Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vain umpimäntti jättää lapsensa rokottamatta.
13.04.2015 |
http://blogit.image.fi/vesanlinja/vain-umpimantti-jattaa-lapsensa-rokottamatta/
Vain umpimäntti jättää lapsensa rokottamatta
13.4.2015 by Vesa Linja-aho |
Aamun Hesari tietää kertoa, että rokottamattomien lasten määrä on kasvanut ja THL pelkää tautien yleistymistä. Jotta rokotesuoja olisi kattava, tulee vähintään 90 % populaatiosta olla rokotettu. Joidenkin rokotteiden kattavuus lähentelee tätä haamurajaa.
Rokotusohjelmien suunnittelu perustuu ihan arkijärjellä ymmärrettävään matematiikkaan. Jos rokotusohjelma aiheuttaa viidelle sadastatuhannesta lapsesta vakavan sivuvaikutuksen, mutta pelastaa esimerkiksi kymmenen lasta vakavalta sairaudelta, rokote kannattaa antaa.
Äkkiä voisi ajatella, että jos muiden lapset™ ovat kerran rokotettuja, niin juuri meidän lapset™ voi jättää rokottamatta, koska tauti ei tartu mistään koska kerran kaikki muut ovat rokotettuja. Tämä päättely kuitenkin kusee raskaasti, ainakin seuraavista syistä:
Lapsi voi saada taudin ulkomaanmatkalla tai sairastuneelta Suomessa vierailevalta turistilta.
Ihan niin kuin luotiliivit eivät sataprosenttisesti estä ammutuksi tulemista eikä kondomi pomminvarmasti estä raskaaksi tulemista, rokotteet eivät tarjoa 100 %:sta suojaa taudeilta. Rokottamaton lapsi voi sairastuttaa rokotettujakin.
Jos kaikki – tai riittävän moni – ajattelisivat meidän lapsista™ samalla tavalla, rokotekattavuus putoaa vaarallisen alhaiseksi.
On lapsia, joita ei voida rokottaa jostain ihan oikeasta, lääketieteellisesti pätevästä syystä. Lapsella voi olla esimerkiksi diagnosoitu allergia, joka estää rokottamisen. Nämä lapset ovat turvassa sen ansiosta, että terveet lapset rokotetaan.
”Ei aikuiset voi oikeasti olla noin tyhmiä.”
Miksi sitten jotkut jättävät lapsensa rokottamatta? Hesarin mukaan
Joskus taas maailmankuva, poliittinen katsanto tai ideologia aiheuttaa rokotekielteisyyttä.
Tätä olisi kiva avata enemmän. Maailmankuva? Satuolento suojelee lapsia taudeilta, ja jos lapsi kuolee, se oli Jumalan tahto? Uskonnolliset piirit vastustavat ainakin tyttöjä syövältä suojaavaa HPV-rokotetta, koska ilmeisesti Jumala on asettanut kyseisen viruksen rankaisemaan seksuaalisesti siveettömästä elämästä kuten avioliiton ulkopuolisesta seksistä. Logiikka tässä on umpipimeä. Väittelin kerran uskovaisen kaverini kanssa ja kysyin häneltä, mistä se HPV-virus tietää, ovatko henkilöt naimisissa? En saanut kunnollista vastausta.
Entä poliittinen katsanto tai ideologia? Ovatko taudit niin ihanan ”luonnollisia”, että niitä ei haluta torjua? Vai onko taustalla salaliittohörhöilyä, minkä takia kaikkea valtiolta tulevaa epäillään kiivaasti? Hesarin artikkelin mukaan
Tuhkarokkotapauksia onkin jo esiintynyt Suomessa. Tutkimuksesta eivät selviä Suomen alueelliset erot, joita kuitenkin on olemassa. ”Rokottamattomuuden taskuja on erityisesti ruotsinkielisellä Pohjanmaalla.”
