Olenko velvoitettu kertomaan kihlatulleni lukuisista maksullisista naisista?

Et olevelvoitettu kertomaan. Sp tautitestit kyllä otatat itsestäs ennen seksiä. Joka rööristäsi klamydiat jne.

mun deitti kerto jotain kolmannella kerralla ku nähtiin, et käyny thaimaassa mm. Yhden pvän aikana neljän eri huoran luona panemassa. Seh eh, oli vika krta kun me nähtiin :) kiitin kyllä että kertoi niin avoimesti asiasta enkä tuominnut tai muuta. Minusta se oli tosi tärkeetä että kertoi. Ehkä jotakin naista ei tollanen häiritsis...vai?! :D

[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 18:55"]

Ollaan menty vähän aikaa sitten kihloihin. Kummatkaan ei olla avauduttu "seksihistoriasta" ja en haluaisi avautua.

Miksi? Koska olen harrastanut seksiä yli 20 maksullisen naisen kanssa. Myös yhden ladyboyn (testimielessä Thaimaan reissulla). Pitääkö minun kertoa asiasta vai saanko tarvittaessa valehdella (sitä vissiin moni nainen harrastaa ja sanoo alakanttiin kumppanien määrän)?

Myös kukaan nainen ei varmasti oleta, että olen maksullisia naisia käyttänyt, koskan omaan komean ulkonäön ja hyvän ammatin. Mutta maksullisten kanssa seksi on niin helppoa, voi mennä suoraan asiaan ja ei tartte jäädä.

Onko oikein jos jätän kertomatta? Jos eksytään naimisiin, niin en usko, että kihlattuni voisi pitää seksiä hääyönä mitenkään spesiaalina tietäen "likaisen" historiani.

[/quote]  sun naisella voi olla myös asioita joita ei halua sulle kertoa eli pidä mölyt mahassa

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:41"]

[/quote]

Alisteinen asema tulee siitä, että nainen voi joutua olosuhteiden pakosta myymään itseään tai olla pakotettuna myymään itseään. 

[/quote]

Joudun olosuhteiden pakosta ja pakotettuna työskentelemään toiselle joka päivä 7,5 tuntia jotta perheeni saa ruokaa ja laskut maksettua. Olenko alisteisessa asemassa ja jos en niin miksi en?

[/quote]

Niinpä niin. Tavallisen kaavan mukaan menee tämäkin keskustelu kun argumentoidaan, että kaikki ammatit ovat loppujen lopuksi huoraamista. 

Ymmärrätkö, ettei kaikilla ole mahdollisuutta valita parempaa työtä? Kuvitteletko oikeasti, että tänne itseään myymään tullut/laitettu kielitaidoton ja vailla koulutusta saisi aina edes siivoojaan työtä? 

Älä esitä niin saatanan tyhmää, jookosta.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:17"]

Alisteinen asema tulee siitä, että nainen voi joutua olosuhteiden pakosta myymään itseään tai olla pakotettuna myymään itseään. 

[/quote]

VOI joutua. Hän siis saattaa olla alisteisessa asemassa tai sitten ei. Ei suinkaan niin, että hän on aina. Jos väität, että prostituoitu on aina alisteisessa asemassa, sinun tulisi todistaa, että prostituoidut ovat aina pakotettuja tai olosuhteiden uhreja eivätkä suinkaan valinneet prostituutiota esimerkiksi kaupan kassana toimimisen sijaan.

Paras tapaa estää pakottavat tilanteet on toimiva sosiaalipolitiikka. Ei prostituution kieltäminen sen enempää vaikeuttamalla myyntiä kuin ostoakaan paranna prostituoitujen asemaa jos ongelma on toimeentulossa.

Pakotettu prostituutio on sitten eri asia. Olethan muuten tietoinen, että aika moni paritettu ja ihmiskaupan uhri on itse halunnut prostituoiduksi, mutta olosuhteet eivät ole olleet sitä mitä on oletettu. Tämä ei ole minun mielipide vaan ihmiskaupparaportoijan. Löytyy hänen parin vuoden takaisesta raportista.

Jos nyt kuitenkin pysytään Suomessa niin aika harvassa tilanteessa suomalainen prostituoitu on nääntymässä nälkään ja myy seksiä sen takia. Huumeiden käyttäjät voivat olla aika epätoivoisessa tilanteessa. Kuten olen toistanut jo monta kertaa, en osta heiltä ja on aika monta muutakin ryhmää, jotka jätän väliin. Minä teen valintoja keneltä ostan. Ihan samalla tavalla kuin vältän muitakin epäeettisiä tuotteita (jätin tuon tahallaan, että voitte paheksua minun vertaavan naista tuotteeseen).

