Aiotko katsoa A2 Kehitysvammais-illan?

[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 21:33"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 21:28"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 21:25"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 21:24"]

Mua vituttaa kun ei saa mitään selvää noista vastauksista eikä vastaajat ymmärrä kysymyksiä. Idea on hyvä mutta tää toteutus ei :/

[/quote]

Puhevammaisten tulkkia saisi tosiaan käyttää enemmän.

[/quote]

Ihmettelen miten sellaiset tulkit saavat itsekään selvää, vai vetävätkö vaan vastaukset hatusta?

[/quote]

He tuntevat asiakkaansa ja tämän kommunikointitavan; muodostui se sitten eleistä, ilmeistä, äännähdyksistä, epäselvästä puheesta, viittomista, kuvasymboleista, puhesyntetisaattorista, kirjoittamisesta tai kosketuksista. Ilman muuta tarvitaan paljon kahdenkeskistä yhteistyötä, että se yhteisymmärrys todella löytyy. 3xKV
[/quote]
Vau :) arvostettavaa!

toi kari aalto on kova jätkä

Toi Kari on kyllä aivan vitun pihalla. Ei pahalla mutta ei pliis viisuihin..:(

:D hajosin totaalisesti tolla keinujalle

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 10:27"]

Tietoa kehitysvammaisuudesta ja sen syistä on saatavilla jokaiselle joka sitä haluaa löytää, mutta on ihmisiä jotka eivät koskaan pääse kohtaamaan tai eivät halua kohdata kehitysvammaisia ihmisiä. Tämä ohjelma pyrki ilmeisesti paikkaamaan tuota kohtaamisen vajetta ja sitä kautta lisäämään ymmärrystä siitä, että kehitysvammaisia on erilaisia kuten meitä muitakin ihmisiä.

Sitten tuosta vittu-sanan sanomisesta suorassa lähetyksessä. Usein kehitysvammaisten vammaisuuteen kuuluu se että heillä on vähemmän estoja. Se on ominaisuus, jota ei voi kasvatuksella tai opetuksella paljoakaan muuttaa. Silloin tunneilmaukset ovat avoimempia niin hyvässä kuin pahassa. Jos ihminen on äreä, se korostuu. Jos ihminen on aurinkoinen halaajatyyppi, se korostuu. Tämän vuoksi jonkun vittua televisiossa hokevan kehitysvammaisen moralisointi on täysin turhaa. Tuo ihminen ei varmasti tule muuttumaan telkkarilähetystä varten erilaiseksi kuin on muuten arjessaan. Lisäksi hän näytti olevan hyvin stressaantunut illan puheenaiheesta, siitä kertoi myös kehonkieli, eestaas huojuminen, hymytön olemus. 

[/quote]

Juontajat päästivät käsistään erittäin hyvän käytännön esimerkin siitä, että kehitysvammaisia on muunkinlaisia kuin noita kaikelle hymyileviä ja silloin tällöin söpösti möksähteleviä downsyndroomaisia. He olisivat voineet kertoa sen, että Kari ei jaksanut tai halunnut enää olla mukana. Hän oli ohjelman alkupuolen niin näkyvä hahmo joka kamerassa, että hänen sanaton katoamisensa vaikutti lähinnä sensuroinnilta.

(Hieman asian vierestä populistisesti: palstalla on ollut paljon keskustelua siitä, kuinka Pertti Kurikan nimipäivät -bändin jäsenet pärjäisivät Euroviisujen pyörityksessä, ja moni on vakuuttanut sitä, että taustajoukkoja on kyllä pitämässä huolta ja pojilla on jo vuosien kansainvälinen urakin, joten hienosti menee. Vieläkö näyttää siltä, että hienosti menee?)

