Olenko velvoitettu kertomaan kihlatulleni lukuisista maksullisista naisista?

Voisko joku muuten pliis perustella miks seksistä maksaminen sitä tarjoavalle on ällöttävää ja väärin? En vaan tajua

[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 18:55"]Ollaan menty vähän aikaa sitten kihloihin. Kummatkaan ei olla avauduttu "seksihistoriasta" ja en haluaisi avautua.

Miksi? Koska olen harrastanut seksiä yli 20 maksullisen naisen kanssa. Myös yhden ladyboyn (testimielessä Thaimaan reissulla). Pitääkö minun kertoa asiasta vai saanko tarvittaessa valehdella (sitä vissiin moni nainen harrastaa ja sanoo alakanttiin kumppanien määrän)?

Myös kukaan nainen ei varmasti oleta, että olen maksullisia naisia käyttänyt, koskan omaan komean ulkonäön ja hyvän ammatin. Mutta maksullisten kanssa seksi on niin helppoa, voi mennä suoraan asiaan ja ei tartte jäädä.

Onko oikein jos jätän kertomatta? Jos eksytään naimisiin, niin en usko, että kihlattuni voisi pitää seksiä hääyönä mitenkään spesiaalina tietäen "likaisen" historiani.
[/quote]

Hyi Vittu! Mulle sinkkuna riittää miehen ihaileva asenne kyseiseen maahan ja sen naisiin. Saati että aikaisin suhteeseen kaltaiseksi rikollisen kanssa.

[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 21:48"]

On myös tutkittu, että seksityöntekijöillä on taustallaan hyvin usein seksuaalista hyväksikäyttöä lapsuudessa, esimerkiksi tutkimus Associations between childhood maltretment and sex work in a cohort of drugusing youth vuodelta 2007 tukee tätä väitettä. [/quote]

Tässä ei muuten todisteta, että seksityöntekijöillä on seksuaalista hyväksikäyttöä lapsuudessa. Aineisto koskee huumeidenkäyttäjiä. Muita ei ole tutkimukseen huolittu ja marijuana ei huomioida. Näiden keskuudessa todellakin seksuaalinen hyväksikäyttö lisää todennäköisyyttä, että myy seksiä.

Et voi kuitenkaan yleistää tulosta populatioon seksinmyyjät. Seksinmyyjistä ainakaan Suomessa valtaosa ei ole huumeidenkäyttäjiä vaikka toisin päin korrelaatiota esiintyy.

Tutkimusta tulkittaessa pitäisi aina miettiä mistä populaatiosta otos on otettu. Tästä ei voi tehdä mainitsemasi johtopäätöstä.

Piparimies (seksinostaja ja bloggaaja)

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 01:49"]Voisko joku muuten pliis perustella miks seksistä maksaminen sitä tarjoavalle on ällöttävää ja väärin? En vaan tajua
[/quote]
Pliis älä tajua. Kun oma tyttärestä joutuu ihmiskaupparinkiin tai selviytymisen syistä pitää pillu panna myyntiin. Ehkä sitten tajuat.

[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 18:55"]Ollaan menty vähän aikaa sitten kihloihin. Kummatkaan ei olla avauduttu "seksihistoriasta" ja en haluaisi avautua.

Miksi? Koska olen harrastanut seksiä yli 20 maksullisen naisen kanssa. Myös yhden ladyboyn (testimielessä Thaimaan reissulla). Pitääkö minun kertoa asiasta vai saanko tarvittaessa valehdella (sitä vissiin moni nainen harrastaa ja sanoo alakanttiin kumppanien määrän)?

Myös kukaan nainen ei varmasti oleta, että olen maksullisia naisia käyttänyt, koskan omaan komean ulkonäön ja hyvän ammatin. Mutta maksullisten kanssa seksi on niin helppoa, voi mennä suoraan asiaan ja ei tartte jäädä.