Huuhaa-palkittu hörhölehti Magneettimedia on ainakin levittänyt tätä ideologiaa, ja tulokset näkyvät lehden ilmestymisseuduilla.
Keskustelupalstoilla säännöllisesti toistuva höpöpuolustelu on, että
Olen itse n. 50-v ja minun lapsuudessani kaikki sairastivat tuhkarokon. Enpä nyt osaa tuota kovin kauhistella.
Kyllä. Niin sairastivat. Kertomatta jää, että tähän sairastamiseen myös kuoltiin.Ja saatiin pysyviä vammoja ja vakavia jälkitauteja. Ja kun hörhöys tiivistyy, saadaan paikallisia epidemioita.
Lyhyesti sanottuna: vain umpimäntti tai korostetun itsekäs ihminen jättää lapsensa rokottamatta. Ottakaa asioista selvää, jostain vakavastiotettavasta lähteestä. Magneettimedia, hörhöblogit tai skeptikkoyhdistys Skepsiksen vuonna 2009 huuhaa-palkitsema Rokotusinfo ry eivät ole vakavastiotettavia lähteitä.
P.S. Yle tietää kertoa, että THL on lopettamassa kansalaisten rokotusneuvonnan”säästökuurin” takia. Varsin kyseenalaista säästämistä, mutta sekös valtionhallinnolta sujuu.
Kommentit (125)
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:48"]
ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi tyttöjen kohdunkaulasyöpää ehkäisevän rokotteen takia todella paljon tyttöjä on joutunut pyörätuoliin ja pitkille sairaslomille rokotteen takia. Jos suvussa esiintyy paljonkin syöpää niin kannattaa se varmaan silloin kuitenkin ottaa
[/quote]
Kerro lisää - siis paljonko on paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki rokotekielteiset vanhemmat vois lähettää psykiatrille. Tosin tyhmyydelle psykiatrikaan ei voi mitään, mutta joissain tapauksissa kyse on silkasta vainoharhaisuudesta ja realiteetintajun puutteesta, joka olisi korjattavissa oikealla lääkityksellä. Ja ne kaikki sairauskulut mitkä niiden rokkojen ja niiden jälkitautien hoitamiseen menee pitäisi maksattaa heillä itsellään. Voisivat myös maksaa sen ylimääräisen hoitohenkilökunnan palkan, kun sellaista kohta tarvitaan, kun kaikki terveydenhuollon resurssit menee rokkoisten lasten hoitamiseen sairaaloissa.
Australian malli käyttöön Suomessakin. Perheiltä jotka eivät rokota lapsiaan evätään kaikki lapsilisät yms. tuet. Poislukien tietysti tapaukset joissa ei syystä tai toisesta vaan voida rokottaa.
Rokottamatta jättäminen on aivan huikeaa väliinpitämättömyyttä omaa lastaan ja muita kohtaan. On vaarallisempaa ajaa autolla kuin ottaa rokote. On vaarallisempaa kävellä ulkona kuin ottaa rokote. On vaarallisempaa tehdä ihan mitä tahansa. Onneksi olen töissä sairaalassa, voin sitten naureskella rokottamattomien lasten kustannuksella. Sympatioita ei heru.
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:54"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:48"]
ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi tyttöjen kohdunkaulasyöpää ehkäisevän rokotteen takia todella paljon tyttöjä on joutunut pyörätuoliin ja pitkille sairaslomille rokotteen takia. Jos suvussa esiintyy paljonkin syöpää niin kannattaa se varmaan silloin kuitenkin ottaa
[/quote]
Kerro lisää - siis paljonko on paljon.
