, ja toteavat että rokotuksia ei enää tarvita. Tai vetävät kaikessa hiljaisuudessa pois jonkun rokotteen ("ei tarvita enää"). [/quote] Eiköhän todisteet ole siinä, ettei ihmiset sairastu niihin tauteihin, kun tarpeeksi moni kantaa suojaa tautia vastaan :D Jäykkäkouristuskin jylläisi täällä paljon pahemmin, jos sitä vastaan ei olisi rokotesuojaa. Eikö ihmiset ymmärrä asian vakavuutta, ennen kuin sen kokee ihan itse? Kuinka monen lapsen pitää kärsiä ja jopa mahdollisesti kuolla, ennenkuin ihmiset taas ymmärtää, että pitkään tutkitut rokotteet ovat hyvä ja turvallinen asia. [/quote] Tämä ei tietenkään riitä todisteeksi että rokotteet toimivat. Syy-seuraussuhdetta ei voida osoittaa tällä tavalla. Kaikki taudit ovat vähentyneet parantuneiden elinolosuhteiden ja hygenian myötä, myös ne taudit ovat vähentyneet, jota vastaan ei rokoteta. [/quote] Mikä sinulle kelpaisi todisteeksi rokotteiden toimivuudesta? [/quote] Minulle kelpaisi tutkimus, jossa riittävä määrä potilaita altistettaisiin jollekin taudille, jota vastaan yksi ryhmä on rokotettu, ja toinen ei. Sitten katsottaisiin onko tartuntatapauksissa eroja ryhmien välillä. [/quote] Eikö näitä käytännön ihmiskokeita tehdä runsain määrin kehitysmaissa? Osa väestöstä on rokotettua ja osa ei. Ei tarvitse kuin katsoa kuka sairastuu tuhkarokkoon ja kuka ei. Mitä luulet, moniko niistä 122 000 kuolleesta on rokottamattomia? [/quote] En kyllä ole nähnyt mitään followup-tutkimuksia Afrikan tilanteesta. Toisaalta ei se kuolleisuus sielläkään ole alentunut rokotteiden vaikutuksesta. Sinne tuotiin samalla infraa, puhdasta vettä jne.,joka tarkoittaa parantuneita elinolosuhteita. Tuhkarokkorokote ei ole ollut tehokas, sanoisin ettei mitään tehoa, tuhkarokkoepidemioita on puhjennut mm. USA:ssa ja Kiinassa, vaikka rokotuskattavuus on ollut varsin hyvä.
[/quote]
Kyllä se on rokotteiden(kin) ansiosta laskenut Afrikassa ja muualla. Sen osoittaa se, että kun liittolaisesi äärimuslimit kampanjoivat rokotuksia vastaan ja pelottelevat ihmisiä jättämään rokotukset ottamatta, niin tautikuolleisuus sellaisilla seuduilla taas nousee.
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 19:44"]
Tässäkin asiassa voimme luottaa luonnonvalintaan, rokottamattomat tulevat ajastaan kuolemaan sukupuuttoon.
[/quote]
Minulle on aivan sama jos joku suomalainen jättää tahallaan lapsensa rokottamatta ja kuolevat ties mihin tautiin. Kunhan eivät tartuta niitä tauteja niille pienille vauvoille, jotka eivät ikänsä puolesta rokotetta vielä saa.
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:35"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:18"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:15"]
Siis onko jotenkin jalompaa kuolla rokotukseen kuin tautiin, jota rokotuksella pyritään estämään?
Jos ottaa selvää rokotuksista niin selviää aika pian, että blogistin kaltaiset mutu-kirjoittajat elävät edelleen aikakautta, jolloin mentiiin laput silmillä käskystä vaikka suoraan kuolemaan, koska ei uskallettu ajatella itse. Jos rokottamalla tapetaan 5 lastan ja säästetään 10 lapsen henki, niin eikö olisi reilua, että niistä "säästyneistä" lapsista 5 annettaisiin perheisiin, joiden lapset uhrattiin rokotteille?
Kannattaa muistaa, että jos rokottaa lapsensa, niin ei pidä itkeä sitä, että muut eivät rokottaneet. Se oma lapsihan säästyy nyt taudeilta, eikös, eikä ole missään vaarassa.
