Lue keskustelun säännöt.
Yritän ymmärtää, miksi Afrikan Tähti on rasistinen.
19.10.2021 |
En halua nyt kuulla mitään turhaa, ulkomaalaisvastaista ruikutusta, mutta en myöskään haukkuja siitä, että miten en muka tajua pelin rasistisuutta. En vielä tajua sitä, mutta yritän parhaillaan oppia ymmärtämään.
Tähän mennessä olen havainnut, että pelissä käytetään siirtomaa-aikaisia paikannimiä, ja pelin idea on viedä Afrikan Tähti "turvaan", eli pois afrikkalaisen väestön hallinnasta. Ymmärrän, että nämä ovat aika ikäviä taustatekijöitä, vaikken olekaan täysin varma siitä, onko näistä kumpikaan rasismia.
Siirtomaa-aikaisten paikannimien käyttö voi toisaalta kieliä piittaamattomuudesta maiden itsenäistymistä kohtaan, mutta toisaalta se voi myös olla vain kuvaus historiasta ja siitä, millainen maailma oli siirtomaa-aikana.
Myös Afrikan Tähden "turvaan" vieminen voi kuvata ennakkoasennetta siitä, että afrikkalaiset eivät ole "turvallisia" omistajia arvokkaalle omaisuudelle, mutta toisaalta en tiedä timantin taustoja tässä pelissä. Onko timantti jo louhittu ja hiottu, ja afrikkalaisen omistama? Vai onko timantti vielä piilossa jossain kaivoksessa, ja minun tehtäväni on louhia se esiin hiottavaksi ja myytäväksi? Olenko minä kuriiri, jonka työ on löytää varastettu timantti ja toimittaa se lainmukaiselle omistajalleen? Vai olenko minä pahis rosvo, joka ahneuksissaan varastaa timantin ja haluaa viedä saaliinsa "turvaan" kunniallisilta kansalaisilta ennen kuin he käräyttävät minut?
Entä onko pelissä jotain muuta rasistista sisältöä?
Toivon, että ketjua ei poisteta, koska yritys ymmärtää toisia on antirasistisista teoista suurin.
Kommentit (815)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä olen käsittänyt jotain totaalisen väärin ja saatte lynkata jos niikseen on. Olen pelannut Afrikan tähteä lapsena 80-luvulla ja uudelleen 2000 luvulla muun muassa kummilasten kanssa. Peli on huikea seikkailu muiden joukossa ja siitä oppii Afrikan maantietoa. Samalla mielestäni oiva tilaisuus ottaa lasten kanssa puheeksi kolonialismin historia ja kertoa että peli on aikansa tuote. Miksi näillä spekseillä olisi tulkittava rasistiseksi? Tuskin kukaan peliä pelatessa miettii että menen Afrikkaan varastamaan luonnonvarat ja orjuuttamaan alkuperäisaasukkaat saati edes ajattelisi että se on enää tänä päivänä ok. Miten päälaellaan maailma ja ihmisten ajattelu (tai sen puute) voikaan tänä päivänä olla?
Kerrotko sä siis lapsillesi Afrikantähteä pelatessanne esim. Kuningas Leopoldin puuhista Kongossa? Tai orjakaupasta länsirannikolla? Oletko sä kertonut, että se oikea Afrikantähti vietiin Brittein hoviin kun he olivat ensiksi vallanneet alueet ja sitten systemaattisesti veivät alueelta luonnonvarat, eriarvoisti väestön ja jätti paikalliset köyhyyteen?
Eli pelaamisen sijaan pitäisi perheessä kaikkien pukeutua perunasäkkeihin ja r*oskia kimpassa itseään selkään ja hokea maksamme velkaa? Hyi meitä olemme pahiksia. Muistakaa lapset tämä.
Haluaisin kyllä nähdä sen tilanteen, kun perheessä pelataan yhdessä tätä saa tanallista peliä ja samalla keskustellaan kuningas Leopoldista ja orjakaupasta. Olisi hauska nähdä tutkimus, että moniko on pelin aikana ajatellut kolonalismia tai tällaista systemaattista riistoa. Itse olen pelannut tuota 80-luvulta lähtien ja kertaakaan ei olla käyty tällaisia keskusteluja, josta luonnollisesti pahoitteluni mieltään pahoittaneille.
Kyllä meillä juteltiin noista ja suklaan tuotantoon liittyvistä ihmiskauppa jne. ongelmista, kun pelattiin 10 v. sitten lasten kanssa! Antoi hyvän tekosyyn puhua siitä.
Minäkin kaivelen kaikkia inhottavuuksia aina kun lasten kanssa pelataan. Kanin loikka -pelin aikana puhumme eläinten riistosta ja Alfapetin aikana keskustellaan tyttöjen lukutaidosta tai sen puutteesta. On väärin tehdä jotain hauskaa ellei samalla pohdi jotain suuria ongelmia. Kimbleen on vaikea keksiä mitään teemaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Afrikkalaisten näkökulmasta se, että Afrikassa on runsaasti timantteja, ei ole vain "geologinen seikka" vaan kipeä osa maanosan historiaa. On tärkeää suhtautua hienotunteisesti ja kunnioittavasti siihen, millaisia symbolisia merkityksiä milläkin asialla eri ihmisille on. Kotona peliä pelatessasi voit vapaasti olla miettimättä timanttikaivoksia ja orjia, mutta pelin tematiikan ja visuaalisen ilmeen hyödyntäminen yliopiston järjestämässä tapahtumassa, johon osallistuu myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, on eri asia.
