Lue keskustelun säännöt.
Yritän ymmärtää, miksi Afrikan Tähti on rasistinen.
19.10.2021 |
En halua nyt kuulla mitään turhaa, ulkomaalaisvastaista ruikutusta, mutta en myöskään haukkuja siitä, että miten en muka tajua pelin rasistisuutta. En vielä tajua sitä, mutta yritän parhaillaan oppia ymmärtämään.
Tähän mennessä olen havainnut, että pelissä käytetään siirtomaa-aikaisia paikannimiä, ja pelin idea on viedä Afrikan Tähti "turvaan", eli pois afrikkalaisen väestön hallinnasta. Ymmärrän, että nämä ovat aika ikäviä taustatekijöitä, vaikken olekaan täysin varma siitä, onko näistä kumpikaan rasismia.
Siirtomaa-aikaisten paikannimien käyttö voi toisaalta kieliä piittaamattomuudesta maiden itsenäistymistä kohtaan, mutta toisaalta se voi myös olla vain kuvaus historiasta ja siitä, millainen maailma oli siirtomaa-aikana.
Myös Afrikan Tähden "turvaan" vieminen voi kuvata ennakkoasennetta siitä, että afrikkalaiset eivät ole "turvallisia" omistajia arvokkaalle omaisuudelle, mutta toisaalta en tiedä timantin taustoja tässä pelissä. Onko timantti jo louhittu ja hiottu, ja afrikkalaisen omistama? Vai onko timantti vielä piilossa jossain kaivoksessa, ja minun tehtäväni on louhia se esiin hiottavaksi ja myytäväksi? Olenko minä kuriiri, jonka työ on löytää varastettu timantti ja toimittaa se lainmukaiselle omistajalleen? Vai olenko minä pahis rosvo, joka ahneuksissaan varastaa timantin ja haluaa viedä saaliinsa "turvaan" kunniallisilta kansalaisilta ennen kuin he käräyttävät minut?
Entä onko pelissä jotain muuta rasistista sisältöä?
Toivon, että ketjua ei poisteta, koska yritys ymmärtää toisia on antirasistisista teoista suurin.
Kommentit (815)
Lapsena kun pelasi tuota Afrikan tähteä, niin se oli sellainen jännittävä seikkailupeli, jossa etsittiin timantteja. Afrikka sai mielen laukkaamaan, kuinka suuri ja ihmeellinen maailma on. Nyt tämä peli pitäisi kieltää lapsilta? Naurettavaa! Väitän, että tämä peli pikemminkin avartaa lapsen maailman katsomusta ja suvaitsevaisuutta muita ihmisryhmiä kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylellä hieno artikkeli tämän lapsellisen tietämättömän typerän ja riidanhaluisen p*skanheiton keskellä. Ihmisaistä on tullut lumihiutaleita jotka pöyristyvät kaikesta keskustelusta silloin kun se koskettaa itseä. Afrikan tähden liittymistä kolonialistiseen ja rasistiseen perinteeseen on tutkittu Suomessa jjo 1990-luvulla. Pelin tekijä ymmärsi itsekin että peli toistaa niitä.
Afrikan tähden loi 19-vuotias Tarzan-kirjojen fani kolonialismin kulta-aikana – miten peliin pitäisi nyt suhtautua?
Keskustelu Afrikan tähti -pelin kolonialismista on viime päivinä ryöpsähtänyt käyntiin. Tutkijat pitävät keskustelua hyvänä asiana mutta näkevät myös, että peliä voi hyvin pelata, kun ymmärtää sen olevan aikansa tuote.
(...)
Tutkija Olli Löytty Turun yliopistosta kertoo osallistuneensa keskusteluun Afrikan tähden kolonialistisuudesta jo 1990-luvun lopulla. Tuolloin hän sai Kari Mannerlalta pelin de luxe -version postissa, ja mukana oli saatekirje. Siinä Mannerla kertoo Löytyn mukaan olleensa pelin tekoaikaan vielä Tarzan-kirjailija Edgar Rice Burroughsin "uhri" ja että perehtyminen Afrikan historiaan oli sittemmin osoittanut hänen kuvansa olleen kovin romanttinen. Mannerla kuoli vuonna 2006.
(...)
Olli Löytty sanoo, ettei ymmärrä, miksi jotkut ihmiset ajattelevat, että jos asioita kritisoidaan, se tarkoittaisi, että ne halutaan kokonaan kieltää.
– Kulttuurihistoriaa ei voi eikä pidä deletoida. Peli on mahtava mahdollisuus käydä keskustelua siitä, millaisena maailma on joskus nähty.
Onpa hyvä, että otit esille tämän taannoisen artikkelin! Mielestäni on kiinnostavaa pohtia, miksi asiasta ei tuolloin noussut kohua. Tämä on omaa spekulaatiotani, mutta arvelisin syyksi sitä, että saksalaisen vaihto-opiskelijan esittämänä näkemys osui johonkin kipupisteeseen. Suomessa ollaan hyvin herkkiä ulkopuolisten arvostelulle. Toki myös vaihto-opiskelijan kärkkäät vaatimukset pelin kieltämisen suhteen ovat herättäneet tunteita. Mielestäni yksittäisen, käytännössä tuntemattoman henkilön tviitistä on tehty tarpeettoman iso numero. Ei peliä olla kieltämässä, eihän edes ole olemassa tämän mahdollistavaa lakipykälää, eikä ketään olla erottamassa yliopistosta. Jostain syystä keskustelupalstoilla kuitenkin toimitaan ikään kuin tällaisia prosesseja olisi juuri nytkin käynnissä.
Siis tämä saksalainen vaihtari nimenomaan on vaatinut pelin myynnin kieltämistä ja kaiken Afrikan tähden pelaamisen lopettamista. Hän sanoi näin Iltalehden haastattelussa maanantaina.
Kyllä, olen lukenut tviitit ja Iltalehden jutun. Miksi ihmeessä kuvittelet, että jonkun saksalaisen nobodyn vaatimuksilla olisi mitään merkitystä? Koko ajan esitetään somessa ja lehdissä kaikenlaisia vaatimuksia ilman, että niistä seuraa mitään sen kummempaa.