Onko oikein jos jätän kertomatta? Jos eksytään naimisiin, niin en usko, että kihlattuni voisi pitää seksiä hääyönä mitenkään spesiaalina tietäen "likaisen" historiani.
[/quote]

Mullakin oli" komea ulkonäkö ja hyvä ammatti " ja kerto käyneensä huorissa niin lensi. Viimeinen pisara siltä tyhmältä pahasydämiseltä käytöstavattomalta sialta.

[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 18:55"]

Ollaan menty vähän aikaa sitten kihloihin. Kummatkaan ei olla avauduttu "seksihistoriasta" ja en haluaisi avautua.

Miksi? Koska olen harrastanut seksiä yli 20 maksullisen naisen kanssa. Myös yhden ladyboyn (testimielessä Thaimaan reissulla). Pitääkö minun kertoa asiasta vai saanko tarvittaessa valehdella (sitä vissiin moni nainen harrastaa ja sanoo alakanttiin kumppanien määrän)?

Myös kukaan nainen ei varmasti oleta, että olen maksullisia naisia käyttänyt, koskan omaan komean ulkonäön ja hyvän ammatin. Mutta maksullisten kanssa seksi on niin helppoa, voi mennä suoraan asiaan ja ei tartte jäädä.

Onko oikein jos jätän kertomatta? Jos eksytään naimisiin, niin en usko, että kihlattuni voisi pitää seksiä hääyönä mitenkään spesiaalina tietäen "likaisen" historiani.

[/quote]Porvoosta päevee

[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 23:49"]

Tutkimuksessa on osoitettu, että laillistettu seksinosto lisää ihmiskauppaa, kun puolestaan seksinoston täyskielto vähentää sitä. Paperi löytyy nimellä Does Leagalized Prostitution Increase Human Trafficing, 2012.

[/quote]

Ei osoita. Tutkimuspaperissa verrattiin eri tavalla seksiin ostamiseen suhtautuvia maita sen suhteen kuinka paljon maissa esiintyy ihmiskauppaa. Kyse on poikkileikkausaineistosta. On siis verrattu yhtä ja samaa vuotta eri maissa. Siinä ei ole tarkasteltu miten lain muuttaminen muuttaa ihmiskaupan uhrien määrää.

Tutkimusta on kritisoitu aineistosta. Ihmiskaupan todettuun määrään kun vaikuttaa aika moni muu tekijä kuin ihiskaupan uhrien oikea määrä. Kyse on tilastovinoumista. Se ei ole paperin suurin ongelma. Paperin suurin ongelma on, että jos johdonmukaisesti käytämme samaa aineistoa kuin tutkimuksessa Saksan tapauksessa, ilmenee että Saksassa prostituution "laillistaminen" vähensi ihmiskaupan uhrien määrää. Linkissäni ei mainita suoraan tuota tutkimusta, mutta voit katsota tästä tilannetta Saksassa kun prostituoitujen oikeuksia lisättiin: http://feministire.com/2013/06/06/does-legal-prostitution-really-increase-human-trafficking-in-germany/

Paparin kirjoittajat muuten sanovat itse artikkelissa, että lisätutkimusta tarvitaan ja muut seikat voivat puoltaa prostituution laillistamista. He eivät anna ehdotonta suositusta seksinoston kieltämisestä.

Piparimies (seksinostaja ja bloggari)

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 01:48"]

Tutkimuksessa puhutaan myös muista naisten negatiiviseksi kokemista asioista, kuten sairauksien pelosta, prostituution vaikutuksesta henkilökohtaiseen seksielämään, häpäen ja syyllisyyden tunteista. Lue aikaisemmat viestit, en jaksa enää toistaa samoja asioita. 