Tilaisuuteen ei osallistunut afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaan kohu lähti kuvista.
Eiköhän Helsingin yliopiston fuksiaisiin ole osallistunut myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaikka heitä ei Afrikan tähti -joukkueessa olisikaan ollut.
Kohu lähti liikkeelle kuvasta ja kuvaan liittyvästä väärinkäsityksestä. Tämä on tiedossa. On kuitenkin hyvä huomata, että Helsingin yliopisto ei ole mikään suomalaisten "oma" yliopisto, vaan yliopistot ovat lähtökohtaisesti kansainvälisiä. Jos opiskelijat hyödyntävät tapahtumissaan kulttuurispesifiä kuvastoa ja julkaisevat kuvia, joissa on tästä syystä ilmeinen väärintulkinnan vaara, on asiaan toki reagoitava jotenkin. Yliopisto reagoi juuri niin kuin pitikin. Todettiin virhearviointi ja pyydettiin anteeksi.
Ai minua taas hävettää entinen opinahjoni tällä hetkellä. Jenkkiläiset kaverit nauraa kuin hullut tälle jutulle.
Jenkeissähän ei vastaavia keissejä ole yliopistoissa ollut ollenkaan...?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä olen käsittänyt jotain totaalisen väärin ja saatte lynkata jos niikseen on. Olen pelannut Afrikan tähteä lapsena 80-luvulla ja uudelleen 2000 luvulla muun muassa kummilasten kanssa. Peli on huikea seikkailu muiden joukossa ja siitä oppii Afrikan maantietoa. Samalla mielestäni oiva tilaisuus ottaa lasten kanssa puheeksi kolonialismin historia ja kertoa että peli on aikansa tuote. Miksi näillä spekseillä olisi tulkittava rasistiseksi? Tuskin kukaan peliä pelatessa miettii että menen Afrikkaan varastamaan luonnonvarat ja orjuuttamaan alkuperäisaasukkaat saati edes ajattelisi että se on enää tänä päivänä ok. Miten päälaellaan maailma ja ihmisten ajattelu (tai sen puute) voikaan tänä päivänä olla?
Kerrotko sä siis lapsillesi Afrikantähteä pelatessanne esim. Kuningas Leopoldin puuhista Kongossa? Tai orjakaupasta länsirannikolla? Oletko sä kertonut, että se oikea Afrikantähti vietiin Brittein hoviin kun he olivat ensiksi vallanneet alueet ja sitten systemaattisesti veivät alueelta luonnonvarat, eriarvoisti väestön ja jätti paikalliset köyhyyteen?
Toisaalta, miksi erityisesti tästä pitäisi kertoa yksityiskohtaisesti? Aika vähissä on maailmanhistoriassa tapaukset, missä alueen vallannut osapuoli tekisi sen hyvää hyvyyttään ja jakelisi ruusuja uusille alamaisilleen; lähes järjestään valtaaminen on tarkoittanut koko ihmiskunnan historiassa hävitystä ja kuolemaa vallatulle alueelle. Miksi juuri Kongo/Belgia nyt pitäisi nostaa kepin nokkaan?
Kyllähän me hyvin yksityiskohtaisesti tiedetään mitä juutalaisille tehtiin 2. maailmansodan aikana
tai mitä venäläiset kasakat teki meille isovihan aikana. Pitäsikö nämä asiat vain unohtaa ja keksiä joku kiva, 3. valtakuntaa tai Venäjän miehitystä ja kasakoita ihannoiva peli, jossa jätettäisiin kertomatta mitä kaikkea pahaa ne tekivät?
Ja miten tämä kommentti liittyy afrikantähteen, mikä ei ihannoi yhtään mitään. Perustuu tavalliseen 1950-luvun kuvastoon. Siinä ei ole pelaajien etnisyyttä mainittu, ei kolonialismia ja jalokivikin liikkuu afrikan sisällä. Kerrotko että miten nuo sinun ehdottamasi kasakoita ihannoivat pelit liittyvät afrikan tähteen? Ei ainakaan meidän versioissa ihannoida ketään.
Ilmeisesti sulla on erittäin hatara yleissivistys, ja siksi ne kolonialismia ihanoivat nyanssit pelissä jää huomaamatta. Siinä pelissä etsitään Afrikan tähteä (The great star of Africa), joka on nykyisin esillä Tower of Londonissa, osana Britannian Kruunun jaokivikokoelmaa, minne se päätyi kolonialismin seurauksena lukuisien muiden jalokivien ja arvokkaiden luonnonvarojen seurauksena silloin, kun eurooppalaiset seikkailivat aseiden ja sotilaiden avustamana ympäri Afrikkaa niitä etsimässä.
Eikös pitäisi julistaa Towerin linna boikottiin ja koko maa? Siellä ne esittelee timanttejaan häpeilemättä eikä palauta Afrikkaan. Sen sijaan kiusataan opiskelijoita, jotka pukeutuu rosvoiksi ja pelinappuloiksi kun varkaat saa nauttia samaan aikaan ryöstösaaliistaan Englannissa.
Toivottavasti et saa hermostu, mutta itse olen maksanut entisille siirtomaaisännille päästäkseni näkemään kyseiset timantit.
Tämä sinun kommentti ei mitenkään perustele sitä, etteikö Afrikan tähti ihannoisi kolonialismia, se vain kertoo sen, ettet sinä näe kolonialismissa mitään väärää. Ja kyllä, mielestäni museoiden sijaan väkivallan ja sorron avulla viedyt timantit pitäisi palauttaa lähtömaihinsa.