Asia voidaan myös ajatella niin, että pitääkö prostituoidulla olla oikeus hyödyntää ulkonäköään tienaamiseen. Onko valtiolla ylipäätään oikeus kieltää se? Minusta ei.

Mitä tulee prostituoitujen vapaaehtoisuuteen, sitäkin on tutkittu. Kovin moni myy itseään omasta halustaan. Asiaa sivuttiin hiukan tuossa jo antamassani linkissä. Aika outo tilanne oli muuten kun seksinostoa koskevaa lakivalmistelua varten tehtiin raporttia oikeusministeriölle. Tutkijat valittiin oikein eli henkilöt, joiden tiedettiin suhtautuvan prostituutioon negatiisesti. Kun Pro tukikeskus tarjosi tutkijoille mahdollisuutta haastatella prostituoituja, tutkijat kieltäytyivät. Pelkäsivät kai, että prostituoidut kertoisivat jotain muuta kuin tutkijoiden omat ennakkoluulot olettivat. Prostitutoidut itse kun eivät tahdo aina ymmärtää asemaansa uhreina.

Myös baareissa käytetään erilaisia toisen heikkouksia säälittä hyväkseen. Anne on vähän kännissä ja lähtee Paten matkaan vaikka selvänä ei tekisi sitä ikinä. Tai Anne on psyykkisesti vähän heikossa kunnossa kun aviomies jäi kiinni pettämisestä. Pate käyttää hyväksi Annen onnettomuutta. Anne itkee jälkeen päin kolme viikkoa mitä tuli tehtyä. Paskamaista Patelta, mutta ei kukaan vaadi baarien lopettamista.

Käytkö muuten etnisissä ravintoloissa? Olethan tietoinen, että kovin moni niistä on jäänyt kiinni paitsi laittomista ja sopimuksettomista työsuhteista, myös suoranaisesta ihmiskaupan uhrien käytöstä. Vaan eipä kukaan vaadi kebabpaikkojen sulkemista. Vaaditaan valvonnan lisäämistä. Minäkin kaipaan lisää reilua prostituutiota ja sen sallimista turvallisessa ympäristössä.

Minun osalta tämä päättyi tähän. Minä olen keskustelussa nähnyt lähinnä väärinymmärryksiä tutkimuksista ja tyypillisiä ennakkoluuloja. Mitään uutta ei ole tuotu esille ja omissa poteroissa halutaan pysyä vailla haluakaan nähdä prostituution olevan aika moniulotteinen ilmiö.

Pahoitteln jos tämä on kiellettyä, mutta olen nämä kaikki asiat käsitellyt omassa blogissani. Sieltä löytyy myös linkkejä tutkimuksiin ja ainahan voi paheksua minua. Sallin sen mielelläni. Blogi löytyy siis täältä: http://turskanpaivakirja.wordpress.com/

Piparimies (seksinostaja ja bloggari)

Ei varmaan kannata kertoa, erohan siitä tulisi. Jos itse saisin tietää mieheni olleen niin välinpitämätön, että olisi ostanut seksiä maassa jossa suuri osa seksityöntekijöistä on paritettuja ja ihmiskaupanuhreja, niin eroaisin välittömästi. Käytännössähän mies tuolloin maksaa naisen raiskaamisesta.

Kyllä näistä vastauksista näkee, miksi miehen kannattaa käydä maksullisissa. Eihän tuollaisia valittajalehmiä kukaan jaksa kuunnella, saati sitten vielä harrastaa seksiä niiden kanssa (ellei ole hyvännäköinen ja tajua poistua paikalta kun homma on hoidettu)

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:49"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:41"]

[/quote]

Alisteinen asema tulee siitä, että nainen voi joutua olosuhteiden pakosta myymään itseään tai olla pakotettuna myymään itseään. 

[/quote]

Joudun olosuhteiden pakosta ja pakotettuna työskentelemään toiselle joka päivä 7,5 tuntia jotta perheeni saa ruokaa ja laskut maksettua. Olenko alisteisessa asemassa ja jos en niin miksi en?

[/quote]

Niinpä niin. Tavallisen kaavan mukaan menee tämäkin keskustelu kun argumentoidaan, että kaikki ammatit ovat loppujen lopuksi huoraamista. 

Ymmärrätkö, ettei kaikilla ole mahdollisuutta valita parempaa työtä? Kuvitteletko oikeasti, että tänne itseään myymään tullut/laitettu kielitaidoton ja vailla koulutusta saisi aina edes siivoojaan työtä? 