Eihän niillä pitäisikään olla merkitystä! Koko saksalaisen nobody jutut olisi pitänyt jättää omaan arvoonsa. Mutta sen sijaan niistä kirjoitetaan Iltalehdessä, Helsingin yliopisto järjestää kriisiapua ja kolmipäiväisen antira*ismikoulutuksen, lehdet kirjoittavat juttuja joissa peli leimataan kolonialistiseksi ja ras*stiseksi, ja fuksiaisiin osallistuneita opiskelijoita syytetään r*sisteiksi. Koko keskustelu on aivan naurettava.
Riippuu varmaankin näkökulmasta, kuka on ollut naurettava ja kuka ei. Joka tapauksessa valitettava lopputulos on, että kohu todisti Suomessa esiintyvän rakenteellisen rasismin eli sen, mistä vaihto-opiskelija alun perinkin kirjoitti. PS-nuoret ovat lähettäneet yliopistolle Afrikan tähti -pelin. Keskustelupalstoilla solvataan vaihto-opiskelijaa sekä asiaa kommentoinutta Fatim Diarraa törkeän rasistiseen sävyyn. Somessa levitetään disinformaatiota, jonka mukaan Helsingin yliopisto on puhutellut opiskelijoita ja jopa erottamassa heitä. Mielestäni vaihto-opiskelijan tviitit, mukaan lukien vastaus häntä oikaisseelle professorille, ovat asiattomia, mutta eipä ole ihan nappiin mennyt asian käsittely vastapuolellakaan.
Mitä tulee pelin kolonialismiin ja rasismiin, tästä on saatu kommentit asiantuntijoilta. Asia on ollut tiedossa jo kauan ennen kuin vaihtari otti sen esille. Kyse on ennen kaikkea kontekstista. Se, että joku pelaa peliä kotonaan, tuskin on mikään ongelma, mutta pelin valinta teemaksi yliopiston järjestämään tapahtumaan on kyllä virhearviointi.
Tuskin kukaan - edes perussuomalaiset - kieltää, että Suomessa on rasismia. Mutta on naurettavaa leimata Afrikan tähti rasistiseksi tai tuomita opiskelijat, jotka pukeutuvat pelihahmoiksi sen mukaan. Ryppyotsaiset mielensäpahoittajat voisivat katsoa silloin muualle ja pitää suunsa kiinni. Vaan kai se nostattaa joidenkin itsetuntoa, kun voi tällaisen kohun varjolla nostaa itsensä mukaobjektiiviseksi tuomariksi.
Vierailija kirjoitti:
Tämä kohkaaminen rasismista on niin amerikkalaista. En ymmärrä miksi heidän historian ongelmat pitää levittää kaikkialle.
No nämä näennäisvalistuneet ovat niin jenkkikulttuurin turruttamia, että siirtävät omassa ajattelussaan jenkkien ongelmat tänne - mutta eivät itse tajua sitä.
Vierailija kirjoitti:
Asiaa voi miettiä niin että entäs jos Ruotsissa julkaistaisiin peli, jossa on Suomen kartta vaikkapa viikinkiajalla. Kartalla näkyisi siellä täällä villieläimiä ja muutama "pakanallinen alkuasukas" eli "suomalainen" barbaarisessa turkisasussa nuija kädessä pölhön näköisenä. Pelin idea olisi olla ns. ruotsalainen (mahdollisesti kristitty) viikinki, joka tulee villiin Itämaahan ja käy ryöstelemässä alkuasukkainen metsästämiä turkiksia ja kaappaisi alkuasukaslapsia ja -naisia orjiksi myytäväksi. Viikinkejä estämässä ei olisi tietenkään suomalaiset vaan vaikkapa venäläiset "rosvot". Pelissä pitäisi päästä ryöstösaaliin kanssa ensimmäisenä Birkaan (viikinkikaupunki nykyisen Tukholman alueella), jossa voittaja saisi mainetta ja mammoonaa, myydessään turkiset ja orjat.
Ja kun pelistä tulisi kuuluisa, sitten ruotsalaiset opiskelijat voisivat ryyppäjäisissään kekkaloida suomalaisbarbaarien asussa...
Ja nyt miettikää rehellisesti, uskotteko muka ettei asiasta nousisi Suomessa hirveä somekohu ja ettei peli loukkaisi ketään suomalaista?
Minusta tuo olisi hulvatonta, ja pitäisin sitä suurena kunnianosoituksena.
Kaarin Utrion kirjassa Vaskilintu kristitty miespäähenkilö sanoo naiselle, että "sinä olet niin kauhea pakana, että et usko edes Thoriin ja Odiniin."
Meidän suomalaisten pitäisi olla ylpeitä pakanallisesta menneisyydestämme ja jos ruotsalaiset haluaisivat tehdä siitä lautapelin, mikä sen parempaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä olen käsittänyt jotain totaalisen väärin ja saatte lynkata jos niikseen on. Olen pelannut Afrikan tähteä lapsena 80-luvulla ja uudelleen 2000 luvulla muun muassa kummilasten kanssa. Peli on huikea seikkailu muiden joukossa ja siitä oppii Afrikan maantietoa. Samalla mielestäni oiva tilaisuus ottaa lasten kanssa puheeksi kolonialismin historia ja kertoa että peli on aikansa tuote. Miksi näillä spekseillä olisi tulkittava rasistiseksi? Tuskin kukaan peliä pelatessa miettii että menen Afrikkaan varastamaan luonnonvarat ja orjuuttamaan alkuperäisaasukkaat saati edes ajattelisi että se on enää tänä päivänä ok. Miten päälaellaan maailma ja ihmisten ajattelu (tai sen puute) voikaan tänä päivänä olla?