[/quote]Lue tuo suomalainen tutkimus niin näet mikä tilanne on Suomessa. En jaksa toistaa ja mainitsemiani asiota.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 01:53"]

[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 21:48"]

On myös tutkittu, että seksityöntekijöillä on taustallaan hyvin usein seksuaalista hyväksikäyttöä lapsuudessa, esimerkiksi tutkimus Associations between childhood maltretment and sex work in a cohort of drugusing youth vuodelta 2007 tukee tätä väitettä. [/quote]

Tässä ei muuten todisteta, että seksityöntekijöillä on seksuaalista hyväksikäyttöä lapsuudessa. Aineisto koskee huumeidenkäyttäjiä. Muita ei ole tutkimukseen huolittu ja marijuana ei huomioida. Näiden keskuudessa todellakin seksuaalinen hyväksikäyttö lisää todennäköisyyttä, että myy seksiä.

Et voi kuitenkaan yleistää tulosta populatioon seksinmyyjät. Seksinmyyjistä ainakaan Suomessa valtaosa ei ole huumeidenkäyttäjiä vaikka toisin päin korrelaatiota esiintyy.

Tutkimusta tulkittaessa pitäisi aina miettiä mistä populaatiosta otos on otettu. Tästä ei voi tehdä mainitsemasi johtopäätöstä.

Piparimies (seksinostaja ja bloggaaja)

[/quote]

Voitko antaa linkin tilastoon, missä esitetään lukuja Suomessa työskentelevien seksityöläisten huumeiden käyttämisestä?

Tämä paperi selittäisi luultavasti paremmin lapsuuden ajan hyväksikäytön ja seksin myymisen korrelaatiota. Childhood Sexual Abuse as a Risk Factor for Subsequent Involvement in Sex Work. Journal of Psychology & Human Sexuality. Volume 17, Issue 1-2, 2005. 

Paperi on kuitenkin maksullinen, joten maksa ihmeessä ja tule kertomaan tänne tuloksista. Olen kuitenkin törmännyt psykologiaa käsittelevässä kirjallisuudessa väitteeseen, että näillä asioilla on yhteys. Se tieto saa riittää av-palstalle tällä kertaa. 

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 02:13"]

[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 23:49"]

Tutkimuksessa on osoitettu, että laillistettu seksinosto lisää ihmiskauppaa, kun puolestaan seksinoston täyskielto vähentää sitä. Paperi löytyy nimellä Does Leagalized Prostitution Increase Human Trafficing, 2012.

[/quote]

Ei osoita. Tutkimuspaperissa verrattiin eri tavalla seksiin ostamiseen suhtautuvia maita sen suhteen kuinka paljon maissa esiintyy ihmiskauppaa. Kyse on poikkileikkausaineistosta. On siis verrattu yhtä ja samaa vuotta eri maissa. Siinä ei ole tarkasteltu miten lain muuttaminen muuttaa ihmiskaupan uhrien määrää.

Tutkimusta on kritisoitu aineistosta. Ihmiskaupan todettuun määrään kun vaikuttaa aika moni muu tekijä kuin ihiskaupan uhrien oikea määrä. Kyse on tilastovinoumista. Se ei ole paperin suurin ongelma. Paperin suurin ongelma on, että jos johdonmukaisesti käytämme samaa aineistoa kuin tutkimuksessa Saksan tapauksessa, ilmenee että Saksassa prostituution "laillistaminen" vähensi ihmiskaupan uhrien määrää. Linkissäni ei mainita suoraan tuota tutkimusta, mutta voit katsota tästä tilannetta Saksassa kun prostituoitujen oikeuksia lisättiin: http://feministire.com/2013/06/06/does-legal-prostitution-really-increase-human-trafficking-in-germany/

Paparin kirjoittajat muuten sanovat itse artikkelissa, että lisätutkimusta tarvitaan ja muut seikat voivat puoltaa prostituution laillistamista. He eivät anna ehdotonta suositusta seksinoston kieltämisestä.