Älä esitä niin saatanan tyhmää, jookosta.

[/quote]

Kaikki ammatit täyttävät de facto huoraamisen kriteerit. Siitä ei päästä mihinkään. Se, että joku pakotetaan myymään itseään on jo nyt kriminalisoitua ja vastenmielistä. Se, että joku päätyy tällaiseen ammattiin omasta halustaan ja pakottamatta ei ole rikollista eikä mielestäni edes epäeettistä. 

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:54"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:17"]

Alisteinen asema tulee siitä, että nainen voi joutua olosuhteiden pakosta myymään itseään tai olla pakotettuna myymään itseään. 

[/quote]

VOI joutua. Hän siis saattaa olla alisteisessa asemassa tai sitten ei. Ei suinkaan niin, että hän on aina. Jos väität, että prostituoitu on aina alisteisessa asemassa, sinun tulisi todistaa, että prostituoidut ovat aina pakotettuja tai olosuhteiden uhreja eivätkä suinkaan valinneet prostituutiota esimerkiksi kaupan kassana toimimisen sijaan.

Paras tapaa estää pakottavat tilanteet on toimiva sosiaalipolitiikka. Ei prostituution kieltäminen sen enempää vaikeuttamalla myyntiä kuin ostoakaan paranna prostituoitujen asemaa jos ongelma on toimeentulossa.

Pakotettu prostituutio on sitten eri asia. Olethan muuten tietoinen, että aika moni paritettu ja ihmiskaupan uhri on itse halunnut prostituoiduksi, mutta olosuhteet eivät ole olleet sitä mitä on oletettu. Tämä ei ole minun mielipide vaan ihmiskaupparaportoijan. Löytyy hänen parin vuoden takaisesta raportista.

Jos nyt kuitenkin pysytään Suomessa niin aika harvassa tilanteessa suomalainen prostituoitu on nääntymässä nälkään ja myy seksiä sen takia. Huumeiden käyttäjät voivat olla aika epätoivoisessa tilanteessa. Kuten olen toistanut jo monta kertaa, en osta heiltä ja on aika monta muutakin ryhmää, jotka jätän väliin. Minä teen valintoja keneltä ostan. Ihan samalla tavalla kuin vältän muitakin epäeettisiä tuotteita (jätin tuon tahallaan, että voitte paheksua minun vertaavan naista tuotteeseen).

Asia voidaan myös ajatella niin, että pitääkö prostituoidulla olla oikeus hyödyntää ulkonäköään tienaamiseen. Onko valtiolla ylipäätään oikeus kieltää se? Minusta ei.

Mitä tulee prostituoitujen vapaaehtoisuuteen, sitäkin on tutkittu. Kovin moni myy itseään omasta halustaan. Asiaa sivuttiin hiukan tuossa jo antamassani linkissä. Aika outo tilanne oli muuten kun seksinostoa koskevaa lakivalmistelua varten tehtiin raporttia oikeusministeriölle. Tutkijat valittiin oikein eli henkilöt, joiden tiedettiin suhtautuvan prostituutioon negatiisesti. Kun Pro tukikeskus tarjosi tutkijoille mahdollisuutta haastatella prostituoituja, tutkijat kieltäytyivät. Pelkäsivät kai, että prostituoidut kertoisivat jotain muuta kuin tutkijoiden omat ennakkoluulot olettivat. Prostitutoidut itse kun eivät tahdo aina ymmärtää asemaansa uhreina.

Myös baareissa käytetään erilaisia toisen heikkouksia säälittä hyväkseen. Anne on vähän kännissä ja lähtee Paten matkaan vaikka selvänä ei tekisi sitä ikinä. Tai Anne on psyykkisesti vähän heikossa kunnossa kun aviomies jäi kiinni pettämisestä. Pate käyttää hyväksi Annen onnettomuutta. Anne itkee jälkeen päin kolme viikkoa mitä tuli tehtyä. Paskamaista Patelta, mutta ei kukaan vaadi baarien lopettamista.

Käytkö muuten etnisissä ravintoloissa? Olethan tietoinen, että kovin moni niistä on jäänyt kiinni paitsi laittomista ja sopimuksettomista työsuhteista, myös suoranaisesta ihmiskaupan uhrien käytöstä. Vaan eipä kukaan vaadi kebabpaikkojen sulkemista. Vaaditaan valvonnan lisäämistä. Minäkin kaipaan lisää reilua prostituutiota ja sen sallimista turvallisessa ympäristössä.