Pieleen meni arvauksesi. Ei kannattaisi tehdä perusteettomia päätelmiä toisten asenteista. Ilmeisesti kruununjalokivien katselu on kolonialismin hyväksymistä?
Tuo sinun olkiukkoilusi kertoo tarpeeksi. Se että Suomessa silleen vähän ihannoidaan kolonalismia lastenpelien muodossa on vain pieni pisara hyväksyntää, joka viestii vanhoille siirtomaavalloille, että vaikka me ei suoraan sanota, niin ei me heidän toimiaan tuomita. Ketä kiinnostaa jotkut Afrian savimajojen alkuasukkaiden kärsimykset, kun ne helyt on kuitenkin niin nättejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Afrikkalaisten näkökulmasta se, että Afrikassa on runsaasti timantteja, ei ole vain "geologinen seikka" vaan kipeä osa maanosan historiaa. On tärkeää suhtautua hienotunteisesti ja kunnioittavasti siihen, millaisia symbolisia merkityksiä milläkin asialla eri ihmisille on. Kotona peliä pelatessasi voit vapaasti olla miettimättä timanttikaivoksia ja orjia, mutta pelin tematiikan ja visuaalisen ilmeen hyödyntäminen yliopiston järjestämässä tapahtumassa, johon osallistuu myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, on eri asia.
Tilaisuuteen ei osallistunut afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaan kohu lähti kuvista.
Eiköhän Helsingin yliopiston fuksiaisiin ole osallistunut myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaikka heitä ei Afrikan tähti -joukkueessa olisikaan ollut.
Kohu lähti liikkeelle kuvasta ja kuvaan liittyvästä väärinkäsityksestä. Tämä on tiedossa. On kuitenkin hyvä huomata, että Helsingin yliopisto ei ole mikään suomalaisten "oma" yliopisto, vaan yliopistot ovat lähtökohtaisesti kansainvälisiä. Jos opiskelijat hyödyntävät tapahtumissaan kulttuurispesifiä kuvastoa ja julkaisevat kuvia, joissa on tästä syystä ilmeinen väärintulkinnan vaara, on asiaan toki reagoitava jotenkin. Yliopisto reagoi juuri niin kuin pitikin. Todettiin virhearviointi ja pyydettiin anteeksi.
Pitäisikö tulijoiden perehtyä kulttuuriin eikä niin, että pyydellään anteeksi kulttuurispesifin kuvaston väärintulkintoja? Pitääkö minulta pyydellä anteeksi, jos tulkitsen väärin toisessa maassa asioita?
Suomessa pitääkin toimia niin, ettei synny mainehaittoja. Jos ulkomaalainen tulkitsee täällä jotain väärin, vika on suomalaisten, jotka eivät ole ymmärtäneet estää väärän tulkinnan syntyä. Suomalainen kansainvälisyys on rähmällään oloa ja oman kulttuurin vähättelyä ja kieltämistä.
Millä tavoin ja kuka on ollut rähmällään ja vähätellyt omaa kulttuuria? Edustaako Afrikan tähti -peli ihan oikeasti sinulle ja muille samaa kommentoineille suomalaista kulttuuria? Pelin kritisointi on suomalaisen kulttuuri
kritiikkiä? Kyseessä on teinipojan Tarzan-kirjojen pohjalta kehittämä peli, jolla ei ole mitään muuta tekemistä suomalaisen kulttuurin kanssa kuin että peli sattuu olemaan Suomessa suosittu.
Jaa. Eli sinun mielestä suoritus on huonompi koska pelin suunnittelija oli mies ja vielä nuori? Vai se että luki kirjoja joiden perusteella loi tarinan?
Oli miten oli. Kyseinen peli on niitä harvoja Suomen varhaisen vaiheen kulttuurin vientituotteita, joissa onnistuttiin kunnolla. Ymmärrän että kaikkia ei kulttuuri kiinnosta, mutta yritä silti ymmärtää.
Hyvin te vedätte edelleen, kaiken tämänpäiväisen jälkeenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.
Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä olen käsittänyt jotain totaalisen väärin ja saatte lynkata jos niikseen on. Olen pelannut Afrikan tähteä lapsena 80-luvulla ja uudelleen 2000 luvulla muun muassa kummilasten kanssa. Peli on huikea seikkailu muiden joukossa ja siitä oppii Afrikan maantietoa. Samalla mielestäni oiva tilaisuus ottaa lasten kanssa puheeksi kolonialismin historia ja kertoa että peli on aikansa tuote. Miksi näillä spekseillä olisi tulkittava rasistiseksi? Tuskin kukaan peliä pelatessa miettii että menen Afrikkaan varastamaan luonnonvarat ja orjuuttamaan alkuperäisaasukkaat saati edes ajattelisi että se on enää tänä päivänä ok. Miten päälaellaan maailma ja ihmisten ajattelu (tai sen puute) voikaan tänä päivänä olla?
Kerrotko sä siis lapsillesi Afrikantähteä pelatessanne esim. Kuningas Leopoldin puuhista Kongossa? Tai orjakaupasta länsirannikolla? Oletko sä kertonut, että se oikea Afrikantähti vietiin Brittein hoviin kun he olivat ensiksi vallanneet alueet ja sitten systemaattisesti veivät alueelta luonnonvarat, eriarvoisti väestön ja jätti paikalliset köyhyyteen?
Toisaalta, miksi erityisesti tästä pitäisi kertoa yksityiskohtaisesti? Aika vähissä on maailmanhistoriassa tapaukset, missä alueen vallannut osapuoli tekisi sen hyvää hyvyyttään ja jakelisi ruusuja uusille alamaisilleen; lähes järjestään valtaaminen on tarkoittanut koko ihmiskunnan historiassa hävitystä ja kuolemaa vallatulle alueelle. Miksi juuri Kongo/Belgia nyt pitäisi nostaa kepin nokkaan?
