Vain umpimäntti jättää lapsensa rokottamatta.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:40"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:52"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:37"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:28"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:25"] Oletatte että rokotteet toimivat. Missä ovat näytöt siitä? Olette niin typeriä kuitenkin, että katsotte, ettei teidän tarvitse ymmärtää mitään rokotetutkimuksista, tai mitään muutakaan. No siinä käy niin että teitä vedetään nenästä tietysti. Vaikka rokotteet eivät toimikaan, niin ei lääketiede tule koskaan tunnustamaan sitä tosiseikkaa. Todennäköisesti keksivät jotakin uutta, ja toteavat että rokotuksia ei enää tarvita. Tai vetävät kaikessa hiljaisuudessa pois jonkun rokotteen ("ei tarvita enää"). [/quote] Eiköhän todisteet ole siinä, ettei ihmiset sairastu niihin tauteihin, kun tarpeeksi moni kantaa suojaa tautia vastaan :D Jäykkäkouristuskin jylläisi täällä paljon pahemmin, jos sitä vastaan ei olisi rokotesuojaa. Eikö ihmiset ymmärrä asian vakavuutta, ennen kuin sen kokee ihan itse? Kuinka monen lapsen pitää kärsiä ja jopa mahdollisesti kuolla, ennenkuin ihmiset taas ymmärtää, että pitkään tutkitut rokotteet ovat hyvä ja turvallinen asia. [/quote] Tämä ei tietenkään riitä todisteeksi että rokotteet toimivat. Syy-seuraussuhdetta ei voida osoittaa tällä tavalla. Kaikki taudit ovat vähentyneet parantuneiden elinolosuhteiden ja hygenian myötä, myös ne taudit ovat vähentyneet, jota vastaan ei rokoteta.

[/quote]

Mikä sinulle kelpaisi todisteeksi rokotteiden toimivuudesta?
[/quote]

Minulle kelpaisi tutkimus, jossa riittävä määrä potilaita altistettaisiin jollekin taudille, jota vastaan yksi ryhmä on rokotettu, ja toinen ei. Sitten katsottaisiin onko tartuntatapauksissa eroja ryhmien välillä. Tällaisia tutkimuksia ei löydy ensimmäistäkään - niitä sanottaisiin epäeettisiksi. Todennäköisesti tällainen tutkimusasetelma paljastaisi rokotteet kuitenkin toimimattomiksi, eikä niitä siksi tehdä. Vasta-aine tutkimukset eläinkokeissa eivät sinällään osoita mitään muuta kuin että rokotteet saivat aikaiseksi vasta-aine tuotannon, mutta suojaavatko taudilta on toinen asia, ja toimiiko tämä vasta-aine tuotanto samalla tavalla ihmisissä.
[/quote]

No voi hyvää päivää. Kyllä tällaisia tutkimuksia tehdään rokotteilla ihan ihmisiinkin, siis että toisille laitetaan oikea rokote ja toisille lume. Sitten seurataan vaikkapa kymmenen vuotta. Tietenkään ketään ei tarkoituksella altisteta, se olisikin epäeettistä mutta tuloksia saadaan kyllä ilman tarkoituksellista altistamistakin.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:38"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:29"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:15"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:54"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:48"]

ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi tyttöjen kohdunkaulasyöpää ehkäisevän rokotteen takia todella paljon tyttöjä on joutunut pyörätuoliin ja pitkille sairaslomille rokotteen takia. Jos suvussa esiintyy paljonkin syöpää niin kannattaa se varmaan silloin kuitenkin ottaa

[/quote]

Kerro lisää - siis paljonko on paljon.

[/quote] Siis tälläistä: American Medical Associationin lääketieteen julkaisussa ollut tutkimus yritti selvittää HPV-rokotuksen käytettävyyttä nuoriin naisiin, joilla jo oli HPV-virus (mikä tarkoittaa käytännössä kaikkia seksuaalisesti aktiiveja naisia iästä riippumatta). Tutkimus paljasti hätkähdyttäviä asioita Gardasil-rokotteen tehosta. Rokote ei onnistunut lainkaan hävittämään virusta naisten elimistöstä ja usein se lisäsi HPV-viruksen kantoja. Tutkijat eivät löytäneet mitään todisteita rokotteen toimivuudesta. Tämän huomion johdosta tutkijat vetivät johtopäätöksen, että Gardasil oli pelkkä suuri lääkeyhtiön huijaus.
Artikkeli Annals of Medicinessä vuodelta 2011 paljasti papilloomavirusrokotteiden, kuten Gardasil ja Cervarix, petollisen luonteen. Tutkijoiden tärkeimmät havainnot olivat todisteiden puute HPV-rokotteiden kohdunkaulansyövän ehkäisemisestä ja terveydellisten riskien arvioinnin puute. Tutkijat totesivat todisteiden valossa olevan epätieteellistä ja moraalitonta väittää HPV-rokotteiden olevan käytännöllisiä kohdunkaulansyövän ehkäisemisessä em. tavalla. Esitetyt käytännöt eivät palvele kansanterveyttä eivätkä todennäköisesti vähennä kohdunkaulansyövän esiintymistä.