Minun osalta tämä päättyi tähän. Minä olen keskustelussa nähnyt lähinnä väärinymmärryksiä tutkimuksista ja tyypillisiä ennakkoluuloja. Mitään uutta ei ole tuotu esille ja omissa poteroissa halutaan pysyä vailla haluakaan nähdä prostituution olevan aika moniulotteinen ilmiö.

Pahoitteln jos tämä on kiellettyä, mutta olen nämä kaikki asiat käsitellyt omassa blogissani. Sieltä löytyy myös linkkejä tutkimuksiin ja ainahan voi paheksua minua. Sallin sen mielelläni. Blogi löytyy siis täältä: http://turskanpaivakirja.wordpress.com/

Piparimies (seksinostaja ja bloggari)

[/quote]

Ennen kuin lähdet täältä, ole hyvä ja vastaa sinulle osoitettuun kysymykseen viestissä 286. Kysymys käsittelee sinun vastuutasi ihmiskaupan mahdollistajana.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:14"]

Ja nyt yleistät itsekin irvokkaasti. Miten vasten tahtoaan myytävä prostituoitu asettaa säännöt mitä saa tehdä ja mitä ei?

[/quote]

Jopa ihmiskaupan uhrit asettavat sääntöjä asiakkailleen. Pakottamisessa ei nykyään juurikaan ole kyse fyysisestä väkivallasta vaan muun laisesta uhriasemasta. Pakottaminen perustuu karkotuksen uhkaan tai vastaavaan. On syytä kuitenkin huomata, että pakottava taho ei ole ostaja vaan parittaja.

Myönnän, että minulla oli turhaa ehdottomuutta. Oikea muoto olisi "useimmiten" tai pikemminkin "lähes aina" prostituoitu asettaa säännöt.

Vastasin tähän vielä koska se oli lähetetty ennen edellistä vastaamani viestiä. Nyt vetäydyn keskustelusta.

Piparimies (seksinostaja ja bloggari)

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 18:00"]

Miesten oma keskustelusivu. turskafoorumi.org

[/quote]

Onko sulla jumalauta Touretten syndrooma? Pakko samaa asiaa toistaa joka sivulla. 

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 18:00"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:49"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:41"]

[/quote]

Alisteinen asema tulee siitä, että nainen voi joutua olosuhteiden pakosta myymään itseään tai olla pakotettuna myymään itseään. 

[/quote]

Joudun olosuhteiden pakosta ja pakotettuna työskentelemään toiselle joka päivä 7,5 tuntia jotta perheeni saa ruokaa ja laskut maksettua. Olenko alisteisessa asemassa ja jos en niin miksi en?

[/quote]

Niinpä niin. Tavallisen kaavan mukaan menee tämäkin keskustelu kun argumentoidaan, että kaikki ammatit ovat loppujen lopuksi huoraamista. 

Ymmärrätkö, ettei kaikilla ole mahdollisuutta valita parempaa työtä? Kuvitteletko oikeasti, että tänne itseään myymään tullut/laitettu kielitaidoton ja vailla koulutusta saisi aina edes siivoojaan työtä? 

Älä esitä niin saatanan tyhmää, jookosta.

[/quote]

Kaikki ammatit täyttävät de facto huoraamisen kriteerit. Siitä ei päästä mihinkään. Se, että joku pakotetaan myymään itseään on jo nyt kriminalisoitua ja vastenmielistä. Se, että joku päätyy tällaiseen ammattiin omasta halustaan ja pakottamatta ei ole rikollista eikä mielestäni edes epäeettistä. 

[/quote]

Puhuttiin olosuhteiden pakosta.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:26"]

Oletetaan tilanne, jossa nainen myy itseään täysin vapaasta tahdostaan. Hän on korkeasti koulutettu, hänellä on mahdollisuus koulutusta vastaavaan työhön, häntä ei ole koskaan käytetty seksuaalisesti hyväksi ja mielenterveyskin on hyvä. Hänen parisuhteensa tai henkilökohtainen seksielämä eivät kärsi valitusta ammatista. Hän kokee ammattiylpeyttä ja antaa myös lapsilleen siunauksen seurata äitinsä jalanjäljissä.

Koet varmaan pikkuleipämies, että on täysin eettistä ostaa seksiä kuvatulta henkilöltä? Kuitenkin kun ostat häneltä seksiä vaikutat positiivisesti seksinoston kysyntään. Ja kun kysyntä on korkealla alalle tulee toimijoita, jotka eivät ole siellä vapaasta tahdostaan. Miksi et suostu tarkastelemaan toimintasi vaikutuksia suuremmassa mittakaavassa?