Kyllähän me hyvin yksityiskohtaisesti tiedetään mitä juutalaisille tehtiin 2. maailmansodan aikana
tai mitä venäläiset kasakat teki meille isovihan aikana. Pitäsikö nämä asiat vain unohtaa ja keksiä joku kiva, 3. valtakuntaa tai Venäjän miehitystä ja kasakoita ihannoiva peli, jossa jätettäisiin kertomatta mitä kaikkea pahaa ne tekivät?
Ja miten tämä kommentti liittyy afrikantähteen, mikä ei ihannoi yhtään mitään. Perustuu tavalliseen 1950-luvun kuvastoon. Siinä ei ole pelaajien etnisyyttä mainittu, ei kolonialismia ja jalokivikin liikkuu afrikan sisällä. Kerrotko että miten nuo sinun ehdottamasi kasakoita ihannoivat pelit liittyvät afrikan tähteen? Ei ainakaan meidän versioissa ihannoida ketään.
Ilmeisesti sulla on erittäin hatara yleissivistys, ja siksi ne kolonialismia ihanoivat nyanssit pelissä jää huomaamatta. Siinä pelissä etsitään Afrikan tähteä (The great star of Africa), joka on nykyisin esillä Tower of Londonissa, osana Britannian Kruunun jaokivikokoelmaa, minne se päätyi kolonialismin seurauksena lukuisien muiden jalokivien ja arvokkaiden luonnonvarojen seurauksena silloin, kun eurooppalaiset seikkailivat aseiden ja sotilaiden avustamana ympäri Afrikkaa niitä etsimässä.
Eikös pitäisi julistaa Towerin linna boikottiin ja koko maa? Siellä ne esittelee timanttejaan häpeilemättä eikä palauta Afrikkaan. Sen sijaan kiusataan opiskelijoita, jotka pukeutuu rosvoiksi ja pelinappuloiksi kun varkaat saa nauttia samaan aikaan ryöstösaaliistaan Englannissa.
Toivottavasti et saa hermostu, mutta itse olen maksanut entisille siirtomaaisännille päästäkseni näkemään kyseiset timantit.
Tämä sinun kommentti ei mitenkään perustele sitä, etteikö Afrikan tähti ihannoisi kolonialismia, se vain kertoo sen, ettet sinä näe kolonialismissa mitään väärää. Ja kyllä, mielestäni museoiden sijaan väkivallan ja sorron avulla viedyt timantit pitäisi palauttaa lähtömaihinsa.
Pieleen meni arvauksesi. Ei kannattaisi tehdä perusteettomia päätelmiä toisten asenteista. Ilmeisesti kruununjalokivien katselu on kolonialismin hyväksymistä?
Tuo sinun olkiukkoilusi kertoo tarpeeksi. Se että Suomessa silleen vähän ihannoidaan kolonalismia lastenpelien muodossa on vain pieni pisara hyväksyntää, joka viestii vanhoille siirtomaavalloille, että vaikka me ei suoraan sanota, niin ei me heidän toimiaan tuomita. Ketä kiinnostaa jotkut Afrian savimajojen alkuasukkaiden kärsimykset, kun ne helyt on kuitenkin niin nättejä.
Eli lasten peli kertoo kolonialismin hyväksynnästä. Sen sijaan kruununjalokivien katselu ei? Myönnettäköön vielä, että olen juossut museoissa katsomassa siirtomaista vietyjä aarteita useassa maassa ja vien lapsenikin, kunhan taas pääsen matkaan.
Yritän nyt ymmärtää logiikkaasi, sinä huutelet olkiukkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Jatketaan sinun kuvailemaa esimerkkiä. Meillä olisi vieläkin politikkoja vallankahvassa jotka hyväksyisivät orjatyön ja yksi merkittävimmistä tulonlähteistämme olisi kulta. Sitten minä menisin Tanskaan jossa minun pyydettäisiin pelaamaan peliä, missä kierrettäisin ympäri Suomea, keräten kultahippua.
Loukkaantuisinko, en.
- eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Afrikkalaisten näkökulmasta se, että Afrikassa on runsaasti timantteja, ei ole vain "geologinen seikka" vaan kipeä osa maanosan historiaa. On tärkeää suhtautua hienotunteisesti ja kunnioittavasti siihen, millaisia symbolisia merkityksiä milläkin asialla eri ihmisille on. Kotona peliä pelatessasi voit vapaasti olla miettimättä timanttikaivoksia ja orjia, mutta pelin tematiikan ja visuaalisen ilmeen hyödyntäminen yliopiston järjestämässä tapahtumassa, johon osallistuu myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, on eri asia.
Tilaisuuteen ei osallistunut afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaan kohu lähti kuvista.
Eiköhän Helsingin yliopiston fuksiaisiin ole osallistunut myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaikka heitä ei Afrikan tähti -joukkueessa olisikaan ollut.
Kohu lähti liikkeelle kuvasta ja kuvaan liittyvästä väärinkäsityksestä. Tämä on tiedossa. On kuitenkin hyvä huomata, että Helsingin yliopisto ei ole mikään suomalaisten "oma" yliopisto, vaan yliopistot ovat lähtökohtaisesti kansainvälisiä. Jos opiskelijat hyödyntävät tapahtumissaan kulttuurispesifiä kuvastoa ja julkaisevat kuvia, joissa on tästä syystä ilmeinen väärintulkinnan vaara, on asiaan toki reagoitava jotenkin. Yliopisto reagoi juuri niin kuin pitikin. Todettiin virhearviointi ja pyydettiin anteeksi.
