Lue keskustelun säännöt.
Aiotko katsoa A2 Kehitysvammais-illan?
Kommentit (181)
106, viittasin vain Tähtien Sotaan. Sori, otti hetken aikaa päähän se, että kehitysvammaisen kanssa keskusteleva muuttaa puhetapansa puupalikoiksi :D Kyllä taivutusmuotoja saa käyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:34"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 11:23"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:46"]
Kritiikkiä saa esittää, mutta sitä pitää myös kestää.
[/quote]
lapsellinen haukkuminen = kritiikkiä :D av-mamma-logics
[/quote]
Nimenomaan, huudellaan vaan jatkossakin toisten täysin asiallisiin kommentteihin lässyn läätä =).
[/quote]
voi lol, en ole lässynlää-kommentoija mutta mielestäni aika lievä vastaus naiiviin jeesusteluun ja väitökseen, jonka mukaan toisella ei ole tunteita/moraalia. Pienestä sitä joku mielensä pahoittaa ;---)
[/quote]
Voi lol älä jaksa. Sinä se et ole varmaan milloinkaan pahoittanut mieltäsi pienestä missään tilanteessa etkä missään asiayhteydessä. Tämä aihe voi olla osalle keskustelijoista niin henkilökohtainen ja kipeä, että he pahoittavat mielensä, ja lässynlässyn -huutelijat vain provoavat heitä huvikseen. Ulkopuolelta tuleva suvaitsemattomuus, hyväksynnän puute ja pyytämättä annetut kummalliset neuvot, pilkkaavat kommentit ja 'tapetaan ne pois kun ovat niin kalliita'-tokaisut ovat vammaisen vanhemmalle henkisesti raskaampia käsitellä kuin sen oman lapsen puutteet ja vajavuudet. Riittääkö käsityskykysi ymmärtämään tämän?
Taitaa olla ensimmäinen kerta kun näen näin ison joukon eritavoin vammautuneita televisiossa. Hyvä Tv2!
Tuttuni kehitysvammainen lapsi ei esimerkiksi hallitse lainkaan omaa syömistään, eli syö kaiken mitä vain löytyy jos kukaan ei valvo. Eihän tuollainen ihminen voi oikein yksin asua.. vaikka hoitaja kävisikin pari kertaa päivässä. Laitosten pitää olla kodinomaisia, mutta kyllä niitäkin tarvitaan!
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:43"]
En ehtinyt tv:stä , sen saattaa kuitenkin pystyä katsomaan yle areenasta jälkikäteen luulisin?! Varmasti katsomisen arvoinen ja ajatuksia herättävä !
[/quote]
Mäkin ajattelin katsoa Areenalta. Sieltä saa myös tekstitykset, niin menee asiat paremmin perille :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi ei tuota söpöä rappari-toimittajaa, jolle "parisuhde ei merkitse mitään". Se puhe tuli kyllä suoraan sydämestä :D
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:43"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:42"]Symppis pariskunta :D en vaan kestä ton pyörätuolijäbän ilmeilyä taustalla.
[/quote]
Onneksi ymmärsi vaihtaa kuvakulmaa.
[/quote]
Liian myöhään ilmeisesti kun Ylilautaa katsoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:50"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:43"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:42"]Symppis pariskunta :D en vaan kestä ton pyörätuolijäbän ilmeilyä taustalla. [/quote] Onneksi ymmärsi vaihtaa kuvakulmaa. [/quote] Liian myöhään ilmeisesti kun Ylilautaa katsoo.
[/quote]
No ei tarvii ees olla Ylilaudalta, jos nyt jätetään jeesustelut sikseen niin onhan tää aikaa huvittavaa ja myötähäpeäntäyteistä katsottavaa :D
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:46"]106, viittasin vain Tähtien Sotaan. Sori, otti hetken aikaa päähän se, että kehitysvammaisen kanssa keskusteleva muuttaa puhetapansa puupalikoiksi :D Kyllä taivutusmuotoja saa käyttää.
[/quote]
No kyllä mäkin voisin tolleen puhua jos esim. Menee vähän sanat sekaisin. Taisi juontaja vain hämmentyä jostain. Joku nimittäin taustalla sitä ennen sanoi ettei ymmärrä esitettyä kysymystä shokkivauvasta.
Vaikea oli kyllä pitää mitään punaista lankaa yllä keskustelussa, joten en pahemmin saanut koko illasta paljoa irti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vammaisten seksi? Puhukaa vielä vammaisen oikeudesta saada keskenään lapsia, I double dare you.
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:54"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:50"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:43"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:42"]Symppis pariskunta :D en vaan kestä ton pyörätuolijäbän ilmeilyä taustalla. [/quote] Onneksi ymmärsi vaihtaa kuvakulmaa. [/quote] Liian myöhään ilmeisesti kun Ylilautaa katsoo.
[/quote]
No ei tarvii ees olla Ylilaudalta, jos nyt jätetään jeesustelut sikseen niin onhan tää aikaa huvittavaa ja myötähäpeäntäyteistä katsottavaa :D
[/quote]
Joo siis kyllä :D mutta noita kaikkia pilakuvia teksteineen meinasin :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:55"]Vammaisten seksi? Puhukaa vielä vammaisen oikeudesta saada keskenään lapsia, I double dare you.