Piparimies (seksinostaja ja bloggari)

[/quote]

This paper has investigated the impact of legalized prostitution

on inflows of human trafficking. According to economic

theory, there are two effects of unknown magnitude. The scale

effect of legalizing prostitution leads to an expansion of the

prostitution market and thus an increase in human trafficking,

while the substitution effect reduces demand for trafficked

prostitutes by favoring prostitutes who have legal residence

in a country.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 02:20"]

[/quote]

Tämä paperi selittäisi luultavasti paremmin lapsuuden ajan hyväksikäytön ja seksin myymisen korrelaatiota. Childhood Sexual Abuse as a Risk Factor for Subsequent Involvement in Sex Work. Journal of Psychology & Human Sexuality. Volume 17, Issue 1-2, 2005. 

[/quote]Tässä johtopäätökset tästä tutkimuksesta: although sexual abuse is common among female prostitutes, it is not evident that these individuals have chosen prostitution as a result of being sexualized at ayoung age. Rather, this research seems to suggest that these individuals are attempting to flee from chaotic family circumstances and are tilizing prostitution for financial livelihood.

Sen jälkeen kerrotaan minkä takia vääriin johtopäätöksiin on päädytty: The principal flaws in the research as a whole is the use of biased, nonrandom samples and the lack of appropriate, or any, comparison groups.

Toisin sanoen, olet väärässä, jos on tähän metatutkimukseen uskomista.

Piparimies (seksinostaja ja bloggaaja)

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 02:27"]

This paper has investigated the impact of legalized prostitution

on inflows of human trafficking. According to economic

theory, there are two effects of unknown magnitude.The scalemeffect of legalizing prostitution leads to an expansion of the prostitution market and thus an increase in human trafficking, while the substitution effect reduces demand for trafficked prostitutes by favoring prostitutes who have legal residence in a country.

[/quote]

Mitä minä tällä teen. Minä kritisoin aineistoa. Erilaisella aineistolla ja eri vuosien mukaan ottamisella olisi päädytty eri lopputulokseen.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 02:20"]

[/quote]

Voitko antaa linkin tilastoon, missä esitetään lukuja Suomessa työskentelevien seksityöläisten huumeiden käyttämisestä? [/quote]

Linkittämässäni THLn ja Pro tukipisteen tutkimuksessa kerrotaan, että 6 prosenttia on käyttänyt elämänsä aikana ruiskuhuumeita. Se on enemmän kuin väestötasolla ja johtuu siitä, että lähes kaikki narkomaanit myyvät itseään, mutta kaikki itseään myyvät eivät ole narkomaaneja. 

Pro tukipisteen sivustolta voinee löytyä parempiakin lukuja, mutta en nyt jaksa hakea.

Piparimies (seksinostaja ja bloggari)

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 02:34"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 02:20"]

[/quote]

Tämä paperi selittäisi luultavasti paremmin lapsuuden ajan hyväksikäytön ja seksin myymisen korrelaatiota. Childhood Sexual Abuse as a Risk Factor for Subsequent Involvement in Sex Work. Journal of Psychology & Human Sexuality. Volume 17, Issue 1-2, 2005. 

[/quote]Tässä johtopäätökset tästä tutkimuksesta: although sexual abuse is common among female prostitutes, it is not evident that these individuals have chosen prostitution as a result of being sexualized at ayoung age. Rather, this research seems to suggest that these individuals are attempting to flee from chaotic family circumstances and are tilizing prostitution for financial livelihood.

Sen jälkeen kerrotaan minkä takia vääriin johtopäätöksiin on päädytty: The principal flaws in the research as a whole is the use of biased, nonrandom samples and the lack of appropriate, or any, comparison groups.

Toisin sanoen, olet väärässä, jos on tähän metatutkimukseen uskomista.

Piparimies (seksinostaja ja bloggaaja)

[/quote]

Voidaan todeta, että itseään myyvien keskuudessa lapsuuden aikaiset hyväksykäytöt ovat tavallsia, mutta hyväksikäyttö itsessään ei aja naista myymään itseään, vaan taustalla vaikuttavat myös muut elementit.