Kerrotko sä siis lapsillesi Afrikantähteä pelatessanne esim. Kuningas Leopoldin puuhista Kongossa? Tai orjakaupasta länsirannikolla? Oletko sä kertonut, että se oikea Afrikantähti vietiin Brittein hoviin kun he olivat ensiksi vallanneet alueet ja sitten systemaattisesti veivät alueelta luonnonvarat, eriarvoisti väestön ja jätti paikalliset köyhyyteen?
Toisaalta, miksi erityisesti tästä pitäisi kertoa yksityiskohtaisesti? Aika vähissä on maailmanhistoriassa tapaukset, missä alueen vallannut osapuoli tekisi sen hyvää hyvyyttään ja jakelisi ruusuja uusille alamaisilleen; lähes järjestään valtaaminen on tarkoittanut koko ihmiskunnan historiassa hävitystä ja kuolemaa vallatulle alueelle. Miksi juuri Kongo/Belgia nyt pitäisi nostaa kepin nokkaan?
Kyllähän me hyvin yksityiskohtaisesti tiedetään mitä juutalaisille tehtiin 2. maailmansodan aikana
tai mitä venäläiset kasakat teki meille isovihan aikana. Pitäsikö nämä asiat vain unohtaa ja keksiä joku kiva, 3. valtakuntaa tai Venäjän miehitystä ja kasakoita ihannoiva peli, jossa jätettäisiin kertomatta mitä kaikkea pahaa ne tekivät?
Ja miten tämä kommentti liittyy afrikantähteen, mikä ei ihannoi yhtään mitään. Perustuu tavalliseen 1950-luvun kuvastoon. Siinä ei ole pelaajien etnisyyttä mainittu, ei kolonialismia ja jalokivikin liikkuu afrikan sisällä. Kerrotko että miten nuo sinun ehdottamasi kasakoita ihannoivat pelit liittyvät afrikan tähteen? Ei ainakaan meidän versioissa ihannoida ketään.
Ilmeisesti sulla on erittäin hatara yleissivistys, ja siksi ne kolonialismia ihanoivat nyanssit pelissä jää huomaamatta. Siinä pelissä etsitään Afrikan tähteä (The great star of Africa), joka on nykyisin esillä Tower of Londonissa, osana Britannian Kruunun jaokivikokoelmaa, minne se päätyi kolonialismin seurauksena lukuisien muiden jalokivien ja arvokkaiden luonnonvarojen seurauksena silloin, kun eurooppalaiset seikkailivat aseiden ja sotilaiden avustamana ympäri Afrikkaa niitä etsimässä.
Eikös pitäisi julistaa Towerin linna boikottiin ja koko maa? Siellä ne esittelee timanttejaan häpeilemättä eikä palauta Afrikkaan. Sen sijaan kiusataan opiskelijoita, jotka pukeutuu rosvoiksi ja pelinappuloiksi kun varkaat saa nauttia samaan aikaan ryöstösaaliistaan Englannissa.
Toivottavasti et saa hermostu, mutta itse olen maksanut entisille siirtomaaisännille päästäkseni näkemään kyseiset timantit.
Tämä sinun kommentti ei mitenkään perustele sitä, etteikö Afrikan tähti ihannoisi kolonialismia, se vain kertoo sen, ettet sinä näe kolonialismissa mitään väärää. Ja kyllä, mielestäni museoiden sijaan väkivallan ja sorron avulla viedyt timantit pitäisi palauttaa lähtömaihinsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Afrikkalaisten näkökulmasta se, että Afrikassa on runsaasti timantteja, ei ole vain "geologinen seikka" vaan kipeä osa maanosan historiaa. On tärkeää suhtautua hienotunteisesti ja kunnioittavasti siihen, millaisia symbolisia merkityksiä milläkin asialla eri ihmisille on. Kotona peliä pelatessasi voit vapaasti olla miettimättä timanttikaivoksia ja orjia, mutta pelin tematiikan ja visuaalisen ilmeen hyödyntäminen yliopiston järjestämässä tapahtumassa, johon osallistuu myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, on eri asia.
Sinä et nyt ymmärrä, että tässä puhutaan lautapelistä. Peli ei edusta kolonialismia. Siinä jahdataan pahvinpalaa, jonka toisella puolella on jalokiveä esittävä kuva.
Hirvittävä luento kolonialismist lautapelin vuoksi. Oikeasti yksikään lapsi ei ajattele sortoa sitä pelatessaan, vaan yrittää voitta pelin. Aivan kuten kilvessä tai muumipeleissä.
Teetkö joka asiasta tuommoisen syväluotaavan luennon. Aika vi#un raskas elämä., kun ei pysty edes lautapeliä pelaamaan.
Miten suomalaisten sorto, kai muistat niistäkin luennoida?"Oikeasti yksikään lapsi ei ajattele sortoa sitä pelatessaan"
Pitäisi ajatella. Juuri tuo että ei ajatella sitä kolonialismia, orjuutta ja sortoa on yksi rasismin monista muodoista.
Toivottavasti sinulla ei ole lapsia tai muuten satujen lukeminen, pelien pelaaminen ja elokuvien katsominen on heille aika raskasta puuhaa.
Juu: voin kuvitella, miten tuossa perheessä isä- tai äitioletettu keskeyttää vähän väliä pelin pelaamisen tai elokuvan katsomisen tai sadun lukemisen ja tarjoaa vähän kontekstia pienokaisille. Ihanan valistuksellista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Afrikkalaisten näkökulmasta se, että Afrikassa on runsaasti timantteja, ei ole vain "geologinen seikka" vaan kipeä osa maanosan historiaa. On tärkeää suhtautua hienotunteisesti ja kunnioittavasti siihen, millaisia symbolisia merkityksiä milläkin asialla eri ihmisille on. Kotona peliä pelatessasi voit vapaasti olla miettimättä timanttikaivoksia ja orjia, mutta pelin tematiikan ja visuaalisen ilmeen hyödyntäminen yliopiston järjestämässä tapahtumassa, johon osallistuu myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, on eri asia.
Tilaisuuteen ei osallistunut afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaan kohu lähti kuvista.