Teemailta ei muutenkaan tainnut olla ihan tasapainoinen. Keskustelusta ja etenkin ruudun alalaidan yleisöviesteistä sai nimittäin sellaisen käsityksen, että vammaisen lapsen syntyminen tai vammaisena syntyminen on niin maailman parasta ja ihanaa, että sitä suositellaan ehdottomasti ihan kaikille. Eipä siinä voitu muuta tehdä kuin tepsutella varpahillaan vaikeiden asioiden ympärillä, jottei alakynnessä jo valmiiksi oleva osa keskustelijoista olisi joutunut avuttomaksi, puolustuskyvyttömäksi kohteeksi. Mutta ehkä tarkoituksena olikin vain tehdä kehitysvammaisille oma, positiivisia tuntemuksia herättävä ja voimistava ohjelma.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 01:17"]

Yki asia mikä näissä nykyisissä keskustelu- ja ajankohtaisohjelmissa ärsyttää, on sinne tulevat ja ruudussa näytettävät tekstiviestit. En millään ymmärrä, miksi niin moni haluaa näyttää oman ulosantinsa ruudussa ja yleensä se on tyhjääkin tyhjempi. Mieluummin keskittyisin ohjelmaan ja jättäisin näkemättä katselijoiden aivoitukset.  Jotenkin niin teennäisen interaktiivista. Eikä niitä saa edes ruudusta pois.  Onko joku samaa mieltä?

[/quote]

Kuuntele, älä katsele. Vaikka kyseessä on tv-ohjelma, sitä voi tarvittaessa vain kuunnella, varsinkin jos haluaa välttää kaiken visuaalisen puolen ja keskittyä siihen, mitä puhutaan.

Hei onko tuolla PKN:n Samilla kehitysvamma vai ei? Tai siis jos on, niin ihan äärettömän lievä!  Näytti häpeävän bändikaverinsa vittu-puheita äsken. Oli kehitysvamma tai ei, silti noloa kiroilla ajankohtaisen kakkosen livelähetyksessä, vaikka kuinka punk-mies olisi.

Itsellä meni ohi nämä "vittu-puheet" , miten hän tarkalleen ottaen sanoi? 

[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 21:34"]

Mua jäi ihmetyttämään, miksi ei saisi muka enää käyttää termiä "kehitysvammainen".  Vai pitäiskö alkaa jatkossa yksilöimään, onko down vai mikä. Mutta sitten varmaan alkaisi vaihe, jolloin downin syndroomasta tulisi epäkorrekti termi. Tottakai Sami on ensisijaisesti (symppis)Sami, oli kognitiivinen kapasiteetti mikä tahansa, mutta jos mietitään erityisiä tuen muotoja niin silloin voi olla hänen oman oikeusturvan kannalta tarkentaa, että SAmilla on kehitysvamma. Esim. jos haluaa saada tukiasunnoon.

[/quote]

Tämä on kyllä hankala kysymys. En äitinä koe sanaa "kehitysvammainen" mitenkään loukkaavana, se kertoo kyllä asiaan vihkiytyneille hyvin mistä on kyse. Mutta on se terminä silti huono, koska todella suuri osa ihmisistä ei tiedä edes Kehitysvammaisuuden ja muun Vammaisuuden eroa. Kehitysvammaisuus on yksinomaan älyn vamma, ei pyörätuolissa istuva ihminen.

Nyt pystyn keskustelemaan aikuiseksi kasvaneen kehitysvammaisen esikoislapseni kanssa. Hän ei pidä siitä, että hänet luokitellaan yleistävällä termillä "kehitysvammainen". Se on hänelle liian leimaava ja stereotyyppinen, jos uskallan hänen ajatuksiaan tiivistää kirjakielelle... Sen sijaan hän kyllä hyväksyy ja ymmärtää, jos häntä luokitellaan "mieheksi, jolla on puhevaikeus ja vaikeus muistaa joitakin asioita. Ja että hän tarvitsee apua joissakin asioissa".

Ehkä hän tuntee, että "ne kehitysvammaiset" on samalla tavalla liian kategorisoiva kuin "ne maahanmuuttajat" tai "ne venäläiset". Hän on mielummin enemmän yksilö kuin kuin vain kehitysvammainen.

3xKV

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 11:23"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 11:14"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 09:46"]

Kritiikkiä saa esittää, mutta sitä pitää myös kestää.

[/quote]

lapsellinen haukkuminen = kritiikkiä :D av-mamma-logics

[/quote]

Nimenomaan, huudellaan vaan jatkossakin toisten täysin asiallisiin kommentteihin lässyn läätä =).