[/quote]

en ole pikkuleipämies mutta jaamme käsittääkseni saman ajatusmaailman:

1. On eettistä ostaa

2. Vaikutanko seksinoston kysyntään? Kyllä.

3. Onko se negatiivista?  En näe seksinostoa sellaisenaan negatiivisena ilmiönä joten ei ole.

4. "Korkea kysyntä sysää alalle sellaisia jotka eivät ole siellä omasta tahdostaan" Tämä on täysin irrationaalinen asia. Toisia ihmisiä ei saa pakottaa vastentahtoisesti mihinkään. 

5. "Suuremmassa mittakaavassa..." Täysin irrelevantti asia. Ei ole mitään suurempaa mittakaavaa.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:26"]

Oletetaan tilanne, jossa nainen myy itseään täysin vapaasta tahdostaan. Hän on korkeasti koulutettu, hänellä on mahdollisuus koulutusta vastaavaan työhön, häntä ei ole koskaan käytetty seksuaalisesti hyväksi ja mielenterveyskin on hyvä. Hänen parisuhteensa tai henkilökohtainen seksielämä eivät kärsi valitusta ammatista. Hän kokee ammattiylpeyttä ja antaa myös lapsilleen siunauksen seurata äitinsä jalanjäljissä.

Koet varmaan pikkuleipämies, että on täysin eettistä ostaa seksiä kuvatulta henkilöltä? Kuitenkin kun ostat häneltä seksiä vaikutat positiivisesti seksinoston kysyntään. Ja kun kysyntä on korkealla alalle tulee toimijoita, jotka eivät ole siellä vapaasta tahdostaan. Miksi et suostu tarkastelemaan toimintasi vaikutuksia suuremmassa mittakaavassa?[/quote]

No olenpa minä suosittu kun oikein rukoillaan, että pitää vielä tähänkin vastata.

Minä olen sitä mieltä, että seksikauppaa ei tule rajoittaa. En usko sen vähentävän haittoja. Prostituutiosta tulee tehdä reilumpaa. Nyt vertaillaan kahta ääripäätä eli tilannetta, jossa lähes kaikki on sallittu tai seksinosto on kielletty. Siinä välissä on myös kolmas tie. Sallittu, mutta tiukasti säädelty seksikauppa. Sitä ei ole kokeiltu vielä missään. Ei minun seksinosto lisää ihmiskaupan uhrien määrää. En minä osta heiltä. Minun takia ei kannata rahdata yhtään nigerialaista naista Suomeen.

Ei Ruotsin malli ole poistanut seksinostoa tai vähentänyt ihmiskaupan uhrjea Ruotsissa. Minä ja moni tutkija olemme eri mieltä Ruotsin mallin toimivuudesta. Toisin sanoen minun seksinostoni ei ole ongelma. Ongelma on, että seksinmyyjien asemaa ei haluta parantaa.

Tässä pari omaa kirjoitustani Ruotsin tilanteesta:

http://turskanpaivakirja.wordpress.com/2013/12/19/ruotsin-jarkyttava-prostituutiotilanne/

http://turskanpaivakirja.wordpress.com/2014/11/23/ruotsalaismiehet-seksinostajina-virossa/

Tässä taas kriminologian professori Skilbrei käy läpi "Pohjoismaiden mallia" ja sen väitettjä seurauksia:http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2014/01/03/the-nordic-model-of-prostitution-law-is-a-myth/

Täällä tutkija Jay Levy keskustelee Routlegden julkaisemasta kirjasta, jossa hän käy läpi Ruosin lakia ja sen seurauksia. http://ruthjacobs.co.uk/2014/09/03/criminalising-the-purchase-of-sex-lessons-from-sweden-dr-jay-levy-discusses-his-new-book/

Tämä asia ei ole ihan näin yksinkertainen.

Piparimies (seksinostaja ja bloggari)

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 18:19"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:26"]

Oletetaan tilanne, jossa nainen myy itseään täysin vapaasta tahdostaan. Hän on korkeasti koulutettu, hänellä on mahdollisuus koulutusta vastaavaan työhön, häntä ei ole koskaan käytetty seksuaalisesti hyväksi ja mielenterveyskin on hyvä. Hänen parisuhteensa tai henkilökohtainen seksielämä eivät kärsi valitusta ammatista. Hän kokee ammattiylpeyttä ja antaa myös lapsilleen siunauksen seurata äitinsä jalanjäljissä.