Eiköhän Helsingin yliopiston fuksiaisiin ole osallistunut myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaikka heitä ei Afrikan tähti -joukkueessa olisikaan ollut.
Kohu lähti liikkeelle kuvasta ja kuvaan liittyvästä väärinkäsityksestä. Tämä on tiedossa. On kuitenkin hyvä huomata, että Helsingin yliopisto ei ole mikään suomalaisten "oma" yliopisto, vaan yliopistot ovat lähtökohtaisesti kansainvälisiä. Jos opiskelijat hyödyntävät tapahtumissaan kulttuurispesifiä kuvastoa ja julkaisevat kuvia, joissa on tästä syystä ilmeinen väärintulkinnan vaara, on asiaan toki reagoitava jotenkin. Yliopisto reagoi juuri niin kuin pitikin. Todettiin virhearviointi ja pyydettiin anteeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä olen käsittänyt jotain totaalisen väärin ja saatte lynkata jos niikseen on. Olen pelannut Afrikan tähteä lapsena 80-luvulla ja uudelleen 2000 luvulla muun muassa kummilasten kanssa. Peli on huikea seikkailu muiden joukossa ja siitä oppii Afrikan maantietoa. Samalla mielestäni oiva tilaisuus ottaa lasten kanssa puheeksi kolonialismin historia ja kertoa että peli on aikansa tuote. Miksi näillä spekseillä olisi tulkittava rasistiseksi? Tuskin kukaan peliä pelatessa miettii että menen Afrikkaan varastamaan luonnonvarat ja orjuuttamaan alkuperäisaasukkaat saati edes ajattelisi että se on enää tänä päivänä ok. Miten päälaellaan maailma ja ihmisten ajattelu (tai sen puute) voikaan tänä päivänä olla?
Kerrotko sä siis lapsillesi Afrikantähteä pelatessanne esim. Kuningas Leopoldin puuhista Kongossa? Tai orjakaupasta länsirannikolla? Oletko sä kertonut, että se oikea Afrikantähti vietiin Brittein hoviin kun he olivat ensiksi vallanneet alueet ja sitten systemaattisesti veivät alueelta luonnonvarat, eriarvoisti väestön ja jätti paikalliset köyhyyteen?
Toisaalta, miksi erityisesti tästä pitäisi kertoa yksityiskohtaisesti? Aika vähissä on maailmanhistoriassa tapaukset, missä alueen vallannut osapuoli tekisi sen hyvää hyvyyttään ja jakelisi ruusuja uusille alamaisilleen; lähes järjestään valtaaminen on tarkoittanut koko ihmiskunnan historiassa hävitystä ja kuolemaa vallatulle alueelle. Miksi juuri Kongo/Belgia nyt pitäisi nostaa kepin nokkaan?
Kyllähän me hyvin yksityiskohtaisesti tiedetään mitä juutalaisille tehtiin 2. maailmansodan aikana
tai mitä venäläiset kasakat teki meille isovihan aikana. Pitäsikö nämä asiat vain unohtaa ja keksiä joku kiva, 3. valtakuntaa tai Venäjän miehitystä ja kasakoita ihannoiva peli, jossa jätettäisiin kertomatta mitä kaikkea pahaa ne tekivät?
Ja miten tämä kommentti liittyy afrikantähteen, mikä ei ihannoi yhtään mitään. Perustuu tavalliseen 1950-luvun kuvastoon. Siinä ei ole pelaajien etnisyyttä mainittu, ei kolonialismia ja jalokivikin liikkuu afrikan sisällä. Kerrotko että miten nuo sinun ehdottamasi kasakoita ihannoivat pelit liittyvät afrikan tähteen? Ei ainakaan meidän versioissa ihannoida ketään.
Ilmeisesti sulla on erittäin hatara yleissivistys, ja siksi ne kolonialismia ihanoivat nyanssit pelissä jää huomaamatta. Siinä pelissä etsitään Afrikan tähteä (The great star of Africa), joka on nykyisin esillä Tower of Londonissa, osana Britannian Kruunun jaokivikokoelmaa, minne se päätyi kolonialismin seurauksena lukuisien muiden jalokivien ja arvokkaiden luonnonvarojen seurauksena silloin, kun eurooppalaiset seikkailivat aseiden ja sotilaiden avustamana ympäri Afrikkaa niitä etsimässä.
Eikös pitäisi julistaa Towerin linna boikottiin ja koko maa? Siellä ne esittelee timanttejaan häpeilemättä eikä palauta Afrikkaan. Sen sijaan kiusataan opiskelijoita, jotka pukeutuu rosvoiksi ja pelinappuloiksi kun varkaat saa nauttia samaan aikaan ryöstösaaliistaan Englannissa.
Toivottavasti et saa hermostu, mutta itse olen maksanut entisille siirtomaaisännille päästäkseni näkemään kyseiset timantit.
Tämä sinun kommentti ei mitenkään perustele sitä, etteikö Afrikan tähti ihannoisi kolonialismia, se vain kertoo sen, ettet sinä näe kolonialismissa mitään väärää. Ja kyllä, mielestäni museoiden sijaan väkivallan ja sorron avulla viedyt timantit pitäisi palauttaa lähtömaihinsa.
Pieleen meni arvauksesi. Ei kannattaisi tehdä perusteettomia päätelmiä toisten asenteista. Ilmeisesti kruununjalokivien katselu on kolonialismin hyväksymistä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Afrikkalaisten näkökulmasta se, että Afrikassa on runsaasti timantteja, ei ole vain "geologinen seikka" vaan kipeä osa maanosan historiaa. On tärkeää suhtautua hienotunteisesti ja kunnioittavasti siihen, millaisia symbolisia merkityksiä milläkin asialla eri ihmisille on. Kotona peliä pelatessasi voit vapaasti olla miettimättä timanttikaivoksia ja orjia, mutta pelin tematiikan ja visuaalisen ilmeen hyödyntäminen yliopiston järjestämässä tapahtumassa, johon osallistuu myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, on eri asia.
Tilaisuuteen ei osallistunut afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaan kohu lähti kuvista.