[/quote] Siis tälläistä: American Medical Associationin lääketieteen julkaisussa ollut tutkimus yritti selvittää HPV-rokotuksen käytettävyyttä nuoriin naisiin, joilla jo oli HPV-virus (mikä tarkoittaa käytännössä kaikkia seksuaalisesti aktiiveja naisia iästä riippumatta). Tutkimus paljasti hätkähdyttäviä asioita Gardasil-rokotteen tehosta. Rokote ei onnistunut lainkaan hävittämään virusta naisten elimistöstä ja usein se lisäsi HPV-viruksen kantoja. Tutkijat eivät löytäneet mitään todisteita rokotteen toimivuudesta. Tämän huomion johdosta tutkijat vetivät johtopäätöksen, että Gardasil oli pelkkä suuri lääkeyhtiön huijaus.
Artikkeli Annals of Medicinessä vuodelta 2011 paljasti papilloomavirusrokotteiden, kuten Gardasil ja Cervarix, petollisen luonteen. Tutkijoiden tärkeimmät havainnot olivat todisteiden puute HPV-rokotteiden kohdunkaulansyövän ehkäisemisestä ja terveydellisten riskien arvioinnin puute. Tutkijat totesivat todisteiden valossa olevan epätieteellistä ja moraalitonta väittää HPV-rokotteiden olevan käytännöllisiä kohdunkaulansyövän ehkäisemisessä em. tavalla. Esitetyt käytännöt eivät palvele kansanterveyttä eivätkä todennäköisesti vähennä kohdunkaulansyövän esiintymistä.
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:02"]
Australian malli käyttöön Suomessakin. Perheiltä jotka eivät rokota lapsiaan evätään kaikki lapsilisät yms. tuet. Poislukien tietysti tapaukset joissa ei syystä tai toisesta vaan voida rokottaa.
Rokottamatta jättäminen on aivan huikeaa väliinpitämättömyyttä omaa lastaan ja muita kohtaan. On vaarallisempaa ajaa autolla kuin ottaa rokote. On vaarallisempaa kävellä ulkona kuin ottaa rokote. On vaarallisempaa tehdä ihan mitä tahansa. Onneksi olen töissä sairaalassa, voin sitten naureskella rokottamattomien lasten kustannuksella. Sympatioita ei heru.
[/quote]
Toivottavasti sille sairaalle lapselle riittää sympatiat. Ei ole hänen vikansa, että vanhemmat ovat idiootteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:25"]Oletatte että rokotteet toimivat. Missä ovat näytöt siitä? Olette niin typeriä kuitenkin, että katsotte, ettei teidän tarvitse ymmärtää mitään rokotetutkimuksista, tai mitään muutakaan. No siinä käy niin että teitä vedetään nenästä tietysti. Vaikka rokotteet eivät toimikaan, niin ei lääketiede tule koskaan tunnustamaan sitä tosiseikkaa. Todennäköisesti keksivät jotakin uutta, ja toteavat että rokotuksia ei enää tarvita. Tai vetävät kaikessa hiljaisuudessa pois jonkun rokotteen ("ei tarvita enää").
[/quote]
Tää on rokotevastaisten järjetön uskomus jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Ei ainoat todisteet rokotusten tehosta ole tautien vähentyminen. Vastaavassa facebook keskustelussa kerran kaivoin ihan huvikseni esille randomaoituja plasebokontrolloituja tutkumuksia eri rokotteiden tehosta. Siis tässä tapauksessa hyvin vanhoja tutkimuksia kun etsin nimenomaann Mpr taudeista ja poliosta dataa. Löytyy iso liuta laadukkasti tehtyjä tutkimuksia 50v takaa. Nythän olisi täysin epäeetistä tehdä vastaavaa nykyään kaupan olevilla koska ihan niin kuin ei voi verrata penisilliinin ja plasebon tehoa keuhkokuumeessa. Mutta nykyrokotteet on verrattu niihin vanhoihin.
Toinen todiste tulee vaikka vastikään euroopassa riehuneesta tuhkarokkoepidemiasta. Sairastuneet olivat päestään rokottamattomia vaikka suurin osa väestöstä on rokotettuja.