On moraalisesti arvelluttavaa ostaa seksiä naiselta, joka on mahdollisesti kokenut hyväksikäyttöä ja muodostanut vääristyneet kuvan seksuaalisuudesta. Hän pitää edelleen itseään arvottamana esineenä, johon mies voi ostaa käyttöoikeuden. 

Voi vittu mikä saivartelija olet. Vaikka kuinka vänkäät vastaan sanavalinnoistani, käyttydyt seksiä ostaessasi moraalisesti väärin ja aihetat toiminnallasi pahaa ympärillesi. Sinun pikku-blogikirjoitukset eivät sitä tosi asiaa muuta.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 02:52"]

[/quote]

Tämä paperi selittäisi luultavasti paremmin lapsuuden ajan hyväksikäytön ja seksin myymisen korrelaatiota. Childhood Sexual Abuse as a Risk Factor for Subsequent Involvement in Sex Work. Journal of Psychology & Human Sexuality. Volume 17, Issue 1-2, 2005. 

[/quote]Tässä johtopäätökset tästä tutkimuksesta: although sexual abuse is common among female prostitutes, it is not evident that these individuals have chosen prostitution as a result of being sexualized at ayoung age. Rather, this research seems to suggest that these individuals are attempting to flee from chaotic family circumstances and are tilizing prostitution for financial livelihood.

Sen jälkeen kerrotaan minkä takia vääriin johtopäätöksiin on päädytty: The principal flaws in the research as a whole is the use of biased, nonrandom samples and the lack of appropriate, or any, comparison groups.

Toisin sanoen, olet väärässä, jos on tähän metatutkimukseen uskomista.

Piparimies (seksinostaja ja bloggaaja)

[/quote]

Voidaan todeta, että itseään myyvien keskuudessa lapsuuden aikaiset hyväksykäytöt ovat tavallsia, mutta hyväksikäyttö itsessään ei aja naista myymään itseään, vaan taustalla vaikuttavat myös muut elementit.

On moraalisesti arvelluttavaa ostaa seksiä naiselta, joka on mahdollisesti kokenut hyväksikäyttöä ja muodostanut vääristyneet kuvan seksuaalisuudesta. Hän pitää edelleen itseään arvottamana esineenä, johon mies voi ostaa käyttöoikeuden. 

Voi vittu mikä saivartelija olet. Vaikka kuinka vänkäät vastaan sanavalinnoistani, käyttydyt seksiä ostaessasi moraalisesti väärin ja aihetat toiminnallasi pahaa ympärillesi. Sinun pikku-blogikirjoitukset eivät sitä tosi asiaa muuta.

[/quote]

Jos lukisit sen metatutkimuksen niin siinä kerrottaisiin, että kontrolliryhmiä ei ole käytetty. Toisin sanoen ei tiedetä kuinka paljon yleisempää seksuaalinen hyväkskäyttö on prostituoitujen parissa. Lisäksi huomautetaan, että prostituoidut koostuvat erilaista ryhmistä. Tutkimuksissa on kovin usein keskitytty vain heikommassa asemassa oleviin eli katuprostituoituihin. Minä en osta kadulta.

Täällä on lisää lainausta artikkelista:

Linkkaamasi paperi oli todella hyvä. Kiitos vinkistä. Minulta oli tuo jäänyt näkemättä. Siinä kerrotaan aika hyvin, minkä takia väärää tietoa prostituutiosta esiintyy. Tässä vähän lisää selitystä, miksi tutkimuksissakin esitetään vääriä väitteitä:

Athe research on sex workers primarily focuses on female street prostitutes, which is only one small, and often severely disadvantaged, segment of individuals working in the sex industry. Consequently, sexual abuse may be only one of many variables related to their entranceinto prostitution. Moreover, many studies utilize samples of individuals that are overwhelmingly impoverished ethnic minorities and/or incarcerated, which makes generalizability to all sex workers even more tenuous.