[/quote]

Ööö ... kysyn uudestaan ja suorempaan: paljonko tyttöjä on joutunut pyörätuoliin kohdunkaulansyöpää ehkäisevän rokotteen takia?

[/quote] 200 ihmistä vuosittain HPV rokotteen vuoksi suomessa.

Jotkut rokotetut ovat jopa kuolleet HPV rokotteen takia.

[/quote]

Nykyistä Cervarix-rokotetta on annettu Suomessa 30 000 tytölle vuodesta 2007 lukien. Eli tuollaiset 3750 tyttöä on saanut sen vuosittain. Sinun mukaasi 200 heistä joutuu vuosittain pyörätuoliin sen vuoksi, se on yli 5% heistä joille se on annettu.

Kuvitteletko aivan tosissasi, että Suomessa voisi pitää salassa sen, että 1600 tyttöä on joutunut pyörätuoliin? heitähän olisi joka kunnassa viitisen kappaletta. Miten kummassa sitä ei kukaan huomaisi? Miten minä en ole nähnyt heistä ainoatakaan?  Käsitätkö kuinka hölmöltä kuulostaa, että uskot tuollaista sontaa? Ei tuollaista joukkoa vanhempineen kukaan pystyisi kiristämään vaitonaiseksi. Johan tuollaisessa porukassa on sen verran hyvätuloistenkin perheiden lapsia, että millään hoitojen tai palveluiden eväämisellä ei ole tehoa. Pystyvät maksamaan sellaiset itse. Miten sellaista vanhempaa kiristät?

Huvittavinta on, että todisteeksi THL:n sensuurista rokotevammautumisissa, rupeat puhumaan jostain aivan muusta, ravintosuosituksista. Olet hyvä todiste siitä, että kaltaisillasi ei ole ihan kaikki kotona.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 18:59"]

Huh huh, joku ottaa vähän tosissaan. Lähes koko ketju saman henkilön spämmäystä rokotteista. Kerrotko, miksi aihe on sinulle niin tärkeä? Miten sinulla on noin paljon aikaa kirjoittaa asiasta, teetkö työksesi, oletko thl:llä töissä?

[/quote]

Tarkoitatko tuota tyyppiä, joka esittää että rokotteet ovat vahingollisia? Minä nimittäin olen argumentoinuyt häntä vastaan ja tiedän että meitä on pakko olla vähintäänkin kaksi, koska en kaikkia viestejä ole kirjoittanut joilla rokotepelottelijaa on kurmotettu.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 13:56"]En rokotuta. Olen mielummin mäntti kuin altistan lapseni rokotusten sivuvaikutuksille. Minun lapseni ei tule narkolepsiaa saamaan.
[/quote]

Onneksi kuolee sitten perustautiin, sokeutuu tai saa muita vastaavia komplikaatioita :)

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 19:48"]THL, tuo Suomen suurin saatana, ajaa satoja ihmisä vuosittain pyörätuoliin, jotta suomalainen pyörätuoliteollisuus saisi tilauksia. On se ovela...
[/quote]

:D juu, korvatulehduspotilaat vain pyörätuoliin vai miten se meni?

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 19:59"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 18:59"]

Huh huh, joku ottaa vähän tosissaan. Lähes koko ketju saman henkilön spämmäystä rokotteista. Kerrotko, miksi aihe on sinulle niin tärkeä? Miten sinulla on noin paljon aikaa kirjoittaa asiasta, teetkö työksesi, oletko thl:llä töissä?

[/quote]

Tarkoitatko tuota tyyppiä, joka esittää että rokotteet ovat vahingollisia? Minä nimittäin olen argumentoinuyt häntä vastaan ja tiedän että meitä on pakko olla vähintäänkin kaksi, koska en kaikkia viestejä ole kirjoittanut joilla rokotepelottelijaa on kurmotettu.

[/quote]

Täälläkin yksi, joka on pari vastausta kirjoitellut. Eli täällä on ainakin kolme rokotteen suosijaa :)

Jotkut odottavat vuosia, että saisivat esikoisensa - toiset kohauttavat olkapäitään jos oma lapsi kuolee täysin ehkäistävissä olevaan tautiin. Mitä tässä oikein punnitaan vastakkain? Ihmiselämä vs fatalismi?

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 19:57"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:38"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:29"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:15"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:54"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:48"]

ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi tyttöjen kohdunkaulasyöpää ehkäisevän rokotteen takia todella paljon tyttöjä on joutunut pyörätuoliin ja pitkille sairaslomille rokotteen takia. Jos suvussa esiintyy paljonkin syöpää niin kannattaa se varmaan silloin kuitenkin ottaa

[/quote]

Kerro lisää - siis paljonko on paljon.