Eli sekä vahvaa epidemiologista dataa, että randompituja plasebokontrolloituja tutkimuksia. Lääketieteessä oikeastaan mikään ei ole niin hyvin todistettua kuin noiden perusrokotusten teho ja turvallisuus.
Terv lekuri
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:15"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:54"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:48"]
ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi tyttöjen kohdunkaulasyöpää ehkäisevän rokotteen takia todella paljon tyttöjä on joutunut pyörätuoliin ja pitkille sairaslomille rokotteen takia. Jos suvussa esiintyy paljonkin syöpää niin kannattaa se varmaan silloin kuitenkin ottaa
[/quote]
Kerro lisää - siis paljonko on paljon.
[/quote] Siis tälläistä: American Medical Associationin lääketieteen julkaisussa ollut tutkimus yritti selvittää HPV-rokotuksen käytettävyyttä nuoriin naisiin, joilla jo oli HPV-virus (mikä tarkoittaa käytännössä kaikkia seksuaalisesti aktiiveja naisia iästä riippumatta). Tutkimus paljasti hätkähdyttäviä asioita Gardasil-rokotteen tehosta. Rokote ei onnistunut lainkaan hävittämään virusta naisten elimistöstä ja usein se lisäsi HPV-viruksen kantoja. Tutkijat eivät löytäneet mitään todisteita rokotteen toimivuudesta. Tämän huomion johdosta tutkijat vetivät johtopäätöksen, että Gardasil oli pelkkä suuri lääkeyhtiön huijaus.
Artikkeli Annals of Medicinessä vuodelta 2011 paljasti papilloomavirusrokotteiden, kuten Gardasil ja Cervarix, petollisen luonteen. Tutkijoiden tärkeimmät havainnot olivat todisteiden puute HPV-rokotteiden kohdunkaulansyövän ehkäisemisestä ja terveydellisten riskien arvioinnin puute. Tutkijat totesivat todisteiden valossa olevan epätieteellistä ja moraalitonta väittää HPV-rokotteiden olevan käytännöllisiä kohdunkaulansyövän ehkäisemisessä em. tavalla. Esitetyt käytännöt eivät palvele kansanterveyttä eivätkä todennäköisesti vähennä kohdunkaulansyövän esiintymistä.
[/quote]
Ööö ... kysyn uudestaan ja suorempaan: paljonko tyttöjä on joutunut pyörätuoliin kohdunkaulansyöpää ehkäisevän rokotteen takia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:35"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:18"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:15"]
Siis onko jotenkin jalompaa kuolla rokotukseen kuin tautiin, jota rokotuksella pyritään estämään?
Jos ottaa selvää rokotuksista niin selviää aika pian, että blogistin kaltaiset mutu-kirjoittajat elävät edelleen aikakautta, jolloin mentiiin laput silmillä käskystä vaikka suoraan kuolemaan, koska ei uskallettu ajatella itse. Jos rokottamalla tapetaan 5 lastan ja säästetään 10 lapsen henki, niin eikö olisi reilua, että niistä "säästyneistä" lapsista 5 annettaisiin perheisiin, joiden lapset uhrattiin rokotteille?
Kannattaa muistaa, että jos rokottaa lapsensa, niin ei pidä itkeä sitä, että muut eivät rokottaneet. Se oma lapsihan säästyy nyt taudeilta, eikös, eikä ole missään vaarassa.
[/quote]
Rokotteilla ei koskaan tapeta viittä lasta. Ei jaksaisi näitä typeriä olkiukkoja. Tuhkarokon kuoleisuus 1/3000 länsimaissa, rokotteen aiheuttama kuolleisuus 0.
[/quote]
Jos tuhkarokon kuolleisuus länsimaissa on 1/3000, niin 1960-luvulla lähes koko ikäluokan tautia sairastaessa lapsia olisi pitänyt kuolla vuodesa noin 25. Tilastojen mukaan noin ei ole tapahtunut, joten kuka huijaa?