Toisin sanoen tutkimuksissa tahdotaan käyttää vinoja otoksia. Otetaan pelkkiä kadulla seksiä myyviä, vaikka he ovat vähemmistö. Myös erilaiset muut vähemmistöt, ovat yliedustettuja.

Minä en saivartele. Sinä väärinkäytät tutkimuksia.

Never confess, boy!

Säästä ne 'tunnustukset' kun olette olleet naimisissa muutaman vuoden: 'Mutta kun Lulubellekin...'

Pahoittelen, että lainaukset eivät oikein osuneet kohdalleen. Vaan sinä esitit minulle aika kovan syytöksen. Se on sinun mielipiteesi. Ei mitään muuta.

Olet ihan oikeassa siinä, että ei minun blogikirjoitukset mitään muuta. Tutkimukset on se mikä ratkaisee. Valitettavasti prostituutiotutkimus on täynnä huonoa tutkimusta, kuten vinkattu metatutkimuskin kertoo.

Kyse ei ole saivartelusta. Kyse on siitä mitä milläkin voidaan todistaa.

Piparimies (seksinostaja ja bloggaaja)

Koska tässä on nyt usean sivun verran jo väitetty prostituution johtuvan seksuaalisesta hyväkskäytöstä lapsuudessa, laitan vielä yhden lainauksen metatutkimuskesta:

some of the studies that found significant differences between prostitutes and non-prostitutes did not use appropriate controls or underestimated the prevalence of CSA among the general population of youth.

Se siitä. Sinänsä aika mainiota linkata tutkimukseen, joka todistaa ihan muuta kuin yrittää väittää, mutta prostituution vastaisessa ristiretkessä kaikki keinot ovat sallittuja. Se on jo nähty.

Piparimies (seksinostaja ja bloggari)

Viite: Abramovich, E. (2005) Childhood Sexual Abuse as a Risk Factor for Subsequent Involvement in Sex Work. Journal of Psychology & Human Sexuality. Volume 17, Issue 1-2, 2005.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 03:09"]

Koska tässä on nyt usean sivun verran jo väitetty prostituution johtuvan seksuaalisesta hyväkskäytöstä lapsuudessa, laitan vielä yhden lainauksen metatutkimuskesta:

some of the studies that found significant differences between prostitutes and non-prostitutes did not use appropriate controls or underestimated the prevalence of CSA among the general population of youth.

Se siitä. Sinänsä aika mainiota linkata tutkimukseen, joka todistaa ihan muuta kuin yrittää väittää, mutta prostituution vastaisessa ristiretkessä kaikki keinot ovat sallittuja. Se on jo nähty.

Piparimies (seksinostaja ja bloggari)

Viite: Abramovich, E. (2005) Childhood Sexual Abuse as a Risk Factor for Subsequent Involvement in Sex Work. Journal of Psychology & Human Sexuality. Volume 17, Issue 1-2, 2005.

[/quote]

Missään viestissä ei ole väitetty, että prostituutio johtuu lapsuuden seksuaalisesta hyväksikäytöstä. On sanottu, että heitä on todennäköisesti käytetty hyväksi lapsuudessaan. Siinä on ero.

a 

No kun tuossa sinun(?) linkkaamassa metatutkimuksessa annettiin ymmärtää, että näin ei välttämättä olisi vaan vika on vinoissa otoksissa ja kontrolliryhmien puutteessa. Lisäksi siinä kerrottiin, että vaikka näin olisi, se ei oikein kerro vielä mitään. Mitäisi tutkia miten mahdollinen seksuaalinen hyväksikäyttö vaikuttaa prostituution ja onko sillä ylipäätään mitään merkitystä asian kannalta. kyllä tuolla aiemmin asian suhteen aika vankasti kiivailtiin ka metatutkimus ei todellakaan tue sitä mitä sen oletettiin tukevan.