[/quote] Siis tälläistä: American Medical Associationin lääketieteen julkaisussa ollut tutkimus yritti selvittää HPV-rokotuksen käytettävyyttä nuoriin naisiin, joilla jo oli HPV-virus (mikä tarkoittaa käytännössä kaikkia seksuaalisesti aktiiveja naisia iästä riippumatta). Tutkimus paljasti hätkähdyttäviä asioita Gardasil-rokotteen tehosta. Rokote ei onnistunut lainkaan hävittämään virusta naisten elimistöstä ja usein se lisäsi HPV-viruksen kantoja. Tutkijat eivät löytäneet mitään todisteita rokotteen toimivuudesta. Tämän huomion johdosta tutkijat vetivät johtopäätöksen, että Gardasil oli pelkkä suuri lääkeyhtiön huijaus.
Artikkeli Annals of Medicinessä vuodelta 2011 paljasti papilloomavirusrokotteiden, kuten Gardasil ja Cervarix, petollisen luonteen. Tutkijoiden tärkeimmät havainnot olivat todisteiden puute HPV-rokotteiden kohdunkaulansyövän ehkäisemisestä ja terveydellisten riskien arvioinnin puute. Tutkijat totesivat todisteiden valossa olevan epätieteellistä ja moraalitonta väittää HPV-rokotteiden olevan käytännöllisiä kohdunkaulansyövän ehkäisemisessä em. tavalla. Esitetyt käytännöt eivät palvele kansanterveyttä eivätkä todennäköisesti vähennä kohdunkaulansyövän esiintymistä.

[/quote]

Ööö ... kysyn uudestaan ja suorempaan: paljonko tyttöjä on joutunut pyörätuoliin kohdunkaulansyöpää ehkäisevän rokotteen takia?

[/quote] 200 ihmistä vuosittain HPV rokotteen vuoksi suomessa.

Jotkut rokotetut ovat jopa kuolleet HPV rokotteen takia.

[/quote]

Nykyistä Cervarix-rokotetta on annettu Suomessa 30 000 tytölle vuodesta 2007 lukien. Eli tuollaiset 3750 tyttöä on saanut sen vuosittain. Sinun mukaasi 200 heistä joutuu vuosittain pyörätuoliin sen vuoksi, se on yli 5% heistä joille se on annettu.

Kuvitteletko aivan tosissasi, että Suomessa voisi pitää salassa sen, että 1600 tyttöä on joutunut pyörätuoliin? heitähän olisi joka kunnassa viitisen kappaletta. Miten kummassa sitä ei kukaan huomaisi? Miten minä en ole nähnyt heistä ainoatakaan?  Käsitätkö kuinka hölmöltä kuulostaa, että uskot tuollaista sontaa? Ei tuollaista joukkoa vanhempineen kukaan pystyisi kiristämään vaitonaiseksi. Johan tuollaisessa porukassa on sen verran hyvätuloistenkin perheiden lapsia, että millään hoitojen tai palveluiden eväämisellä ei ole tehoa. Pystyvät maksamaan sellaiset itse. Miten sellaista vanhempaa kiristät?

Huvittavinta on, että todisteeksi THL:n sensuurista rokotevammautumisissa, rupeat puhumaan jostain aivan muusta, ravintosuosituksista. Olet hyvä todiste siitä, että kaltaisillasi ei ole ihan kaikki kotona.

[/quote]

Montako tyttöä 13-17 v on kuollut kohdunkaulan syöpään Suomessa viime vuonna?

Tuo syöpä kun sattuu olemaan sellainen, joka pääsääntöisesti esiintyy yli 65v naisilla, joten rokotteen tehosta ei ole olemassa mitään tietoa ennen kuin 50 vuoden kuluttua. Voihan olla, että se lisää syöpätapauksia 35-40v naisilla, tutkittu kun ei ole.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 17:57"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 17:42"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 17:32"]Vaikka THL peittelisi, niin kai siitä 200 pyörätuoli-ihmisestä ainakin 30 kertoisi omat kokemuksensa julkisuuteen :D [/quote] THL kiristää jos joku kertoo niin ei saa hoitoja ja vammais palveluita. Miksi muuten luulet että ravitsemus suosituksiakaan ei uusita tieteellisesti terveellisiksi todetuksi karppaukseksi? Niimpä! Pistääkö pulla aivot raksuttamaan...

[/quote]

THL kiristää??? *Tirsk* :D

[/quote]

Tirsk itsellesi.

Muistan, miten tätini sairastui 80-luvulla rintatyöpään. Hän ei saanut mitään hoitoa, koska "sairaus on edennyt jo pitkälle". Silti oli lääkärikäynti parin viikon välein ja mammografioita. Jälkeenpäin selvisi, että hän oli yksi niitä epäonnisia, jotka osuivat rintasyöpätutkimuksen verrokkiryhmäksi eli ei saanut hoitoa, koska tarvittiin ryhmä "hoidottomia" intensiivisen hoidon saaneiden rinnalle. Valinta oli täysin sattumanvarainen. Hoidottomat kuoli 3 kk - 5 vuodessa, hoidetuista osa parani, osa kuoli.