Koet varmaan pikkuleipämies, että on täysin eettistä ostaa seksiä kuvatulta henkilöltä? Kuitenkin kun ostat häneltä seksiä vaikutat positiivisesti seksinoston kysyntään. Ja kun kysyntä on korkealla alalle tulee toimijoita, jotka eivät ole siellä vapaasta tahdostaan. Miksi et suostu tarkastelemaan toimintasi vaikutuksia suuremmassa mittakaavassa?

[/quote]

en ole pikkuleipämies mutta jaamme käsittääkseni saman ajatusmaailman:

1. On eettistä ostaa

2. Vaikutanko seksinoston kysyntään? Kyllä.

3. Onko se negatiivista?  En näe seksinostoa sellaisenaan negatiivisena ilmiönä joten ei ole.

4. "Korkea kysyntä sysää alalle sellaisia jotka eivät ole siellä omasta tahdostaan" Tämä on täysin irrationaalinen asia. Toisia ihmisiä ei saa pakottaa vastentahtoisesti mihinkään. 

5. "Suuremmassa mittakaavassa..." Täysin irrelevantti asia. Ei ole mitään suurempaa mittakaavaa.

[/quote]

4. > Korkea kysyntä seksinostamiselle tuo alalle parittajia, jotka pakottavat naisia/miehiä myymään itseään. 

5. > Nähtävästi sinulla on vaikeuksia hahmottaa suurempia kokonaisuuksia, jos et ymmärrä, että teoillasi on seurauksia muuallakin kuin vain omassa pienessä toimintaympäristössäsi. 

Älä vastaa, kun sinulla ei ole tälle keskustelulle mitään annettavaa. Et nähtävästi ymmärrä edes lukemaasi.

[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 19:08"][quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 19:03"]

[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 18:58"]

Mitä sinun äitisuhteessasi ja isäsuhteessasi on noin pahasti vialla, että haluat ostaa toisen ihmisen?

[/quote]

Tykkään seksistä. Tykkään helposta seksistä ilman mitään "pelejä". Tykkään myös siitä, että nainen lähtee heti pois aktin jälkeen.

Ap

[/quote]

En kysynyt sinun seksimieltymyksistä vaan siitä, että mitä suhteissa vanhempiisi on vialla, että sinusta on tullut tuollainen. Koska jotainhan on vialla ilmiselvästi, päästään terveät ihmiset ei käy maksullisissa vaikka kuinka "tykkäisivät seksistä". Ja nuo pääviat yleensä kyllä syntyy suhteesta vanhempiin.

Eli mitä äitisuhteessasi ja isäsuhteessasi on noin pahasti vialla, että haluat ostaa toisen ihmisen?
[/quote]
Ostaa seksiä, eri asia. Naiset eivät anna miehien haluja vastaavaa seksimäärää joten siksi kai toi kuvio toimii.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 18:20"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:26"]

Oletetaan tilanne, jossa nainen myy itseään täysin vapaasta tahdostaan. Hän on korkeasti koulutettu, hänellä on mahdollisuus koulutusta vastaavaan työhön, häntä ei ole koskaan käytetty seksuaalisesti hyväksi ja mielenterveyskin on hyvä. Hänen parisuhteensa tai henkilökohtainen seksielämä eivät kärsi valitusta ammatista. Hän kokee ammattiylpeyttä ja antaa myös lapsilleen siunauksen seurata äitinsä jalanjäljissä.

Koet varmaan pikkuleipämies, että on täysin eettistä ostaa seksiä kuvatulta henkilöltä? Kuitenkin kun ostat häneltä seksiä vaikutat positiivisesti seksinoston kysyntään. Ja kun kysyntä on korkealla alalle tulee toimijoita, jotka eivät ole siellä vapaasta tahdostaan. Miksi et suostu tarkastelemaan toimintasi vaikutuksia suuremmassa mittakaavassa?[/quote]

No olenpa minä suosittu kun oikein rukoillaan, että pitää vielä tähänkin vastata.

Minä olen sitä mieltä, että seksikauppaa ei tule rajoittaa. En usko sen vähentävän haittoja. Prostituutiosta tulee tehdä reilumpaa. Nyt vertaillaan kahta ääripäätä eli tilannetta, jossa lähes kaikki on sallittu tai seksinosto on kielletty. Siinä välissä on myös kolmas tie. Sallittu, mutta tiukasti säädelty seksikauppa. Sitä ei ole kokeiltu vielä missään. Ei minun seksinosto lisää ihmiskaupan uhrien määrää. En minä osta heiltä. Minun takia ei kannata rahdata yhtään nigerialaista naista Suomeen.