Eiköhän Helsingin yliopiston fuksiaisiin ole osallistunut myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaikka heitä ei Afrikan tähti -joukkueessa olisikaan ollut.
Kohu lähti liikkeelle kuvasta ja kuvaan liittyvästä väärinkäsityksestä. Tämä on tiedossa. On kuitenkin hyvä huomata, että Helsingin yliopisto ei ole mikään suomalaisten "oma" yliopisto, vaan yliopistot ovat lähtökohtaisesti kansainvälisiä. Jos opiskelijat hyödyntävät tapahtumissaan kulttuurispesifiä kuvastoa ja julkaisevat kuvia, joissa on tästä syystä ilmeinen väärintulkinnan vaara, on asiaan toki reagoitava jotenkin. Yliopisto reagoi juuri niin kuin pitikin. Todettiin virhearviointi ja pyydettiin anteeksi.
Pitäisikö tulijoiden perehtyä kulttuuriin eikä niin, että pyydellään anteeksi kulttuurispesifin kuvaston väärintulkintoja? Pitääkö minulta pyydellä anteeksi, jos tulkitsen väärin toisessa maassa asioita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rovaniemi kirjoitti:
Onpahan taas kohu saatu aikaan. Kunnon paskamyrskyä ei ole ollut vähän aikaan.
Ja koko juttu oli keijotus. Nautin.
Trolli hiljaa. Tuskin tää dekaani keijoa on haastatellut selvitellessään kohua joten kyllä siellä joku opiskelija on taustalla.
Vasemmisto tuntuu tarttuvan mihin tahansa oljenkorteen vääntääkseen kiusalliseksi muuttuneen kohun unholaan, kuten nyt keijotukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen vanhaan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Ja sinäkin iloisesti naputtelet näitä viestejä iphonellasi, jonka osat on tuotettu lapsityövoimalla Afrikassa, eli olet osa nykyajan kolonialismia. Ei maailma muutu paremmaksi jonninjoutavista asioista öyhöttämällä, vaan tarvitaan konkreettisia tekoja. Tälläkin hetkellä maailmassa elää ihmisiä käsittämättömän kurjissa olosuhteissa, mitä sinä teet heidän olojensa parantamiseksi?
Minulla ei ole eikä ole ollut koskaan mitään Applen laitetta, mutta ymmärrän pointtisi. En ole koskaan omistanut omaa läppäriä, käytän työnantajalta saamaani. Kännykät olen ostanut käytettynä, samoin kuin televisioni. Muuta elektroniikkaa minulla ei olekaan, kuten ei myöskään autoa.
Työssäni opettajana näen pystyväni osaltani vaikuttamaan siihen, että maailma olisi oikeudenmukaisempi paikka. Valitsen ruokakaupassa reilun kaupan tuotteita, vaatteet ostan pitkälti kirppareilta ja uutena ostaessa suosin eettisiä merkkejä. Elän ylipäätään materialistisessa mielessä aika vaatimatonta elämää.
Se, että osallistun näin syyslomalla aikani kuluksi tällaiseen nettikeskusteluun, ei tarkoita, ettenkö sen lisäksi pyrkisi toteuttamaan myös konkreettisia tekoja. Toivon, että henkilökohtaisuudet tässä keskustelussa jäävät tähän.
Kuule, ne mineraalit siellä läppärissä ja puhelimessa ovat ihan samat, omistaa ne laitteet kuka tahansa.
Ethän myöskään koskaan edes harkitse sähköpyörän ostoa tai sähköskuutterin käyttöä? Koska silloin olet todella syntinen.
Entäs syömisesi? Eihän mitään vain ulkomailla tuotettua, sehän on riistoa? Tietysti olet myös vegaani, eikö? Mutta soijaahan et voi syödä, koska se tuodaan ulkomailta, mikä on riistoa.
Eli asut maakuopassa ja syöt nauriita, eikö? Hyvä, sitten olet synnitön.
En ole itse sen kannalla, että vain täysin synnittömillä ihmisillä on oikeus osallistua keskusteluun, enkä ole tentannut muilta keskustelijoilta heidän yksityiselämäänsä liittyviä asioita, joten en myöskään lähde vastaamaan näihin kysymyksiin, jotka eivät liity mitenkään käsiteltävään aiheeseen. Toivoin jo aiemmin, että jätetään henkilökohtaisuudet sikseen. Jos oikeus keskustella jostain aiheesta pitäisi erikseen ansaita elämällä nuhteettomasti, käytäisiin aika vähän mitään keskusteluja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä olen käsittänyt jotain totaalisen väärin ja saatte lynkata jos niikseen on. Olen pelannut Afrikan tähteä lapsena 80-luvulla ja uudelleen 2000 luvulla muun muassa kummilasten kanssa. Peli on huikea seikkailu muiden joukossa ja siitä oppii Afrikan maantietoa. Samalla mielestäni oiva tilaisuus ottaa lasten kanssa puheeksi kolonialismin historia ja kertoa että peli on aikansa tuote. Miksi näillä spekseillä olisi tulkittava rasistiseksi? Tuskin kukaan peliä pelatessa miettii että menen Afrikkaan varastamaan luonnonvarat ja orjuuttamaan alkuperäisaasukkaat saati edes ajattelisi että se on enää tänä päivänä ok. Miten päälaellaan maailma ja ihmisten ajattelu (tai sen puute) voikaan tänä päivänä olla?
Kerrotko sä siis lapsillesi Afrikantähteä pelatessanne esim. Kuningas Leopoldin puuhista Kongossa? Tai orjakaupasta länsirannikolla? Oletko sä kertonut, että se oikea Afrikantähti vietiin Brittein hoviin kun he olivat ensiksi vallanneet alueet ja sitten systemaattisesti veivät alueelta luonnonvarat, eriarvoisti väestön ja jätti paikalliset köyhyyteen?