[/quote]

voi lol, en ole lässynlää-kommentoija mutta mielestäni aika lievä vastaus naiiviin jeesusteluun ja väitökseen, jonka mukaan toisella ei ole tunteita/moraalia. Pienestä sitä joku mielensä pahoittaa ;---)

Sulle 50: Tosi nerokasta copypastata samaa viestiä minuutin välein. 

[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 21:52"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 21:34"]

Mua jäi ihmetyttämään, miksi ei saisi muka enää käyttää termiä "kehitysvammainen".  Vai pitäiskö alkaa jatkossa yksilöimään, onko down vai mikä. Mutta sitten varmaan alkaisi vaihe, jolloin downin syndroomasta tulisi epäkorrekti termi. Tottakai Sami on ensisijaisesti (symppis)Sami, oli kognitiivinen kapasiteetti mikä tahansa, mutta jos mietitään erityisiä tuen muotoja niin silloin voi olla hänen oman oikeusturvan kannalta tarkentaa, että SAmilla on kehitysvamma. Esim. jos haluaa saada tukiasunnoon.

[/quote]

Tämä on kyllä hankala kysymys. En äitinä koe sanaa "kehitysvammainen" mitenkään loukkaavana, se kertoo kyllä asiaan vihkiytyneille hyvin mistä on kyse. Mutta on se terminä silti huono, koska todella suuri osa ihmisistä ei tiedä edes Kehitysvammaisuuden ja muun Vammaisuuden eroa. Kehitysvammaisuus on yksinomaan älyn vamma, ei pyörätuolissa istuva ihminen.

Nyt pystyn keskustelemaan aikuiseksi kasvaneen kehitysvammaisen esikoislapseni kanssa. Hän ei pidä siitä, että hänet luokitellaan yleistävällä termillä "kehitysvammainen". Se on hänelle liian leimaava ja stereotyyppinen, jos uskallan hänen ajatuksiaan tiivistää kirjakielelle... Sen sijaan hän kyllä hyväksyy ja ymmärtää, jos häntä luokitellaan "mieheksi, jolla on puhevaikeus ja vaikeus muistaa joitakin asioita. Ja että hän tarvitsee apua joissakin asioissa".

Ehkä hän tuntee, että "ne kehitysvammaiset" on samalla tavalla liian kategorisoiva kuin "ne maahanmuuttajat" tai "ne venäläiset". Hän on mielummin enemmän yksilö kuin kuin vain kehitysvammainen.

3xKV
[/quote] Apua tarvitsevia on monenlaisia, jos kehitysvammaiset eivät hyväksy kehitysvammaisuuden olevan syy heidän lisätyille tuille, tulisi heitä tukea samoin normein kuin ketä tahansa saman ikäistä. He voisivat saada kaiken avun ja turvan, mutta ei se oikeuta heitä piilottamaan totuutta!

[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 21:28"]

Kulahan tähän toisi vastakkaista mielipidettä? Entäs kun on ihmisiä jolle mitkään tukitoimet eivät riitä omassa kodissa asumiseen, heitäkin on kuitenkin vaikka miten hymisteltäisiin.

[/quote]

Tätä minäkin mietin, että miten sellaiset, jotka tarvitsevat tukea vuorokauden ympäri. Tuleeko siis kaikilla olemaan henkilökohtaiset avustajat? Aamuvuorolainen, iltavuorolainen ja yökkö? Saati sitten hyvin vaikeasti vammaiset.

Ärsyttää kun "toinen mielipide" puuttuu. Tuon laitosasumisen puolesta ei puhu kukaan. Mitä jos kehitysvammainen ei pärjää muualla, on väkivaltainen (itselle, muille asukkaille, hoitajille) eikä asialle voi tehdä mitään jos asuu asumispalvelussa. Tuo on (valitettavan) yleistä, että kehitysvammaiset muuttavat laitoksesta hoitokotiin, josta muutaman viikon päästä takaisin koska hoitokodin toimet ei riitä. 

Olen ollut töissä sekä laitoksessa, että hoitokodissa, ja asukkaalle ei eroa välttämättä ole lähes lainkaan. Onko parempi 20 paikkainen hoitokoti kaupungin keskustassa, josta kehitysvammainen ei voi lähteä yksin ulos kun eksyisi/jäisi auton alle/ei uskaltaisi ja hoitokodin rahoituksella yleensä hoitajia vähemmän asukasta kohti, ettei ulkoiluttajaakaan aina ole. Verrattuna sitten hoitolaitokseen, jossa asuu 16 asukkaan yksikössä, kodinomaisesti, omassa huoneessa, syrjässä kyllä, mutta ulos voi lähteä kun haluaa.