[/quote]
Mistä löytyy tämä tilasto tuhkarokkoon 60-luvulla kuolleiden määrästä?
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:29"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:15"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:54"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:48"]
ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi tyttöjen kohdunkaulasyöpää ehkäisevän rokotteen takia todella paljon tyttöjä on joutunut pyörätuoliin ja pitkille sairaslomille rokotteen takia. Jos suvussa esiintyy paljonkin syöpää niin kannattaa se varmaan silloin kuitenkin ottaa
[/quote]
Kerro lisää - siis paljonko on paljon.
[/quote] Siis tälläistä: American Medical Associationin lääketieteen julkaisussa ollut tutkimus yritti selvittää HPV-rokotuksen käytettävyyttä nuoriin naisiin, joilla jo oli HPV-virus (mikä tarkoittaa käytännössä kaikkia seksuaalisesti aktiiveja naisia iästä riippumatta). Tutkimus paljasti hätkähdyttäviä asioita Gardasil-rokotteen tehosta. Rokote ei onnistunut lainkaan hävittämään virusta naisten elimistöstä ja usein se lisäsi HPV-viruksen kantoja. Tutkijat eivät löytäneet mitään todisteita rokotteen toimivuudesta. Tämän huomion johdosta tutkijat vetivät johtopäätöksen, että Gardasil oli pelkkä suuri lääkeyhtiön huijaus.
Artikkeli Annals of Medicinessä vuodelta 2011 paljasti papilloomavirusrokotteiden, kuten Gardasil ja Cervarix, petollisen luonteen. Tutkijoiden tärkeimmät havainnot olivat todisteiden puute HPV-rokotteiden kohdunkaulansyövän ehkäisemisestä ja terveydellisten riskien arvioinnin puute. Tutkijat totesivat todisteiden valossa olevan epätieteellistä ja moraalitonta väittää HPV-rokotteiden olevan käytännöllisiä kohdunkaulansyövän ehkäisemisessä em. tavalla. Esitetyt käytännöt eivät palvele kansanterveyttä eivätkä todennäköisesti vähennä kohdunkaulansyövän esiintymistä.
[/quote]
Ööö ... kysyn uudestaan ja suorempaan: paljonko tyttöjä on joutunut pyörätuoliin kohdunkaulansyöpää ehkäisevän rokotteen takia?
[/quote] 200 ihmistä vuosittain HPV rokotteen vuoksi suomessa.
Jotkut rokotetut ovat jopa kuolleet HPV rokotteen takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:38"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:29"]
Ööö ... kysyn uudestaan ja suorempaan: paljonko tyttöjä on joutunut pyörätuoliin kohdunkaulansyöpää ehkäisevän rokotteen takia?
[/quote] 200 ihmistä vuosittain HPV rokotteen vuoksi suomessa.
Jotkut rokotetut ovat jopa kuolleet HPV rokotteen takia.
[/quote]
Ei kun ihan tosissani minä kysyin ja odotin asiallista vastausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hpv-rokote annetaan suojaksi ENNEN sukupuolielämän alkua, 11-12v tytöille. Poikien äitinä toivoisin rokotetta myös pojille, kun nää pöpöt ei varmaan tiedä, onko se limakalvo pimpissä vai pippelissä!
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 13:56"]En rokotuta. Olen mielummin mäntti kuin altistan lapseni rokotusten sivuvaikutuksille. Minun lapseni ei tule narkolepsiaa saamaan.
[/quote]
Niin narkolepsiaanhan ei sairastukaan kuin rokotuksesta. Urpo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:47"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 13:56"]En rokotuta. Olen mielummin mäntti kuin altistan lapseni rokotusten sivuvaikutuksille. Minun lapseni ei tule narkolepsiaa saamaan.
[/quote]
Niin narkolepsiaanhan ei sairastukaan kuin rokotuksesta. Urpo.