Pitäisikö tulijoiden perehtyä kulttuuriin eikä niin, että pyydellään anteeksi kulttuurispesifin kuvaston väärintulkintoja? Pitääkö minulta pyydellä anteeksi, jos tulkitsen väärin toisessa maassa asioita?
Suomessa pitääkin toimia niin, ettei synny mainehaittoja. Jos ulkomaalainen tulkitsee täällä jotain väärin, vika on suomalaisten, jotka eivät ole ymmärtäneet estää väärän tulkinnan syntyä. Suomalainen kansainvälisyys on rähmällään oloa ja oman kulttuurin vähättelyä ja kieltämistä.
Millä tavoin ja kuka on ollut rähmällään ja vähätellyt omaa kulttuuria? Edustaako Afrikan tähti -peli ihan oikeasti sinulle ja muille samaa kommentoineille suomalaista kulttuuria? Pelin kritisointi on suomalaisen kulttuuri
kritiikkiä? Kyseessä on teinipojan Tarzan-kirjojen pohjalta kehittämä peli, jolla ei ole mitään muuta tekemistä suomalaisen kulttuurin kanssa kuin että peli sattuu olemaan Suomessa suosittu.Jaa. Eli sinun mielestä suoritus on huonompi koska pelin suunnittelija oli mies ja vielä nuori? Vai se että luki kirjoja joiden perusteella loi tarinan?
Oli miten oli. Kyseinen peli on niitä harvoja Suomen varhaisen vaiheen kulttuurin vientituotteita, joissa onnistuttiin kunnolla. Ymmärrän että kaikkia ei kulttuuri kiinnosta, mutta yritä silti ymmärtää.
Ymmärtäisit varmasti, mitä tarkoitan, jos haluaisit. Pelin kehittäjän ikä on olennainen siinä mielessä, että nuorena henkilönä hänellä ei ole ollut kovin syvällistä käsitystä esimerkiksi Afrikan maantieteestä, minkä hän on itsekin sanonut kyllä ääneen. Tämän seurauksena pelissä on epätarkkuuksia. En myöskään moittinut suoritusta sinänsä - peli on viihdyttävä - vaan sen nostamista joksikin kansalliseksi symboliksi tässä keskustelussa. Peli ei ilmennä suomalaista kulttuuria millään tavalla. Etkö sinä pidä keskustelun saamia isänmaallisia sävyjä yhtään outoina?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä olen käsittänyt jotain totaalisen väärin ja saatte lynkata jos niikseen on. Olen pelannut Afrikan tähteä lapsena 80-luvulla ja uudelleen 2000 luvulla muun muassa kummilasten kanssa. Peli on huikea seikkailu muiden joukossa ja siitä oppii Afrikan maantietoa. Samalla mielestäni oiva tilaisuus ottaa lasten kanssa puheeksi kolonialismin historia ja kertoa että peli on aikansa tuote. Miksi näillä spekseillä olisi tulkittava rasistiseksi? Tuskin kukaan peliä pelatessa miettii että menen Afrikkaan varastamaan luonnonvarat ja orjuuttamaan alkuperäisaasukkaat saati edes ajattelisi että se on enää tänä päivänä ok. Miten päälaellaan maailma ja ihmisten ajattelu (tai sen puute) voikaan tänä päivänä olla?
Kerrotko sä siis lapsillesi Afrikantähteä pelatessanne esim. Kuningas Leopoldin puuhista Kongossa? Tai orjakaupasta länsirannikolla? Oletko sä kertonut, että se oikea Afrikantähti vietiin Brittein hoviin kun he olivat ensiksi vallanneet alueet ja sitten systemaattisesti veivät alueelta luonnonvarat, eriarvoisti väestön ja jätti paikalliset köyhyyteen?
Toisaalta, miksi erityisesti tästä pitäisi kertoa yksityiskohtaisesti? Aika vähissä on maailmanhistoriassa tapaukset, missä alueen vallannut osapuoli tekisi sen hyvää hyvyyttään ja jakelisi ruusuja uusille alamaisilleen; lähes järjestään valtaaminen on tarkoittanut koko ihmiskunnan historiassa hävitystä ja kuolemaa vallatulle alueelle. Miksi juuri Kongo/Belgia nyt pitäisi nostaa kepin nokkaan?
Kyllähän me hyvin yksityiskohtaisesti tiedetään mitä juutalaisille tehtiin 2. maailmansodan aikana
tai mitä venäläiset kasakat teki meille isovihan aikana. Pitäsikö nämä asiat vain unohtaa ja keksiä joku kiva, 3. valtakuntaa tai Venäjän miehitystä ja kasakoita ihannoiva peli, jossa jätettäisiin kertomatta mitä kaikkea pahaa ne tekivät?
Ja miten tämä kommentti liittyy afrikantähteen, mikä ei ihannoi yhtään mitään. Perustuu tavalliseen 1950-luvun kuvastoon. Siinä ei ole pelaajien etnisyyttä mainittu, ei kolonialismia ja jalokivikin liikkuu afrikan sisällä. Kerrotko että miten nuo sinun ehdottamasi kasakoita ihannoivat pelit liittyvät afrikan tähteen? Ei ainakaan meidän versioissa ihannoida ketään.