Minustaaika karmivaa, mutta vielä tänä päivänäkin täysin mahdollista.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 20:12"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 19:57"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:38"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:29"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:15"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:54"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:48"]

ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi tyttöjen kohdunkaulasyöpää ehkäisevän rokotteen takia todella paljon tyttöjä on joutunut pyörätuoliin ja pitkille sairaslomille rokotteen takia. Jos suvussa esiintyy paljonkin syöpää niin kannattaa se varmaan silloin kuitenkin ottaa

[/quote]

Kerro lisää - siis paljonko on paljon.

[/quote] Siis tälläistä: American Medical Associationin lääketieteen julkaisussa ollut tutkimus yritti selvittää HPV-rokotuksen käytettävyyttä nuoriin naisiin, joilla jo oli HPV-virus (mikä tarkoittaa käytännössä kaikkia seksuaalisesti aktiiveja naisia iästä riippumatta). Tutkimus paljasti hätkähdyttäviä asioita Gardasil-rokotteen tehosta. Rokote ei onnistunut lainkaan hävittämään virusta naisten elimistöstä ja usein se lisäsi HPV-viruksen kantoja. Tutkijat eivät löytäneet mitään todisteita rokotteen toimivuudesta. Tämän huomion johdosta tutkijat vetivät johtopäätöksen, että Gardasil oli pelkkä suuri lääkeyhtiön huijaus.
Artikkeli Annals of Medicinessä vuodelta 2011 paljasti papilloomavirusrokotteiden, kuten Gardasil ja Cervarix, petollisen luonteen. Tutkijoiden tärkeimmät havainnot olivat todisteiden puute HPV-rokotteiden kohdunkaulansyövän ehkäisemisestä ja terveydellisten riskien arvioinnin puute. Tutkijat totesivat todisteiden valossa olevan epätieteellistä ja moraalitonta väittää HPV-rokotteiden olevan käytännöllisiä kohdunkaulansyövän ehkäisemisessä em. tavalla. Esitetyt käytännöt eivät palvele kansanterveyttä eivätkä todennäköisesti vähennä kohdunkaulansyövän esiintymistä.

[/quote]

Ööö ... kysyn uudestaan ja suorempaan: paljonko tyttöjä on joutunut pyörätuoliin kohdunkaulansyöpää ehkäisevän rokotteen takia?

[/quote] 200 ihmistä vuosittain HPV rokotteen vuoksi suomessa.

Jotkut rokotetut ovat jopa kuolleet HPV rokotteen takia.

[/quote]

Nykyistä Cervarix-rokotetta on annettu Suomessa 30 000 tytölle vuodesta 2007 lukien. Eli tuollaiset 3750 tyttöä on saanut sen vuosittain. Sinun mukaasi 200 heistä joutuu vuosittain pyörätuoliin sen vuoksi, se on yli 5% heistä joille se on annettu.

Kuvitteletko aivan tosissasi, että Suomessa voisi pitää salassa sen, että 1600 tyttöä on joutunut pyörätuoliin? heitähän olisi joka kunnassa viitisen kappaletta. Miten kummassa sitä ei kukaan huomaisi? Miten minä en ole nähnyt heistä ainoatakaan?  Käsitätkö kuinka hölmöltä kuulostaa, että uskot tuollaista sontaa? Ei tuollaista joukkoa vanhempineen kukaan pystyisi kiristämään vaitonaiseksi. Johan tuollaisessa porukassa on sen verran hyvätuloistenkin perheiden lapsia, että millään hoitojen tai palveluiden eväämisellä ei ole tehoa. Pystyvät maksamaan sellaiset itse. Miten sellaista vanhempaa kiristät?

Huvittavinta on, että todisteeksi THL:n sensuurista rokotevammautumisissa, rupeat puhumaan jostain aivan muusta, ravintosuosituksista. Olet hyvä todiste siitä, että kaltaisillasi ei ole ihan kaikki kotona.

[/quote]

Montako tyttöä 13-17 v on kuollut kohdunkaulan syöpään Suomessa viime vuonna?

Tuo syöpä kun sattuu olemaan sellainen, joka pääsääntöisesti esiintyy yli 65v naisilla, joten rokotteen tehosta ei ole olemassa mitään tietoa ennen kuin 50 vuoden kuluttua. Voihan olla, että se lisää syöpätapauksia 35-40v naisilla, tutkittu kun ei ole.
[/quote]

Millä perusteella "voihan olla, että se lisää syöpätapauksia"? Sillä perusteella että sinä et ymmärrä lääketieteellisestä tutkimuksesta mitään?

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 20:08"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 19:59"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 18:59"]

Huh huh, joku ottaa vähän tosissaan. Lähes koko ketju saman henkilön spämmäystä rokotteista. Kerrotko, miksi aihe on sinulle niin tärkeä? Miten sinulla on noin paljon aikaa kirjoittaa asiasta, teetkö työksesi, oletko thl:llä töissä?

[/quote]

Tarkoitatko tuota tyyppiä, joka esittää että rokotteet ovat vahingollisia? Minä nimittäin olen argumentoinuyt häntä vastaan ja tiedän että meitä on pakko olla vähintäänkin kaksi, koska en kaikkia viestejä ole kirjoittanut joilla rokotepelottelijaa on kurmotettu.