[/quote]
Here we go :D
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:46"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:41"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:12"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:06"]
Ärsyttää kun "toinen mielipide" puuttuu. Tuon laitosasumisen puolesta ei puhu kukaan. Mitä jos kehitysvammainen ei pärjää muualla, on väkivaltainen (itselle, muille asukkaille, hoitajille) eikä asialle voi tehdä mitään jos asuu asumispalvelussa. Tuo on (valitettavan) yleistä, että kehitysvammaiset muuttavat laitoksesta hoitokotiin, josta muutaman viikon päästä takaisin koska hoitokodin toimet ei riitä.
Olen ollut töissä sekä laitoksessa, että hoitokodissa, ja asukkaalle ei eroa välttämättä ole lähes lainkaan. Onko parempi 20 paikkainen hoitokoti kaupungin keskustassa, josta kehitysvammainen ei voi lähteä yksin ulos kun eksyisi/jäisi auton alle/ei uskaltaisi ja hoitokodin rahoituksella yleensä hoitajia vähemmän asukasta kohti, ettei ulkoiluttajaakaan aina ole. Verrattuna sitten hoitolaitokseen, jossa asuu 16 asukkaan yksikössä, kodinomaisesti, omassa huoneessa, syrjässä kyllä, mutta ulos voi lähteä kun haluaa.
Olen siis pienien, ei laitosmaisten hoitokotien puolesta. Mutta hoitolaitos on hyvä palvelu siinä rinnalla.
[/quote]
Sori nyt en ihan ymmärtäny. Mikä näiden asumismuotojen ero oikeasti on?
[/quote]
Niiden ero on lähinnä rahoituksessa ja palvelun tuottajassa. Laitokset sairaanhoitopiirien tuottamia ja hoitokodit esim. säätiön/kunnan/yrityksen, rahoitus hoitokodissa tulee kelalta (asutaan vuokralla ja ostetaan palvelut ja tavarat ja näihin haetaan kaikkiin eri tuki kelalta). Laitoksessa on siis kaikki palvelut samassa paikassa: lääkäri, fysioterapia, työtoiminta.. Hoitokodista käydään ihan terveyskeskuksessa lääkärissä. Suuri ero on nuo pakkotoimenpiteiden käyttö. Laitoksessa voi asukkaan oman turvallisuuden vuoksi saada oikeuden rajoittaa liikkeitä (tarvittaessa ja näitä pyritään jatkuvasti poistamaan ja lopettamaan), esim. jos raivostuu ja satuttaa itseään niin sitomaan kädet ettei pääse vahingoittamaan itseään.
[/quote]
Jatkokysymys: onko sitten niin, että arvaamattomammin käyttäytyvät sijoitetaan näihin laitoksiin?
Ja rauhallisempaa väkeä sitten näihin hoitokoteihin?
Näin vain pätkän ohjelmasta: nuori nainen (karkaillut joskus baariinkin) ei halunnut asua kummassa näistä? Laitos vai hoitokoti? Halusi ymmärtääkseni oman kodin.
[/quote]
Kyllä, siis laitoksissa on arvaamattomia, väkivaltaisia, itsetuhoisia, rikollisia (kaikki kehitysvammaiset eivät ole iloisia ja ihania, löytyy raiskaajia, ryöstäjiä, tuhopolttajia..). Mutta sen lisäksi on hyvin äänekkäitä (haluaisitko itse naapuriisi ihmisen joka huutaa aamu kuudesta ilta yhdeksään lähes tauotta? Pikkuhiljaa kuitenkin hoitokoteihin pyritään saamaan laitoksista muut kuin nämä väkivaltaiset.
Ja tämän lähetyksen naisesta en osaa sanoa oikein mitään. Ei halunnut asua laitoksessa ja karkaili. Mutta ohjelma ei näytä sitä toista puolta, miksi asuu laitoksessa. Siinä kyllä oman kokemuksen mukaan lievästi kehitysvammaisella aina joku syy...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:22"]
Miksi kaikki vammaisia kritisoineet bannattiin ja kommentit poistettiin ketjusta? Miksi kommenttini numero 50 poistettiin? Tämä kommenttini oli saanut yli 10 yläpeukkua: Eikö nuo vammaiset voisi piilottaa johonkin metsään ettei lapsien tarvitsisi niitä pelätä, eivätkä jäisi esim autojen alle. Ohjelmassa sanottiin että vammaiset pääsevät muuttamaan yhteen suomen kalleimmista asuinalueista KALASATAMAAN. Itse toivon että jos syntyisin vammaisena niin minut lopetettaisiin välittömästi kuristamalla.
[/quote]
Kannattaa varoa mitä toivoo, usein tuollaiset toivomukset toteutuvat melko irvokkaalla tavalla.
"Kansa tietää, kansa tietää"
Älkää ny viittikö.