Ilmeisesti sulla on erittäin hatara yleissivistys, ja siksi ne kolonialismia ihanoivat nyanssit pelissä jää huomaamatta. Siinä pelissä etsitään Afrikan tähteä (The great star of Africa), joka on nykyisin esillä Tower of Londonissa, osana Britannian Kruunun jaokivikokoelmaa, minne se päätyi kolonialismin seurauksena lukuisien muiden jalokivien ja arvokkaiden luonnonvarojen seurauksena silloin, kun eurooppalaiset seikkailivat aseiden ja sotilaiden avustamana ympäri Afrikkaa niitä etsimässä.
Eikös pitäisi julistaa Towerin linna boikottiin ja koko maa? Siellä ne esittelee timanttejaan häpeilemättä eikä palauta Afrikkaan. Sen sijaan kiusataan opiskelijoita, jotka pukeutuu rosvoiksi ja pelinappuloiksi kun varkaat saa nauttia samaan aikaan ryöstösaaliistaan Englannissa.
Toivottavasti et saa hermostu, mutta itse olen maksanut entisille siirtomaaisännille päästäkseni näkemään kyseiset timantit.
Tämä sinun kommentti ei mitenkään perustele sitä, etteikö Afrikan tähti ihannoisi kolonialismia, se vain kertoo sen, ettet sinä näe kolonialismissa mitään väärää. Ja kyllä, mielestäni museoiden sijaan väkivallan ja sorron avulla viedyt timantit pitäisi palauttaa lähtömaihinsa.
Pieleen meni arvauksesi. Ei kannattaisi tehdä perusteettomia päätelmiä toisten asenteista. Ilmeisesti kruununjalokivien katselu on kolonialismin hyväksymistä?
Tuo sinun olkiukkoilusi kertoo tarpeeksi. Se että Suomessa silleen vähän ihannoidaan kolonalismia lastenpelien muodossa on vain pieni pisara hyväksyntää, joka viestii vanhoille siirtomaavalloille, että vaikka me ei suoraan sanota, niin ei me heidän toimiaan tuomita. Ketä kiinnostaa jotkut Afrian savimajojen alkuasukkaiden kärsimykset, kun ne helyt on kuitenkin niin nättejä.
Eli lasten peli kertoo kolonialismin hyväksynnästä. Sen sijaan kruununjalokivien katselu ei? Myönnettäköön vielä, että olen juossut museoissa katsomassa siirtomaista vietyjä aarteita useassa maassa ja vien lapsenikin, kunhan taas pääsen matkaan.
Yritän nyt ymmärtää logiikkaasi, sinä huutelet olkiukkoja.
Molemmat kertoo hyväksynnästä. Me vaan ei täältä suomestekäsin voida vaikuttaa kuin omiin asenteisiimme ja esim. vaikutusmahdollisuudet Britannian hoviin on aika minimaaliset. Mutta sekin olisi jotain, että me ei täällä leikittäisi siirtomaavaltoja lasten peleissä, vaan tiedostettaisiin, ettei ihmisten orjuuttaminen ja niiden omaisuuden vieminen ole hyväksyttävää. Ja vaikka jätettäisiin maksamatta siitä, että voidaan ihailla varastettua omaisuutta.
Ei sun tarvitse ap mitenkään erikseen yrittää ymmärtää tätä meuhkaamista. Jatkat vaan omii hommii ihan rauhassa ja elät elämääsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Afrikkalaisten näkökulmasta se, että Afrikassa on runsaasti timantteja, ei ole vain "geologinen seikka" vaan kipeä osa maanosan historiaa. On tärkeää suhtautua hienotunteisesti ja kunnioittavasti siihen, millaisia symbolisia merkityksiä milläkin asialla eri ihmisille on. Kotona peliä pelatessasi voit vapaasti olla miettimättä timanttikaivoksia ja orjia, mutta pelin tematiikan ja visuaalisen ilmeen hyödyntäminen yliopiston järjestämässä tapahtumassa, johon osallistuu myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, on eri asia.
Tilaisuuteen ei osallistunut afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaan kohu lähti kuvista.
Eiköhän Helsingin yliopiston fuksiaisiin ole osallistunut myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaikka heitä ei Afrikan tähti -joukkueessa olisikaan ollut.
Kohu lähti liikkeelle kuvasta ja kuvaan liittyvästä väärinkäsityksestä. Tämä on tiedossa. On kuitenkin hyvä huomata, että Helsingin yliopisto ei ole mikään suomalaisten "oma" yliopisto, vaan yliopistot ovat lähtökohtaisesti kansainvälisiä. Jos opiskelijat hyödyntävät tapahtumissaan kulttuurispesifiä kuvastoa ja julkaisevat kuvia, joissa on tästä syystä ilmeinen väärintulkinnan vaara, on asiaan toki reagoitava jotenkin. Yliopisto reagoi juuri niin kuin pitikin. Todettiin virhearviointi ja pyydettiin anteeksi.
Pitäisikö tulijoiden perehtyä kulttuuriin eikä niin, että pyydellään anteeksi kulttuurispesifin kuvaston väärintulkintoja? Pitääkö minulta pyydellä anteeksi, jos tulkitsen väärin toisessa maassa asioita?
Suomessa pitääkin toimia niin, ettei synny mainehaittoja. Jos ulkomaalainen tulkitsee täällä jotain väärin, vika on suomalaisten, jotka eivät ole ymmärtäneet estää väärän tulkinnan syntyä. Suomalainen kansainvälisyys on rähmällään oloa ja oman kulttuurin vähättelyä ja kieltämistä.