Toisaalta, miksi erityisesti tästä pitäisi kertoa yksityiskohtaisesti? Aika vähissä on maailmanhistoriassa tapaukset, missä alueen vallannut osapuoli tekisi sen hyvää hyvyyttään ja jakelisi ruusuja uusille alamaisilleen; lähes järjestään valtaaminen on tarkoittanut koko ihmiskunnan historiassa hävitystä ja kuolemaa vallatulle alueelle. Miksi juuri Kongo/Belgia nyt pitäisi nostaa kepin nokkaan?
Kyllähän me hyvin yksityiskohtaisesti tiedetään mitä juutalaisille tehtiin 2. maailmansodan aikana
tai mitä venäläiset kasakat teki meille isovihan aikana. Pitäsikö nämä asiat vain unohtaa ja keksiä joku kiva, 3. valtakuntaa tai Venäjän miehitystä ja kasakoita ihannoiva peli, jossa jätettäisiin kertomatta mitä kaikkea pahaa ne tekivät?
Ja miten tämä kommentti liittyy afrikantähteen, mikä ei ihannoi yhtään mitään. Perustuu tavalliseen 1950-luvun kuvastoon. Siinä ei ole pelaajien etnisyyttä mainittu, ei kolonialismia ja jalokivikin liikkuu afrikan sisällä. Kerrotko että miten nuo sinun ehdottamasi kasakoita ihannoivat pelit liittyvät afrikan tähteen? Ei ainakaan meidän versioissa ihannoida ketään.
Ilmeisesti sulla on erittäin hatara yleissivistys, ja siksi ne kolonialismia ihanoivat nyanssit pelissä jää huomaamatta. Siinä pelissä etsitään Afrikan tähteä (The great star of Africa), joka on nykyisin esillä Tower of Londonissa, osana Britannian Kruunun jaokivikokoelmaa, minne se päätyi kolonialismin seurauksena lukuisien muiden jalokivien ja arvokkaiden luonnonvarojen seurauksena silloin, kun eurooppalaiset seikkailivat aseiden ja sotilaiden avustamana ympäri Afrikkaa niitä etsimässä.
Eikös pitäisi julistaa Towerin linna boikottiin ja koko maa? Siellä ne esittelee timanttejaan häpeilemättä eikä palauta Afrikkaan. Sen sijaan kiusataan opiskelijoita, jotka pukeutuu rosvoiksi ja pelinappuloiksi kun varkaat saa nauttia samaan aikaan ryöstösaaliistaan Englannissa.
Toivottavasti et saa hermostu, mutta itse olen maksanut entisille siirtomaaisännille päästäkseni näkemään kyseiset timantit.
Tämä sinun kommentti ei mitenkään perustele sitä, etteikö Afrikan tähti ihannoisi kolonialismia, se vain kertoo sen, ettet sinä näe kolonialismissa mitään väärää. Ja kyllä, mielestäni museoiden sijaan väkivallan ja sorron avulla viedyt timantit pitäisi palauttaa lähtömaihinsa.
Pieleen meni arvauksesi. Ei kannattaisi tehdä perusteettomia päätelmiä toisten asenteista. Ilmeisesti kruununjalokivien katselu on kolonialismin hyväksymistä?
Tuon syyttelypelin sääntöjen mukaan mikä tahansa on mikä sellaiseksi julistetaan. Jos lähdet pelaamaan noiden syyttelijöiden säännöillä niin häviät taatusti koska säännöt on yhtä joustavat ja epämääräiset kuin "lassipallossa" (lassi ja leevi sarjakuvassa).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Afrikkalaisten näkökulmasta se, että Afrikassa on runsaasti timantteja, ei ole vain "geologinen seikka" vaan kipeä osa maanosan historiaa. On tärkeää suhtautua hienotunteisesti ja kunnioittavasti siihen, millaisia symbolisia merkityksiä milläkin asialla eri ihmisille on. Kotona peliä pelatessasi voit vapaasti olla miettimättä timanttikaivoksia ja orjia, mutta pelin tematiikan ja visuaalisen ilmeen hyödyntäminen yliopiston järjestämässä tapahtumassa, johon osallistuu myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, on eri asia.
Tilaisuuteen ei osallistunut afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaan kohu lähti kuvista.
Eiköhän Helsingin yliopiston fuksiaisiin ole osallistunut myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaikka heitä ei Afrikan tähti -joukkueessa olisikaan ollut.
Kohu lähti liikkeelle kuvasta ja kuvaan liittyvästä väärinkäsityksestä. Tämä on tiedossa. On kuitenkin hyvä huomata, että Helsingin yliopisto ei ole mikään suomalaisten "oma" yliopisto, vaan yliopistot ovat lähtökohtaisesti kansainvälisiä. Jos opiskelijat hyödyntävät tapahtumissaan kulttuurispesifiä kuvastoa ja julkaisevat kuvia, joissa on tästä syystä ilmeinen väärintulkinnan vaara, on asiaan toki reagoitava jotenkin. Yliopisto reagoi juuri niin kuin pitikin. Todettiin virhearviointi ja pyydettiin anteeksi.
Pitäisikö tulijoiden perehtyä kulttuuriin eikä niin, että pyydellään anteeksi kulttuurispesifin kuvaston väärintulkintoja? Pitääkö minulta pyydellä anteeksi, jos tulkitsen väärin toisessa maassa asioita?
Suomessa pitääkin toimia niin, ettei synny mainehaittoja. Jos ulkomaalainen tulkitsee täällä jotain väärin, vika on suomalaisten, jotka eivät ole ymmärtäneet estää väärän tulkinnan syntyä. Suomalainen kansainvälisyys on rähmällään oloa ja oman kulttuurin vähättelyä ja kieltämistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen vanhaan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Ja sinäkin iloisesti naputtelet näitä viestejä iphonellasi, jonka osat on tuotettu lapsityövoimalla Afrikassa, eli olet osa nykyajan kolonialismia. Ei maailma muutu paremmaksi jonninjoutavista asioista öyhöttämällä, vaan tarvitaan konkreettisia tekoja. Tälläkin hetkellä maailmassa elää ihmisiä käsittämättömän kurjissa olosuhteissa, mitä sinä teet heidän olojensa parantamiseksi?