[/quote]
Lisäksi ne narkolepsiaan rokotuksesta sairastuneet oli sille jo valmiiksi alttiita, eli ainakin osa olisi siihen sairastunut joka tapauksessa.
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:47"]
Hpv-rokote annetaan suojaksi ENNEN sukupuolielämän alkua, 11-12v tytöille. Poikien äitinä toivoisin rokotetta myös pojille, kun nää pöpöt ei varmaan tiedä, onko se limakalvo pimpissä vai pippelissä!
[/quote] Ja ´luuletko että pojilla on kohtu. Hohhoijjaa
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:53"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:47"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 13:56"]En rokotuta. Olen mielummin mäntti kuin altistan lapseni rokotusten sivuvaikutuksille. Minun lapseni ei tule narkolepsiaa saamaan. [/quote] Niin narkolepsiaanhan ei sairastukaan kuin rokotuksesta. Urpo. [/quote] Lisäksi ne narkolepsiaan rokotuksesta sairastuneet oli sille jo valmiiksi alttiita, eli ainakin osa olisi siihen sairastunut joka tapauksessa.
[/quote]
Se, että on alttius sairastua johonkin, ei tarkoita että varmasti sairastuu. Näissä tapauksissa sairauden laukeamiseen tarvittiin rokote, jota ei oltu tutkittu kunnolla.
Sama asia, kuin se, että kannabis saattaa aiheuttaa psykoosin ihmisille, joilla on alttius sairastua siihen. Ei se silti tarkoita sitä, että nämä herkemmät ihmiset välttämättä ikinä joutuu psykoosiin.
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 13:56"]En rokotuta. Olen mielummin mäntti kuin altistan lapseni rokotusten sivuvaikutuksille. Minun lapseni ei tule narkolepsiaa saamaan.
[/quote]
Olen hoitanut polion vuoksi halvaantunutta,
Käytännössä tarkoitti kaulasta alaspäin velttohalvausta( neliraajahalvausta vastaava tila).
Voin vain kuvitella millaista oli olla toisten armoilla ja täysin toiminta kyvytön yli 50 vuotta.
Kaikki sympatiat narkolepsiaan sairastuneille mutta mitenkään sairautta väheksymättä,
Valitsisin mieluummin sen kahdesta pahasta kuin polion.
En itsekkään ottanut "sikapiikkiä" vaikka kuuluin riski ryhmään.
Syystä että se oli ollut niin vähän aikaa käytössä ja haittavaikutuksia ei siten vielä voitu täysin tietää.
Mutta nämä ajat jo käytössä olleet rokotukset ovat ja tulevat pelastaan miljoonia ihmisiä.
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:27"]On se kumma että rokotekriittiset ei yleensä tiedä aiheesta höykäsenpöläystä. Esim. laumasuojan käsite on täysin hebreaa näille henkensä kanssa leikkiville. Sitten kysytään että miten voi olla mahdollista että rokotettu sairastuu, MITENNNNN?
[/quote]Hebreaa :DD
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:17"]Täällä myös umpimäntti. En rokotuta itseäni enkä lapsiani. Ja hyväksyn täysin luonnonmukaisen elämän riskit, enkä tule itkemään jos lapseni tai minä sitten kuollaan tautiin joka olisi ollut rokotuksella estettävissä.
Oho. Tosiaanko näin! Jopa olet harvinaisen tunteeton ihminen.
Itselleni olisi lapsen menettäminen pahinta mitä voisin kuvitella ja varsinkin, jos olisin sen omalla toiminnallani aiheuttanut. Syyllisyyden ja tuskan määrä olisi valtava.
Alue: Aihe vapaa
ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi tyttöjen kohdunkaulasyöpää ehkäisevän rokotteen takia todella paljon tyttöjä on joutunut pyörätuoliin ja pitkille sairaslomille rokotteen takia. Jos suvussa esiintyy paljonkin syöpää niin kannattaa se varmaan silloin kuitenkin ottaa