Millä tavoin ja kuka on ollut rähmällään ja vähätellyt omaa kulttuuria? Edustaako Afrikan tähti -peli ihan oikeasti sinulle ja muille samaa kommentoineille suomalaista kulttuuria? Pelin kritisointi on suomalaisen kulttuuri
kritiikkiä? Kyseessä on teinipojan Tarzan-kirjojen pohjalta kehittämä peli, jolla ei ole mitään muuta tekemistä suomalaisen kulttuurin kanssa kuin että peli sattuu olemaan Suomessa suosittu.Jaa. Eli sinun mielestä suoritus on huonompi koska pelin suunnittelija oli mies ja vielä nuori? Vai se että luki kirjoja joiden perusteella loi tarinan?
Oli miten oli. Kyseinen peli on niitä harvoja Suomen varhaisen vaiheen kulttuurin vientituotteita, joissa onnistuttiin kunnolla. Ymmärrän että kaikkia ei kulttuuri kiinnosta, mutta yritä silti ymmärtää.
Ymmärtäisit varmasti, mitä tarkoitan, jos haluaisit. Pelin kehittäjän ikä on olennainen siinä mielessä, että nuorena henkilönä hänellä ei ole ollut kovin syvällistä käsitystä esimerkiksi Afrikan maantieteestä, minkä hän on itsekin sanonut kyllä ääneen. Tämän seurauksena pelissä on epätarkkuuksia. En myöskään moittinut suoritusta sinänsä - peli on viihdyttävä - vaan sen nostamista joksikin kansalliseksi symboliksi tässä keskustelussa. Peli ei ilmennä suomalaista kulttuuria millään tavalla. Etkö sinä pidä keskustelun saamia isänmaallisia sävyjä yhtään outoina?
No näillä isämmaallisilla on niin paljon epäsäännöllisyyksiä niiden moraalissa. toisaalta se on väärin, että Afrikasta tai Romaniasta tänne tulee jengiä kuppaamaan meidän verovaroja, r41skaamaan meidän naisia ja varastamaan meidän fillareita. Mutta se taas on ihan ok, että Euroopasta jengiä menee Afrikkaan kuppaamaan niiden luonnonvaroja, r41skaamaan niiden naisia ja murhaamaan ja orjuuttamaan niiden väestöä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Afrikkalaisten näkökulmasta se, että Afrikassa on runsaasti timantteja, ei ole vain "geologinen seikka" vaan kipeä osa maanosan historiaa. On tärkeää suhtautua hienotunteisesti ja kunnioittavasti siihen, millaisia symbolisia merkityksiä milläkin asialla eri ihmisille on. Kotona peliä pelatessasi voit vapaasti olla miettimättä timanttikaivoksia ja orjia, mutta pelin tematiikan ja visuaalisen ilmeen hyödyntäminen yliopiston järjestämässä tapahtumassa, johon osallistuu myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, on eri asia.
Tilaisuuteen ei osallistunut afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaan kohu lähti kuvista.
Eiköhän Helsingin yliopiston fuksiaisiin ole osallistunut myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaikka heitä ei Afrikan tähti -joukkueessa olisikaan ollut.
Kohu lähti liikkeelle kuvasta ja kuvaan liittyvästä väärinkäsityksestä. Tämä on tiedossa. On kuitenkin hyvä huomata, että Helsingin yliopisto ei ole mikään suomalaisten "oma" yliopisto, vaan yliopistot ovat lähtökohtaisesti kansainvälisiä. Jos opiskelijat hyödyntävät tapahtumissaan kulttuurispesifiä kuvastoa ja julkaisevat kuvia, joissa on tästä syystä ilmeinen väärintulkinnan vaara, on asiaan toki reagoitava jotenkin. Yliopisto reagoi juuri niin kuin pitikin. Todettiin virhearviointi ja pyydettiin anteeksi.
Ai minua taas hävettää entinen opinahjoni tällä hetkellä. Jenkkiläiset kaverit nauraa kuin hullut tälle jutulle.
Jenkeissähän ei vastaavia keissejä ole yliopistoissa ollut ollenkaan...?
Just sitä ne nauraakin, että sama järjettömyys on rantautunut tännekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä kelvollista ajattelua
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/dc66c9cd-263e-4722-b7f5-6486c65…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä olen käsittänyt jotain totaalisen väärin ja saatte lynkata jos niikseen on. Olen pelannut Afrikan tähteä lapsena 80-luvulla ja uudelleen 2000 luvulla muun muassa kummilasten kanssa. Peli on huikea seikkailu muiden joukossa ja siitä oppii Afrikan maantietoa. Samalla mielestäni oiva tilaisuus ottaa lasten kanssa puheeksi kolonialismin historia ja kertoa että peli on aikansa tuote. Miksi näillä spekseillä olisi tulkittava rasistiseksi? Tuskin kukaan peliä pelatessa miettii että menen Afrikkaan varastamaan luonnonvarat ja orjuuttamaan alkuperäisaasukkaat saati edes ajattelisi että se on enää tänä päivänä ok. Miten päälaellaan maailma ja ihmisten ajattelu (tai sen puute) voikaan tänä päivänä olla?
Kerrotko sä siis lapsillesi Afrikantähteä pelatessanne esim. Kuningas Leopoldin puuhista Kongossa? Tai orjakaupasta länsirannikolla? Oletko sä kertonut, että se oikea Afrikantähti vietiin Brittein hoviin kun he olivat ensiksi vallanneet alueet ja sitten systemaattisesti veivät alueelta luonnonvarat, eriarvoisti väestön ja jätti paikalliset köyhyyteen?