Olen siis pienien, ei laitosmaisten hoitokotien puolesta. Mutta hoitolaitos on hyvä palvelu siinä rinnalla. 

[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:03"]73, kyllä kehitysvammaiset käsittääkseni "hyväksyvät" kehitysvammamääritelmän, mutta se tuntuu silti liian epämääräiseltä ja leimaavalta kattokäsitteeltä kaikessa kansaakäymisessä ihmisten kanssa. 3xKV
[/quote] Niin no se nyt on niin, että jos on valmis hyötymään jostain niin pitää myös olla valmis mylntämään se. Onhan se kehitysvammaistenkin hyväksi, siis varsinkin niiden jotka sille ei ulkoisesti sille näytä, että ympärillä liikkuvat tietää asiasta. Varsinkin nuoresta saattaa ajatella että onpa törkeää käytöstä kun puhuu tuollaista, vaikka se kuuluu älylliseen kehitysvammaan. Sitten taas vanhempi henkilö voidaan tulkita humalaiseksi jos motoriikka on huono ja puhe sammaltaa.

[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:06"]

Ärsyttää kun "toinen mielipide" puuttuu. Tuon laitosasumisen puolesta ei puhu kukaan. Mitä jos kehitysvammainen ei pärjää muualla, on väkivaltainen (itselle, muille asukkaille, hoitajille) eikä asialle voi tehdä mitään jos asuu asumispalvelussa. Tuo on (valitettavan) yleistä, että kehitysvammaiset muuttavat laitoksesta hoitokotiin, josta muutaman viikon päästä takaisin koska hoitokodin toimet ei riitä. 

Olen ollut töissä sekä laitoksessa, että hoitokodissa, ja asukkaalle ei eroa välttämättä ole lähes lainkaan. Onko parempi 20 paikkainen hoitokoti kaupungin keskustassa, josta kehitysvammainen ei voi lähteä yksin ulos kun eksyisi/jäisi auton alle/ei uskaltaisi ja hoitokodin rahoituksella yleensä hoitajia vähemmän asukasta kohti, ettei ulkoiluttajaakaan aina ole. Verrattuna sitten hoitolaitokseen, jossa asuu 16 asukkaan yksikössä, kodinomaisesti, omassa huoneessa, syrjässä kyllä, mutta ulos voi lähteä kun haluaa.

Olen siis pienien, ei laitosmaisten hoitokotien puolesta. Mutta hoitolaitos on hyvä palvelu siinä rinnalla. 

[/quote]

Sori nyt en ihan ymmärtäny. Mikä näiden asumismuotojen ero oikeasti on? 

Kovin tyhjäksi jäi illan anti. A2 on kuitenkin asiaohjelma ja sitten siellä on tuollainen sekalainen seurakunta, joita ei yhdistä kuin se yleisnimitys 'kehitysvamma'. Todella pinnalliseksi jäi keskustelu.

Lopetin katsomisen. Lapsellisia vammaisia ja heidän lapsellisia irrationaalisia vanhempia. Ymmärän toki heitä kumpaakin, miksi eivät voi/halua ajetella asioita järkevästi.

Ei kaikkia kehitysvammaisia voida päästä tuettuun oma-asumiseen ja muutenkin kallista yhteiskunnalle.

On kyllä viihdyttävää settiä :D en oo pitkään aikaan nauranu näin paljo!

"Niin no se nyt on niin, että jos on valmis hyötymään jostain niin pitää myös olla valmis mylntämään se. Onhan se kehitysvammaistenkin hyväksi, siis varsinkin niiden jotka sille ei ulkoisesti sille näytä, että ympärillä liikkuvat tietää asiasta."

Huono sanavalinta tuo hyötyminen, kun kyse on tukimuodoista, joilla kehitysvammaisille taattaisiin mahdollimman tavallinen/ ihmisarvoinen elämä.

Ja asiaan liittyen, "vammaiskorttia" suunnitellaan parhaillaan. Asiasta uutisoitiin tänään. 3xKV