[/quote]

Täälläkin yksi, joka on pari vastausta kirjoitellut. Eli täällä on ainakin kolme rokotteen suosijaa :)

[/quote]

Eli meillä on ainakin kolme THL-trollia täällä, ellei yksi ja sama ole vain sittenkin näitäkin päräyksiä päästänyt. Maksetaanko teille paremmin kuin Putin-trolleille?

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 20:22"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 20:08"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 19:59"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 18:59"]

Huh huh, joku ottaa vähän tosissaan. Lähes koko ketju saman henkilön spämmäystä rokotteista. Kerrotko, miksi aihe on sinulle niin tärkeä? Miten sinulla on noin paljon aikaa kirjoittaa asiasta, teetkö työksesi, oletko thl:llä töissä?

[/quote]

Tarkoitatko tuota tyyppiä, joka esittää että rokotteet ovat vahingollisia? Minä nimittäin olen argumentoinuyt häntä vastaan ja tiedän että meitä on pakko olla vähintäänkin kaksi, koska en kaikkia viestejä ole kirjoittanut joilla rokotepelottelijaa on kurmotettu.

[/quote]

Täälläkin yksi, joka on pari vastausta kirjoitellut. Eli täällä on ainakin kolme rokotteen suosijaa :)

[/quote]

Eli meillä on ainakin kolme THL-trollia täällä, ellei yksi ja sama ole vain sittenkin näitäkin päräyksiä päästänyt. Maksetaanko teille paremmin kuin Putin-trolleille?

[/quote]

Ei, meille maksetaan tuplasti enemmän, koska THL:n propaganda on niin rahakasta toimintaa.

Pälli.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 20:08"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 19:59"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 18:59"]

Huh huh, joku ottaa vähän tosissaan. Lähes koko ketju saman henkilön spämmäystä rokotteista. Kerrotko, miksi aihe on sinulle niin tärkeä? Miten sinulla on noin paljon aikaa kirjoittaa asiasta, teetkö työksesi, oletko thl:llä töissä?

[/quote]

Tarkoitatko tuota tyyppiä, joka esittää että rokotteet ovat vahingollisia? Minä nimittäin olen argumentoinuyt häntä vastaan ja tiedän että meitä on pakko olla vähintäänkin kaksi, koska en kaikkia viestejä ole kirjoittanut joilla rokotepelottelijaa on kurmotettu.

[/quote]

Täälläkin yksi, joka on pari vastausta kirjoitellut. Eli täällä on ainakin kolme rokotteen suosijaa :)

[/quote]

Neljä

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 20:17"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 17:57"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 17:42"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 17:32"]Vaikka THL peittelisi, niin kai siitä 200 pyörätuoli-ihmisestä ainakin 30 kertoisi omat kokemuksensa julkisuuteen :D [/quote] THL kiristää jos joku kertoo niin ei saa hoitoja ja vammais palveluita. Miksi muuten luulet että ravitsemus suosituksiakaan ei uusita tieteellisesti terveellisiksi todetuksi karppaukseksi? Niimpä! Pistääkö pulla aivot raksuttamaan...

[/quote]

THL kiristää??? *Tirsk* :D

[/quote]

Tirsk itsellesi.

Muistan, miten tätini sairastui 80-luvulla rintatyöpään. Hän ei saanut mitään hoitoa, koska "sairaus on edennyt jo pitkälle". Silti oli lääkärikäynti parin viikon välein ja mammografioita. Jälkeenpäin selvisi, että hän oli yksi niitä epäonnisia, jotka osuivat rintasyöpätutkimuksen verrokkiryhmäksi eli ei saanut hoitoa, koska tarvittiin ryhmä "hoidottomia" intensiivisen hoidon saaneiden rinnalle. Valinta oli täysin sattumanvarainen. Hoidottomat kuoli 3 kk - 5 vuodessa, hoidetuista osa parani, osa kuoli.

Minustaaika karmivaa, mutta vielä tänä päivänäkin täysin mahdollista.

[/quote] Juurihan sanoit, että tätiäsi ei hoidettu, sillä sairaus oli edennyt jo niin pitkälle. Ei hoitotutkimusten ryhmiin aivan satunnaisesti sairastuneita valita, saati että jätettäisiin hoitamatta vielä hoidettavissa oleva syöpä. On lääketieteessäkin eettiset säännöt olleet voimassa jo 80-luvulla, saati vielä nyt vuosikymmenten jälkeen varmasti vielä tarkentuneet. Aina ei ole tehtävissä enää mitään. Valitettavaa, mutta totta.  

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 20:24"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 20:22"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 20:08"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 19:59"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 18:59"]

Huh huh, joku ottaa vähän tosissaan. Lähes koko ketju saman henkilön spämmäystä rokotteista. Kerrotko, miksi aihe on sinulle niin tärkeä? Miten sinulla on noin paljon aikaa kirjoittaa asiasta, teetkö työksesi, oletko thl:llä töissä?