Minulla ei ole eikä ole ollut koskaan mitään Applen laitetta, mutta ymmärrän pointtisi. En ole koskaan omistanut omaa läppäriä, käytän työnantajalta saamaani. Kännykät olen ostanut käytettynä, samoin kuin televisioni. Muuta elektroniikkaa minulla ei olekaan, kuten ei myöskään autoa.
Työssäni opettajana näen pystyväni osaltani vaikuttamaan siihen, että maailma olisi oikeudenmukaisempi paikka. Valitsen ruokakaupassa reilun kaupan tuotteita, vaatteet ostan pitkälti kirppareilta ja uutena ostaessa suosin eettisiä merkkejä. Elän ylipäätään materialistisessa mielessä aika vaatimatonta elämää.
Se, että osallistun näin syyslomalla aikani kuluksi tällaiseen nettikeskusteluun, ei tarkoita, ettenkö sen lisäksi pyrkisi toteuttamaan myös konkreettisia tekoja. Toivon, että henkilökohtaisuudet tässä keskustelussa jäävät tähän.
Kuule, ne mineraalit siellä läppärissä ja puhelimessa ovat ihan samat, omistaa ne laitteet kuka tahansa.
Ethän myöskään koskaan edes harkitse sähköpyörän ostoa tai sähköskuutterin käyttöä? Koska silloin olet todella syntinen.
Entäs syömisesi? Eihän mitään vain ulkomailla tuotettua, sehän on riistoa? Tietysti olet myös vegaani, eikö? Mutta soijaahan et voi syödä, koska se tuodaan ulkomailta, mikä on riistoa.
Eli asut maakuopassa ja syöt nauriita, eikö? Hyvä, sitten olet synnitön.
Ja tämä liittyy vuonna 1951 kehitettyyn lautapeliin miten?
Ei liity asiaan mutta haluaisin vaan tiedustella, että milloin on otettu käyttöön tuollainen ihmeellinen sanajärjestys, jota näkee tällä palstalla usein?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä olen käsittänyt jotain totaalisen väärin ja saatte lynkata jos niikseen on. Olen pelannut Afrikan tähteä lapsena 80-luvulla ja uudelleen 2000 luvulla muun muassa kummilasten kanssa. Peli on huikea seikkailu muiden joukossa ja siitä oppii Afrikan maantietoa. Samalla mielestäni oiva tilaisuus ottaa lasten kanssa puheeksi kolonialismin historia ja kertoa että peli on aikansa tuote. Miksi näillä spekseillä olisi tulkittava rasistiseksi? Tuskin kukaan peliä pelatessa miettii että menen Afrikkaan varastamaan luonnonvarat ja orjuuttamaan alkuperäisaasukkaat saati edes ajattelisi että se on enää tänä päivänä ok. Miten päälaellaan maailma ja ihmisten ajattelu (tai sen puute) voikaan tänä päivänä olla?
Kerrotko sä siis lapsillesi Afrikantähteä pelatessanne esim. Kuningas Leopoldin puuhista Kongossa? Tai orjakaupasta länsirannikolla? Oletko sä kertonut, että se oikea Afrikantähti vietiin Brittein hoviin kun he olivat ensiksi vallanneet alueet ja sitten systemaattisesti veivät alueelta luonnonvarat, eriarvoisti väestön ja jätti paikalliset köyhyyteen?
Eli pelaamisen sijaan pitäisi perheessä kaikkien pukeutua perunasäkkeihin ja r*oskia kimpassa itseään selkään ja hokea maksamme velkaa? Hyi meitä olemme pahiksia. Muistakaa lapset tämä.
Haluaisin kyllä nähdä sen tilanteen, kun perheessä pelataan yhdessä tätä saa tanallista peliä ja samalla keskustellaan kuningas Leopoldista ja orjakaupasta. Olisi hauska nähdä tutkimus, että moniko on pelin aikana ajatellut kolonalismia tai tällaista systemaattista riistoa. Itse olen pelannut tuota 80-luvulta lähtien ja kertaakaan ei olla käyty tällaisia keskusteluja, josta luonnollisesti pahoitteluni mieltään pahoittaneille.
Kyllä meillä juteltiin noista ja suklaan tuotantoon liittyvistä ihmiskauppa jne. ongelmista, kun pelattiin 10 v. sitten lasten kanssa! Antoi hyvän tekosyyn puhua siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Afrikkalaisten näkökulmasta se, että Afrikassa on runsaasti timantteja, ei ole vain "geologinen seikka" vaan kipeä osa maanosan historiaa. On tärkeää suhtautua hienotunteisesti ja kunnioittavasti siihen, millaisia symbolisia merkityksiä milläkin asialla eri ihmisille on. Kotona peliä pelatessasi voit vapaasti olla miettimättä timanttikaivoksia ja orjia, mutta pelin tematiikan ja visuaalisen ilmeen hyödyntäminen yliopiston järjestämässä tapahtumassa, johon osallistuu myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, on eri asia.
Sinä et nyt ymmärrä, että tässä puhutaan lautapelistä. Peli ei edusta kolonialismia. Siinä jahdataan pahvinpalaa, jonka toisella puolella on jalokiveä esittävä kuva.
Hirvittävä luento kolonialismist lautapelin vuoksi. Oikeasti yksikään lapsi ei ajattele sortoa sitä pelatessaan, vaan yrittää voitta pelin. Aivan kuten kilvessä tai muumipeleissä.
Teetkö joka asiasta tuommoisen syväluotaavan luennon. Aika vi#un raskas elämä., kun ei pysty edes lautapeliä pelaamaan.
Miten suomalaisten sorto, kai muistat niistäkin luennoida?Tässä on nyt vastakkain maallikon näkemys, jonka mukaan peli on vain peli, ja kulttuurin tutkijoiden näkemys, jonka mukaan peli heijastelee ympäröivän yhteiskunnan käsityksiä siinä missä vaikkapa kirjat ja elokuvatkin. Vänkäämisestäsi huolimatta säilytän saman kannan tutkijoiden kanssa.