Ei Ruotsin malli ole poistanut seksinostoa tai vähentänyt ihmiskaupan uhrjea Ruotsissa. Minä ja moni tutkija olemme eri mieltä Ruotsin mallin toimivuudesta. Toisin sanoen minun seksinostoni ei ole ongelma. Ongelma on, että seksinmyyjien asemaa ei haluta parantaa.

Tässä pari omaa kirjoitustani Ruotsin tilanteesta:

http://turskanpaivakirja.wordpress.com/2013/12/19/ruotsin-jarkyttava-prostituutiotilanne/

http://turskanpaivakirja.wordpress.com/2014/11/23/ruotsalaismiehet-seksinostajina-virossa/

Tässä taas kriminologian professori Skilbrei käy läpi "Pohjoismaiden mallia" ja sen väitettjä seurauksia:http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2014/01/03/the-nordic-model-of-prostitution-law-is-a-myth/

Täällä tutkija Jay Levy keskustelee Routlegden julkaisemasta kirjasta, jossa hän käy läpi Ruosin lakia ja sen seurauksia. http://ruthjacobs.co.uk/2014/09/03/criminalising-the-purchase-of-sex-lessons-from-sweden-dr-jay-levy-discusses-his-new-book/

Tämä asia ei ole ihan näin yksinkertainen.

Piparimies (seksinostaja ja bloggari)

[/quote]

En kysynyt Ruotsin tilanteesta. En aio lukea myöskään prostituutiopropagandaasi, joten älä turhaan linkkaa niitä tänne enää.

Sanot, että sinun seksinosto ei lisää ihmiskaupan uhrien määrää, ethän osta heiltä. Tässä olet väärässä, sillä kysyntä määrää hyödykkeiden tuotannon markkinoilla. Eli kun osat seksiä (ei-ihmiskaupan uhrilta), kasvatat kysyntää. Kysynnän kasvun seurauksena myös ihmiskaupan uhreja päätyy markkinoille vastaamaan kysyntää.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 18:36"

En kysynyt Ruotsin tilanteesta. En aio lukea myöskään prostituutiopropagandaasi, joten älä turhaan linkkaa niitä tänne enää.

Sanot, että sinun seksinosto ei lisää ihmiskaupan uhrien määrää, ethän osta heiltä. Tässä olet väärässä, sillä kysyntä määrää hyödykkeiden tuotannon markkinoilla. Eli kun osat seksiä (ei-ihmiskaupan uhrilta), kasvatat kysyntää. Kysynnän kasvun seurauksena myös ihmiskaupan uhreja päätyy markkinoille vastaamaan kysyntää. 

[/quote]Olet kamalan aggressiivinen etkä itse näe syy-seuraussuhteita. Jos noudatamme logiikkaasi, ei kannata ostaa reilun kaupan banaaneja. Se kun lisää myös epäeettisesti tuotettujen banaanien kysyntää. Reilun kaupan liike voi olla vähän eri mieltä kanssasi.

Ruotsin tilanne on väitteillesi aika tärkeä laboratorio. Seksinosto kiellettiin siellää ihmiskaupan vähentämiseksi. Tuloksista ollaan eri mieltä. Esimerkiksi edellinen pääministeri vuosi sitten uuden vuoden puheessa väitti ihmiskaupan uhrien määrän laista huolimatta kasvaneen

Ehkä sinun kannattaisi tutustua linkkeihin. Nyt sinä vaan kerrot omia mielipiteitäsi. Perustat mielipiteesi ilmeisesti siihen yhteen saksalaiseen tutkimukseen. Siinä on tosiaan se vika, että verrataan vain maiden välisiä eroja eikä ajassa tapahtuvia muutoksia. Jos olisi tarkasteltu, olisi havaittu, että Saksan prostituutiolain libaralisoinnin myötä tilastoitujen ihmiskaupan uhrien määrä on laskenut.

Nyt poistun oikeasti. Keskustelu kanssasi ei ole hedelmällistä. Et kuuntele. Haluat pitää ennakkoluulosi. 

Piparimies (seksinostaja ja bloggari)

Olet kamalan aggressiivinen etkä itse näe syy-seuraussuhteita. Jos noudatamme logiikkaasi, ei kannata ostaa reilun kaupan banaaneja. Se kun lisää myös epäeettisesti tuotettujen banaanien kysyntää. Reilun kaupan liike voi olla vähän eri mieltä kanssasi.