[/quote]

Tarkoitatko tuota tyyppiä, joka esittää että rokotteet ovat vahingollisia? Minä nimittäin olen argumentoinuyt häntä vastaan ja tiedän että meitä on pakko olla vähintäänkin kaksi, koska en kaikkia viestejä ole kirjoittanut joilla rokotepelottelijaa on kurmotettu.

[/quote]

Täälläkin yksi, joka on pari vastausta kirjoitellut. Eli täällä on ainakin kolme rokotteen suosijaa :)

[/quote]

Eli meillä on ainakin kolme THL-trollia täällä, ellei yksi ja sama ole vain sittenkin näitäkin päräyksiä päästänyt. Maksetaanko teille paremmin kuin Putin-trolleille?

[/quote]

Ei, meille maksetaan tuplasti enemmän, koska THL:n propaganda on niin rahakasta toimintaa.

Pälli.

[/quote]

Hauska tutustua, trolli-nimeltä Pälli.

Uskon täysin, että saatte hyvää palkkaa, niin ahkerina joka paikassa kirjoittelette. Eikö silti edes vähän hävetä huorata sanoilla?

illuminatio on tahallaan sekoittanut rokoitteisiin kaikkea tauteja josta tulee sivuoireita ja lääkefirmat tienaa sen takia vitusti. sitäpaitsi niistä rokotteista ei ole oikeasti mitään hyödyä se on vain median moukkaamaa propagandaan.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 20:35"]

[/quote]

Hauska tutustua, trolli-nimeltä Pälli.

Uskon täysin, että saatte hyvää palkkaa, niin ahkerina joka paikassa kirjoittelette. Eikö silti edes vähän hävetä huorata sanoilla?

[/quote]

Jooh... Nyt lopetan kanssasi kirjoittelun, kannattaa oikeasti miettiä, että kuka trollaa ja mitä :D Suosittelen vähän harjoittelemaan, saat minut vain nauramaan.

(Oho, riimi!)

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:15"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:54"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:48"]

ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi tyttöjen kohdunkaulasyöpää ehkäisevän rokotteen takia todella paljon tyttöjä on joutunut pyörätuoliin ja pitkille sairaslomille rokotteen takia. Jos suvussa esiintyy paljonkin syöpää niin kannattaa se varmaan silloin kuitenkin ottaa

[/quote]

Kerro lisää - siis paljonko on paljon.

[/quote] Siis tälläistä: American Medical Associationin lääketieteen julkaisussa ollut tutkimus yritti selvittää HPV-rokotuksen käytettävyyttä nuoriin naisiin, joilla jo oli HPV-virus (mikä tarkoittaa käytännössä kaikkia seksuaalisesti aktiiveja naisia iästä riippumatta). Tutkimus paljasti hätkähdyttäviä asioita Gardasil-rokotteen tehosta. Rokote ei onnistunut lainkaan hävittämään virusta naisten elimistöstä ja usein se lisäsi HPV-viruksen kantoja. Tutkijat eivät löytäneet mitään todisteita rokotteen toimivuudesta. Tämän huomion johdosta tutkijat vetivät johtopäätöksen, että Gardasil oli pelkkä suuri lääkeyhtiön huijaus.
Artikkeli Annals of Medicinessä vuodelta 2011 paljasti papilloomavirusrokotteiden, kuten Gardasil ja Cervarix, petollisen luonteen. Tutkijoiden tärkeimmät havainnot olivat todisteiden puute HPV-rokotteiden kohdunkaulansyövän ehkäisemisestä ja terveydellisten riskien arvioinnin puute. Tutkijat totesivat todisteiden valossa olevan epätieteellistä ja moraalitonta väittää HPV-rokotteiden olevan käytännöllisiä kohdunkaulansyövän ehkäisemisessä em. tavalla. Esitetyt käytännöt eivät palvele kansanterveyttä eivätkä todennäköisesti vähennä kohdunkaulansyövän esiintymistä.
[/quote]

Oletko noin typerä? Ensinnäkin, rokote ei hävitä yhtään mitään elimistöstä, koska se ei ole sen tehtävä. Ota selvää asioista ennen kuin mesoat. Toiseksi, se on HP-VIRUS TAI HPV, EIKÄ HPV-VIRUS! urpo!

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 20:12"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 19:57"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:38"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:29"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:15"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:54"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:48"]

ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi tyttöjen kohdunkaulasyöpää ehkäisevän rokotteen takia todella paljon tyttöjä on joutunut pyörätuoliin ja pitkille sairaslomille rokotteen takia. Jos suvussa esiintyy paljonkin syöpää niin kannattaa se varmaan silloin kuitenkin ottaa

[/quote]

Kerro lisää - siis paljonko on paljon.