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:36"]
Ai oikeasti, vammaisetkin on ihmisiä? :D mitä neronleimauksia. "Miksi pitäisi surra vammaisen lapsen syntymistä?" No miksiköhän!!! Ärsyttää tuo kannustaminen vammaisen lapsen sikiön pitämiseen. Vammainen lapsi on taakka, ja ei pitäisi olla noin helppoa sanoa puolustavia kommentteja sen puolesta.
[/quote]
Joillakin ihmisillä on lämmin sydän, tunteet ja moraali. Sinulta puuttuu ne kaikki.
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:56"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:54"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:50"] [quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:43"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:42"]Symppis pariskunta :D en vaan kestä ton pyörätuolijäbän ilmeilyä taustalla. [/quote] Onneksi ymmärsi vaihtaa kuvakulmaa. [/quote] Liian myöhään ilmeisesti kun Ylilautaa katsoo. [/quote] No ei tarvii ees olla Ylilaudalta, jos nyt jätetään jeesustelut sikseen niin onhan tää aikaa huvittavaa ja myötähäpeäntäyteistä katsottavaa :D [/quote] Joo siis kyllä :D mutta noita kaikkia pilakuvia teksteineen meinasin :)
[/quote]
linkkiä, kiitos.
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:55"]
Vammaisten seksi? Puhukaa vielä vammaisen oikeudesta saada keskenään lapsia, I double dare you.
[/quote]
Kehitysvammaisiakin on niin erilaisia. Joillain on ihan kelpo resurssit kasvattaa lapsia hyvän verkoston tuella, mutta kaikilla kehitysvammaisilla tällaisia resursseja ei ole, ei edes hyvillä tukiverkoilla. Esim. ajatelkaa, miten turvatonta lapselle, joka on jo vaikkapa 8-vuotiaana vanhempiaan taitavampi kognitiivisesti. Ärsyttää, miten tuossa ohjelmassa oikein ohjaillaan mielipiteitä siihen suuntaan, että tottakai kehitysvammaiset saa hankkia lapsia. Ei se ihan niin yksiselitteinen asia ole. Lapsella tulisi olla oikeus turvallisiin vanhempiin, jotka pystyvät kohtuulliseen elämänhallintaan.
Todella surullisia ja oksettaviakin kommentteja tässä ketjussa. Toivottavasti yp siivoaa :(
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:41"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:12"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:06"]
Ärsyttää kun "toinen mielipide" puuttuu. Tuon laitosasumisen puolesta ei puhu kukaan. Mitä jos kehitysvammainen ei pärjää muualla, on väkivaltainen (itselle, muille asukkaille, hoitajille) eikä asialle voi tehdä mitään jos asuu asumispalvelussa. Tuo on (valitettavan) yleistä, että kehitysvammaiset muuttavat laitoksesta hoitokotiin, josta muutaman viikon päästä takaisin koska hoitokodin toimet ei riitä.
Olen ollut töissä sekä laitoksessa, että hoitokodissa, ja asukkaalle ei eroa välttämättä ole lähes lainkaan. Onko parempi 20 paikkainen hoitokoti kaupungin keskustassa, josta kehitysvammainen ei voi lähteä yksin ulos kun eksyisi/jäisi auton alle/ei uskaltaisi ja hoitokodin rahoituksella yleensä hoitajia vähemmän asukasta kohti, ettei ulkoiluttajaakaan aina ole. Verrattuna sitten hoitolaitokseen, jossa asuu 16 asukkaan yksikössä, kodinomaisesti, omassa huoneessa, syrjässä kyllä, mutta ulos voi lähteä kun haluaa.
Olen siis pienien, ei laitosmaisten hoitokotien puolesta. Mutta hoitolaitos on hyvä palvelu siinä rinnalla.
[/quote]
Sori nyt en ihan ymmärtäny. Mikä näiden asumismuotojen ero oikeasti on?
[/quote]
Niiden ero on lähinnä rahoituksessa ja palvelun tuottajassa. Laitokset sairaanhoitopiirien tuottamia ja hoitokodit esim. säätiön/kunnan/yrityksen, rahoitus hoitokodissa tulee kelalta (asutaan vuokralla ja ostetaan palvelut ja tavarat ja näihin haetaan kaikkiin eri tuki kelalta). Laitoksessa on siis kaikki palvelut samassa paikassa: lääkäri, fysioterapia, työtoiminta.. Hoitokodista käydään ihan terveyskeskuksessa lääkärissä. Suuri ero on nuo pakkotoimenpiteiden käyttö. Laitoksessa voi asukkaan oman turvallisuuden vuoksi saada oikeuden rajoittaa liikkeitä (tarvittaessa ja näitä pyritään jatkuvasti poistamaan ja lopettamaan), esim. jos raivostuu ja satuttaa itseään niin sitomaan kädet ettei pääse vahingoittamaan itseään.
[/quote]
Jatkokysymys: onko sitten niin, että arvaamattomammin käyttäytyvät sijoitetaan näihin laitoksiin?
Ja rauhallisempaa väkeä sitten näihin hoitokoteihin?
Näin vain pätkän ohjelmasta: nuori nainen (karkaillut joskus baariinkin) ei halunnut asua kummassa näistä? Laitos vai hoitokoti? Halusi ymmärtääkseni oman kodin.