Kirjoitin edelliseen viestiini varsin selvästi, että on täysin eri asia pelata peliä kotona ja hyödyntää sitä yliopiston tapahtumassa. Jälkimmäisestä seurasi ikäviä väärinkäsityksiä, jotka olisivat olleet vältettävissä. Tehtiin virhearvio, yliopisto pyysi anteeksi, nyt mennään eteenpäin ja vältetään vastaavia virheitä jatkossa.
Teen kyllä monistakin asioista syvääluotaavia analyyseja ja luen mielelläni muiden kirjoittamia analyyseja. Osallistun myös välillä keskusteluihin nettipalstoilla. Ei kai tämä tarkoita, että elämäni olisi tylsää. Yhteiskunnalliset ja kulttuuriset ilmiöt kiinnostavat minua siinä missä jokin muu asia kiinnostaa jotain muuta. Jos sinua aihe ei kiinnosta, en oikein ymmärrä, miksi asiaksesi ryhdyt väittelemään siitä keskustelupalstalla.
Kulttuurin tutkijoita on moneen junaan. On olemassa henkilöitä joiden koko ura pohjautuu valkoihoisen "rasismin" ympärille. Varmaan löytyy ongelma, jos näiltä kysytään. Sitten saadaankin erilaisia tuloksia kulttuurien tutkijoita, jos asiaa kysytäänkin henkilöiltä, joiden apurahat eivät ole tällaisen tulkinnan varassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Afrikkalaisten näkökulmasta se, että Afrikassa on runsaasti timantteja, ei ole vain "geologinen seikka" vaan kipeä osa maanosan historiaa. On tärkeää suhtautua hienotunteisesti ja kunnioittavasti siihen, millaisia symbolisia merkityksiä milläkin asialla eri ihmisille on. Kotona peliä pelatessasi voit vapaasti olla miettimättä timanttikaivoksia ja orjia, mutta pelin tematiikan ja visuaalisen ilmeen hyödyntäminen yliopiston järjestämässä tapahtumassa, johon osallistuu myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, on eri asia.
Tilaisuuteen ei osallistunut afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaan kohu lähti kuvista.
Eiköhän Helsingin yliopiston fuksiaisiin ole osallistunut myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaikka heitä ei Afrikan tähti -joukkueessa olisikaan ollut.
Kohu lähti liikkeelle kuvasta ja kuvaan liittyvästä väärinkäsityksestä. Tämä on tiedossa. On kuitenkin hyvä huomata, että Helsingin yliopisto ei ole mikään suomalaisten "oma" yliopisto, vaan yliopistot ovat lähtökohtaisesti kansainvälisiä. Jos opiskelijat hyödyntävät tapahtumissaan kulttuurispesifiä kuvastoa ja julkaisevat kuvia, joissa on tästä syystä ilmeinen väärintulkinnan vaara, on asiaan toki reagoitava jotenkin. Yliopisto reagoi juuri niin kuin pitikin. Todettiin virhearviointi ja pyydettiin anteeksi.
Pitäisikö tulijoiden perehtyä kulttuuriin eikä niin, että pyydellään anteeksi kulttuurispesifin kuvaston väärintulkintoja? Pitääkö minulta pyydellä anteeksi, jos tulkitsen väärin toisessa maassa asioita?
Suomessa pitääkin toimia niin, ettei synny mainehaittoja. Jos ulkomaalainen tulkitsee täällä jotain väärin, vika on suomalaisten, jotka eivät ole ymmärtäneet estää väärän tulkinnan syntyä. Suomalainen kansainvälisyys on rähmällään oloa ja oman kulttuurin vähättelyä ja kieltämistä.
Millä tavoin ja kuka on ollut rähmällään ja vähätellyt omaa kulttuuria? Edustaako Afrikan tähti -peli ihan oikeasti sinulle ja muille samaa kommentoineille suomalaista kulttuuria? Pelin kritisointi on suomalaisen kulttuuri
kritiikkiä? Kyseessä on teinipojan Tarzan-kirjojen pohjalta kehittämä peli, jolla ei ole mitään muuta tekemistä suomalaisen kulttuurin kanssa kuin että peli sattuu olemaan Suomessa suosittu.
Ai minua taas hävettää entinen opinahjoni tällä hetkellä. Jenkkiläiset kaverit nauraa kuin hullut tälle jutulle.
Tämä. Varsinkin kun tänään lopulta selvisi kuka kaiken takana oikein oli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä kohkaaminen rasismista on niin amerikkalaista. En ymmärrä miksi heidän historian ongelmat pitää levittää kaikkialle.
No nämä näennäisvalistuneet ovat niin jenkkikulttuurin turruttamia, että siirtävät omassa ajattelussaan jenkkien ongelmat tänne - mutta eivät itse tajua sitä.
Ei ihmekään ettei nämä valopäät tajua mikä Afrikan tähdessä on ongelmallista kun ne eivät ole edes tietoisia, että se oli nimenomaan Euroopan valtioiden keskuudessa todella pop ja hip silloin aikoinaan pitää siirtomaita, joista sitten vauraus ja varat vietiin emämaahan. Ei siis mikään Amerikka-juttu.
Heh, just muistelen itsekin lapsena paljonkin sisaruksieni kanssa pelatessa kyseistä peliä 60-luvulta lähtien, että ne kolme rosvoa olivat ihan länkkärirosvoja tetsonhatut päässään ja musta huivi sidottuna naamalla, silmät vaan näkyivät hatun alta.
Omien lasteni kanssa pelasin myös kyseistä lautapeliä, ja aina sitä peliä pelatessa kautta aikain oli hauskaa ja mukavaa. Muistan kuinka jännittävää oli pelata ja toivoa saavansa sen päätähden itselleen, mutta oli kivaa kerätä niitä eri arvoisia kiviä, timantteja, mutta sitten kun rosvo osui kohdalle, niin sehän vei kaikki rahat!