[/quote] Siis tälläistä: American Medical Associationin lääketieteen julkaisussa ollut tutkimus yritti selvittää HPV-rokotuksen käytettävyyttä nuoriin naisiin, joilla jo oli HPV-virus (mikä tarkoittaa käytännössä kaikkia seksuaalisesti aktiiveja naisia iästä riippumatta). Tutkimus paljasti hätkähdyttäviä asioita Gardasil-rokotteen tehosta. Rokote ei onnistunut lainkaan hävittämään virusta naisten elimistöstä ja usein se lisäsi HPV-viruksen kantoja. Tutkijat eivät löytäneet mitään todisteita rokotteen toimivuudesta. Tämän huomion johdosta tutkijat vetivät johtopäätöksen, että Gardasil oli pelkkä suuri lääkeyhtiön huijaus.
Artikkeli Annals of Medicinessä vuodelta 2011 paljasti papilloomavirusrokotteiden, kuten Gardasil ja Cervarix, petollisen luonteen. Tutkijoiden tärkeimmät havainnot olivat todisteiden puute HPV-rokotteiden kohdunkaulansyövän ehkäisemisestä ja terveydellisten riskien arvioinnin puute. Tutkijat totesivat todisteiden valossa olevan epätieteellistä ja moraalitonta väittää HPV-rokotteiden olevan käytännöllisiä kohdunkaulansyövän ehkäisemisessä em. tavalla. Esitetyt käytännöt eivät palvele kansanterveyttä eivätkä todennäköisesti vähennä kohdunkaulansyövän esiintymistä.

[/quote]

Ööö ... kysyn uudestaan ja suorempaan: paljonko tyttöjä on joutunut pyörätuoliin kohdunkaulansyöpää ehkäisevän rokotteen takia?

[/quote] 200 ihmistä vuosittain HPV rokotteen vuoksi suomessa.

Jotkut rokotetut ovat jopa kuolleet HPV rokotteen takia.

[/quote]

Nykyistä Cervarix-rokotetta on annettu Suomessa 30 000 tytölle vuodesta 2007 lukien. Eli tuollaiset 3750 tyttöä on saanut sen vuosittain. Sinun mukaasi 200 heistä joutuu vuosittain pyörätuoliin sen vuoksi, se on yli 5% heistä joille se on annettu.

Kuvitteletko aivan tosissasi, että Suomessa voisi pitää salassa sen, että 1600 tyttöä on joutunut pyörätuoliin? heitähän olisi joka kunnassa viitisen kappaletta. Miten kummassa sitä ei kukaan huomaisi? Miten minä en ole nähnyt heistä ainoatakaan?  Käsitätkö kuinka hölmöltä kuulostaa, että uskot tuollaista sontaa? Ei tuollaista joukkoa vanhempineen kukaan pystyisi kiristämään vaitonaiseksi. Johan tuollaisessa porukassa on sen verran hyvätuloistenkin perheiden lapsia, että millään hoitojen tai palveluiden eväämisellä ei ole tehoa. Pystyvät maksamaan sellaiset itse. Miten sellaista vanhempaa kiristät?

Huvittavinta on, että todisteeksi THL:n sensuurista rokotevammautumisissa, rupeat puhumaan jostain aivan muusta, ravintosuosituksista. Olet hyvä todiste siitä, että kaltaisillasi ei ole ihan kaikki kotona.

[/quote]

Montako tyttöä 13-17 v on kuollut kohdunkaulan syöpään Suomessa viime vuonna?

Tuo syöpä kun sattuu olemaan sellainen, joka pääsääntöisesti esiintyy yli 65v naisilla, joten rokotteen tehosta ei ole olemassa mitään tietoa ennen kuin 50 vuoden kuluttua. Voihan olla, että se lisää syöpätapauksia 35-40v naisilla, tutkittu kun ei ole.

[/quote]

Pienen laskelmani tarkoitus oli osoittaa sinulle, että väitteesi siitä että THL peittelee pyörätyöliin joutuneita tapauksia ja kiristää heidät perheineen hiljaisiksi, oli kestämätön. Ilmeisesti olet itsekin samaa mieltä, koska niin sukkelaan vaihdoit puheenaihetta. Ei muuten ole ensimmäinen kerta, kun toimit niin tässä ketjussa. Se on sinulle ilmeisesti tavanomainen toimintamalli. Vaihdat puheenaihetta aina, kun et osaa vastata ja toivot ettei kukaan huomaa. Koetat pysyä väitteinesi hyökkäyskannalla, toivoen että kukaan ei jaksa kumota niitä kaikkia. Jos sinulla olisi lainkaan älyllistä rehellisyyttä, myöntäisit että väitteesi 200 pyörätuoliin vuosittain joutuneesta rokotteen uhrista oli silkkaa soopaa. Ongelma vaan on, että kuvittelet olevasi niin hyvän asian puolesta liikkeellä, että ylpeytesi ei anna myöntää olevasi väärässä.