[/quote]
Rokotteilla ei koskaan tapeta viittä lasta. Ei jaksaisi näitä typeriä olkiukkoja. Tuhkarokon kuoleisuus 1/3000 länsimaissa, rokotteen aiheuttama kuolleisuus 0.
[/quote]
Jos tuhkarokon kuolleisuus länsimaissa on 1/3000, niin 1960-luvulla lähes koko ikäluokan tautia sairastaessa lapsia olisi pitänyt kuolla vuodesa noin 25. Tilastojen mukaan noin ei ole tapahtunut, joten kuka huijaa?
[/quote]
Ihan ohiksena, ei välttämättä nuo tilastot huijaa, koska kuolinsyy voi olla jotain muuta. Olen syntynyt 69 ja lapsena hoitokaverini kuoli kuusivuotiaana tuhkarokon jälkitautina saamaansa aivokalvontulehdukseen. Samasta rokosta olin sairaalahoidossa jälkitautien kanssa itsekin, joten en huutelisi koskaan, että kaikkihan me sen pidimme, ei paha ja ymmärrettävästi tässä tapauksessa lapseni ovat rokotteensa saaneet.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 19:54"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:40"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:52"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:37"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:28"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:25"] Oletatte että rokotteet toimivat. Missä ovat näytöt siitä? Olette niin typeriä kuitenkin, että katsotte, ettei teidän tarvitse ymmärtää mitään rokotetutkimuksista, tai mitään muutakaan. No siinä käy niin että teitä vedetään nenästä tietysti. Vaikka rokotteet eivät toimikaan, niin ei lääketiede tule koskaan tunnustamaan sitä tosiseikkaa. Todennäköisesti keksivät jotakin uutta, ja toteavat että rokotuksia ei enää tarvita. Tai vetävät kaikessa hiljaisuudessa pois jonkun rokotteen ("ei tarvita enää"). [/quote] Eiköhän todisteet ole siinä, ettei ihmiset sairastu niihin tauteihin, kun tarpeeksi moni kantaa suojaa tautia vastaan :D Jäykkäkouristuskin jylläisi täällä paljon pahemmin, jos sitä vastaan ei olisi rokotesuojaa. Eikö ihmiset ymmärrä asian vakavuutta, ennen kuin sen kokee ihan itse? Kuinka monen lapsen pitää kärsiä ja jopa mahdollisesti kuolla, ennenkuin ihmiset taas ymmärtää, että pitkään tutkitut rokotteet ovat hyvä ja turvallinen asia. [/quote] Tämä ei tietenkään riitä todisteeksi että rokotteet toimivat. Syy-seuraussuhdetta ei voida osoittaa tällä tavalla. Kaikki taudit ovat vähentyneet parantuneiden elinolosuhteiden ja hygenian myötä, myös ne taudit ovat vähentyneet, jota vastaan ei rokoteta.
[/quote]
Mikä sinulle kelpaisi todisteeksi rokotteiden toimivuudesta?
[/quote]
Minulle kelpaisi tutkimus, jossa riittävä määrä potilaita altistettaisiin jollekin taudille, jota vastaan yksi ryhmä on rokotettu, ja toinen ei. Sitten katsottaisiin onko tartuntatapauksissa eroja ryhmien välillä. Tällaisia tutkimuksia ei löydy ensimmäistäkään - niitä sanottaisiin epäeettisiksi. Todennäköisesti tällainen tutkimusasetelma paljastaisi rokotteet kuitenkin toimimattomiksi, eikä niitä siksi tehdä. Vasta-aine tutkimukset eläinkokeissa eivät sinällään osoita mitään muuta kuin että rokotteet saivat aikaiseksi vasta-aine tuotannon, mutta suojaavatko taudilta on toinen asia, ja toimiiko tämä vasta-aine tuotanto samalla tavalla ihmisissä.
[/quote]
No voi hyvää päivää. Kyllä tällaisia tutkimuksia tehdään rokotteilla ihan ihmisiinkin, siis että toisille laitetaan oikea rokote ja toisille lume. Sitten seurataan vaikkapa kymmenen vuotta. Tietenkään ketään ei tarkoituksella altisteta, se olisikin epäeettistä mutta tuloksia saadaan kyllä ilman tarkoituksellista altistamistakin.
[/quote]
Ja missä ovat tulokset?