Ruotsin tilanne on väitteillesi aika tärkeä laboratorio. Seksinosto kiellettiin siellää ihmiskaupan vähentämiseksi. Tuloksista ollaan eri mieltä. Esimerkiksi edellinen pääministeri vuosi sitten uuden vuoden puheessa väitti ihmiskaupan uhrien määrän laista huolimatta kasvaneen

Ehkä sinun kannattaisi tutustua linkkeihin. Nyt sinä vaan kerrot omia mielipiteitäsi. Perustat mielipiteesi ilmeisesti siihen yhteen saksalaiseen tutkimukseen. Siinä on tosiaan se vika, että verrataan vain maiden välisiä eroja eikä ajassa tapahtuvia muutoksia. Jos olisi tarkasteltu, olisi havaittu, että Saksan prostituutiolain libaralisoinnin myötä tilastoitujen ihmiskaupan uhrien määrä on laskenut.

Nyt poistun oikeasti. Keskustelu kanssasi ei ole hedelmällistä. Et kuuntele. Haluat pitää ennakkoluulosi. 

Piparimies (seksinostaja ja bloggari)

Jos noudatamme logiikkaasi, ei kannata ostaa reilun kaupan banaaneja. Se kun lisää myös epäeettisesti tuotettujen banaanien kysyntää. Reilun kaupan liike voi olla vähän eri mieltä kanssasi. Logiikka on siinä, että seksin myyminen kriminalisoidaan. Silloin ei osteta vapaaehtoisesti seksiä myyviltä eikä ihmiskaupan uhreilta.

Ruotsin mallista on monenlaisia näkemyksiä, sinä totta kai näet ne negatiivisimmat ja linkkaat käsitystäsi tukevat puheenvuorot. Niin teen toki minäkin. Et kuitenkaan käsittele asiaa objektiiviesti vaikka tällaista mielikuvaa yrität parhaasi mukaan luoda. On esitetty, että Ruotsissa on vähentynyt prostituutio ja ihmiskauppa kriminalisoinnin myötä. Laki on myös luonnollisesti helpottanut tunnistamaan ihmiskaupan tutkintaa.

Laillistettu prostituutio Hollannissa ei sekään tee ketään autuaaksi, paitsi tietysti seksinostajat ja parittajat. Prostituution laillistaminen on lisännyt laitonta prostituutiota ja lisännyt prostituoitujen kokemaa väkivallan määrään. Myös yleinen naisiin kohdistuva katuväkivalta ja raiskaukset ovat lisäntyneet alueilla, joissa bordellit ovat laillisia. Jopa 75 % Hollannin prostituoiduista ei haluaisi myydä itseään (Lähde:www. naisunioni.fi)

Usko pois, meidän ajatusmaailmat eivät tule koskaan kohtaamaan. Toivotaan, että Suomenkin astuu tälle vuosituhannelle ja seksinosto kriminalisoidaan. Sitten voi häkki heilahtaa sinunkin kohdaltasi. 

[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 19:15"]

Ottamatta kantaa maksullisen seksin eettisyyteen, ihmetyttää, että (komea) mies on käynyt maksullisissa. Eikös naisen "hurmaaminen" ole suuri osa seksuaalista nautintoa? Maksullista ei tarvitse mitenkään hurmata, sen kuin avaa lompsansa ja on sen päivän asiakas numero 6.

[/quote]Minulla kokemusta asiasta. jos haluaa vain seksiä sillä kertaa, miksi otta "maksuton" ja loukata hänen tunteitaan, kun yleensä se rakkaudenkipinä väistämättä syntyy.

Maksullisissa valitettavasti alkanut ilmetä samaa oiretta, ostan tunnin, rakastellaan 2.5 tuntia, ja käperrytään sylikkäin nukkumaan aamuun asti. No en valita ;)

Komeilla miehilläkin on siis ongelmansa )

Ihmettelen millaiset ihmiset arvostelee ja määrittelee seksialaa, jos heillä ei ole minkäänlaista käytännön kokemusta alasta. Ei se ole niin likaista kauheaa kuin mitä näissä ketjuissa "asiantuntiat" arvelee.

Maksullisissa valitettavasti alkanut ilmetä samaa oiretta, ostan tunnin, rakastellaan 2.5 tuntia, ja käperrytään sylikkäin nukkumaan aamuun asti. No en valita ;)

Melkein kyynel vierähti poskelle liikutuksesta, kuulostaa niin romanttiselta. Miten kukaan voisi haluta rankaista näin kauniista asiasta?