Jatketaan hieman laskelmia tuon lukusi pohjalta. Suomesta pitäisi sinun tietojesi mukaan siis löytyä 1600 rokotteen vuoksi pyörätuoliin joutunutta, joita THL kiristää vaikenemaan epäämällä hoidon ja palvelut. Noista tytöistä n. 160 kuuluu maamme 10% rikkaimpiin perheisiin, joilla THL:lla lienee aika vähän kiristysvoimaa. Heistä 80 tulee 5% rikkaimmista, joihin THL:lla on varmaan vielä vähemmän vaikutusvaltaa. Rikkaimpaan prosenttiin kuuluu 16 tyttöä. Vanhempia heillä on 32 kpl, eli siinä olisi jo 48 henkilöä THL:n vaiennettavaksi, joihin THL:llä ei kertakaikkiaan ole mitään aseita käytettäväksi. Se rikkain 1% ei varmastikaan ole riippuvainen yhteiskunnan tukemasta hoidosta tai palveluista. Millä THL siis vaientaa nuo 48? Kun siihen lisää isovanhempia, sisaruksia, setiä, enoja, tätejä ja ystäviä, niin THL:llä voi helposti olla sellaiset 250 henkeä nytkin vaiennettavana, joiden hiljentämiseen sillä ei ole mitään konsteja. Kerro meille miten se onnistuu? On näemmä onnistunut jo kahdeksan vuoden ajan, sinun väitteittesi mukaan.

Kun miettii tuota THL:n näkökulmasta niin ajatuksesi on vielä absurdimpi, jos mahdollista. THL siis tietoisesti levittää rokotetta, joka ajaa 200 tyttöä joka vuosi pyörätuoliin. Ja silti se luottaa voivansa vaientaa kaikki tytöt perheineen, sukulaisineen, ystävineen... Luottaisitko sinä kykyysi vaientaa myös se 1%, jos olisit THL:llä töissä? Ottaisitko riskin joutua vankilaan ja menettää maineesi, jos et vaientamisessa onnistuisikaan? Et varmaan noilla käytettävissäsi olevilla keinoilla rupeaisi riskeeraamaan.

Mitä uusimpaan kysymykseesi tulee, en tiedä kuinka moni tyttö on sairastunut kohdunkaulan syöpään ennen rokotuksia ja kuinka moni sairastuu nyt. Ehkä sinä kaivat sen tiedon meille esille. Epäoleellinen se tosin on sen osalta joutuuko 200 tyttöä salaa pyörätuoliin vai ei. Jotenkin en kuitenkaan usko, että sinä saat mitään faktoja kaivetuksi esille. Joten en jää odottamaan sinulta lukujakaan.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 19:41"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 15:40"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:52"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:37"] [quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:28"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 14:25"] Oletatte että rokotteet toimivat. Missä ovat näytöt siitä? Olette niin typeriä kuitenkin, että katsotte, ettei teidän tarvitse ymmärtää mitään rokotetutkimuksista, tai mitään muutakaan. No siinä käy niin että teitä vedetään nenästä tietysti. Vaikka rokotteet eivät toimikaan, niin ei lääketiede tule koskaan tunnustamaan sitä tosiseikkaa. Todennäköisesti keksivät jotakin uutta, ja toteavat että rokotuksia ei enää tarvita. Tai vetävät kaikessa hiljaisuudessa pois jonkun rokotteen ("ei tarvita enää"). [/quote] Eiköhän todisteet ole siinä, ettei ihmiset sairastu niihin tauteihin, kun tarpeeksi moni kantaa suojaa tautia vastaan :D Jäykkäkouristuskin jylläisi täällä paljon pahemmin, jos sitä vastaan ei olisi rokotesuojaa. Eikö ihmiset ymmärrä asian vakavuutta, ennen kuin sen kokee ihan itse? Kuinka monen lapsen pitää kärsiä ja jopa mahdollisesti kuolla, ennenkuin ihmiset taas ymmärtää, että pitkään tutkitut rokotteet ovat hyvä ja turvallinen asia. [/quote] Tämä ei tietenkään riitä todisteeksi että rokotteet toimivat. Syy-seuraussuhdetta ei voida osoittaa tällä tavalla. Kaikki taudit ovat vähentyneet parantuneiden elinolosuhteiden ja hygenian myötä, myös ne taudit ovat vähentyneet, jota vastaan ei rokoteta. [/quote] Mikä sinulle kelpaisi todisteeksi rokotteiden toimivuudesta? [/quote] Minulle kelpaisi tutkimus, jossa riittävä määrä potilaita altistettaisiin jollekin taudille, jota vastaan yksi ryhmä on rokotettu, ja toinen ei. Sitten katsottaisiin onko tartuntatapauksissa eroja ryhmien välillä. 

[/quote]

Eikö näitä käytännön ihmiskokeita tehdä runsain määrin kehitysmaissa? Osa väestöstä on rokotettua ja osa ei. Ei tarvitse kuin katsoa kuka sairastuu tuhkarokkoon ja kuka ei. Mitä luulet, moniko niistä 122 000 kuolleesta on rokottamattomia?
[/quote]

En kyllä ole nähnyt mitään followup-tutkimuksia Afrikan tilanteesta. Toisaalta ei se kuolleisuus sielläkään ole alentunut rokotteiden vaikutuksesta. Sinne tuotiin samalla infraa, puhdasta vettä jne.,joka tarkoittaa parantuneita elinolosuhteita. Tuhkarokkorokote ei ole ollut tehokas, sanoisin ettei mitään tehoa, tuhkarokkoepidemioita on puhjennut mm. USA:ssa ja Kiinassa, vaikka rokotuskattavuus on ollut varsin hyvä.