Toisaalta, miksi erityisesti tästä pitäisi kertoa yksityiskohtaisesti? Aika vähissä on maailmanhistoriassa tapaukset, missä alueen vallannut osapuoli tekisi sen hyvää hyvyyttään ja jakelisi ruusuja uusille alamaisilleen; lähes järjestään valtaaminen on tarkoittanut koko ihmiskunnan historiassa hävitystä ja kuolemaa vallatulle alueelle. Miksi juuri Kongo/Belgia nyt pitäisi nostaa kepin nokkaan?
Kyllähän me hyvin yksityiskohtaisesti tiedetään mitä juutalaisille tehtiin 2. maailmansodan aikana
tai mitä venäläiset kasakat teki meille isovihan aikana. Pitäsikö nämä asiat vain unohtaa ja keksiä joku kiva, 3. valtakuntaa tai Venäjän miehitystä ja kasakoita ihannoiva peli, jossa jätettäisiin kertomatta mitä kaikkea pahaa ne tekivät?
Ja miten tämä kommentti liittyy afrikantähteen, mikä ei ihannoi yhtään mitään. Perustuu tavalliseen 1950-luvun kuvastoon. Siinä ei ole pelaajien etnisyyttä mainittu, ei kolonialismia ja jalokivikin liikkuu afrikan sisällä. Kerrotko että miten nuo sinun ehdottamasi kasakoita ihannoivat pelit liittyvät afrikan tähteen? Ei ainakaan meidän versioissa ihannoida ketään.
Ilmeisesti sulla on erittäin hatara yleissivistys, ja siksi ne kolonialismia ihanoivat nyanssit pelissä jää huomaamatta. Siinä pelissä etsitään Afrikan tähteä (The great star of Africa), joka on nykyisin esillä Tower of Londonissa, osana Britannian Kruunun jaokivikokoelmaa, minne se päätyi kolonialismin seurauksena lukuisien muiden jalokivien ja arvokkaiden luonnonvarojen seurauksena silloin, kun eurooppalaiset seikkailivat aseiden ja sotilaiden avustamana ympäri Afrikkaa niitä etsimässä.
Eikös pitäisi julistaa Towerin linna boikottiin ja koko maa? Siellä ne esittelee timanttejaan häpeilemättä eikä palauta Afrikkaan. Sen sijaan kiusataan opiskelijoita, jotka pukeutuu rosvoiksi ja pelinappuloiksi kun varkaat saa nauttia samaan aikaan ryöstösaaliistaan Englannissa.
Toivottavasti et saa hermostu, mutta itse olen maksanut entisille siirtomaaisännille päästäkseni näkemään kyseiset timantit.
Tämä sinun kommentti ei mitenkään perustele sitä, etteikö Afrikan tähti ihannoisi kolonialismia, se vain kertoo sen, ettet sinä näe kolonialismissa mitään väärää. Ja kyllä, mielestäni museoiden sijaan väkivallan ja sorron avulla viedyt timantit pitäisi palauttaa lähtömaihinsa.
Pieleen meni arvauksesi. Ei kannattaisi tehdä perusteettomia päätelmiä toisten asenteista. Ilmeisesti kruununjalokivien katselu on kolonialismin hyväksymistä?
Tuo sinun olkiukkoilusi kertoo tarpeeksi. Se että Suomessa silleen vähän ihannoidaan kolonalismia lastenpelien muodossa on vain pieni pisara hyväksyntää, joka viestii vanhoille siirtomaavalloille, että vaikka me ei suoraan sanota, niin ei me heidän toimiaan tuomita. Ketä kiinnostaa jotkut Afrian savimajojen alkuasukkaiden kärsimykset, kun ne helyt on kuitenkin niin nättejä.
Eli lasten peli kertoo kolonialismin hyväksynnästä. Sen sijaan kruununjalokivien katselu ei? Myönnettäköön vielä, että olen juossut museoissa katsomassa siirtomaista vietyjä aarteita useassa maassa ja vien lapsenikin, kunhan taas pääsen matkaan.
Yritän nyt ymmärtää logiikkaasi, sinä huutelet olkiukkoja.
Molemmat kertoo hyväksynnästä. Me vaan ei täältä suomestekäsin voida vaikuttaa kuin omiin asenteisiimme ja esim. vaikutusmahdollisuudet Britannian hoviin on aika minimaaliset. Mutta sekin olisi jotain, että me ei täällä leikittäisi siirtomaavaltoja lasten peleissä, vaan tiedostettaisiin, ettei ihmisten orjuuttaminen ja niiden omaisuuden vieminen ole hyväksyttävää. Ja vaikka jätettäisiin maksamatta siitä, että voidaan ihailla varastettua omaisuutta.
Tällä logiikalla et voi lukea vanhaa kirjallisuutta tai käydä muissa kuin korkeintaan kotipitäjän museoissa, tosin niissäkin voi olla epäilyttävää riistokulttuuria esillä.
Toki voi miettiä, millainen maailmankuva tulee ihmiselle, joka ei halua lukea, katsoa tai kuunnella mitään muuta kuin puhdasoppista omaa ideologiaa. Joskus on käytetty sanaa fundamentalismi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Afrikkalaisten näkökulmasta se, että Afrikassa on runsaasti timantteja, ei ole vain "geologinen seikka" vaan kipeä osa maanosan historiaa. On tärkeää suhtautua hienotunteisesti ja kunnioittavasti siihen, millaisia symbolisia merkityksiä milläkin asialla eri ihmisille on. Kotona peliä pelatessasi voit vapaasti olla miettimättä timanttikaivoksia ja orjia, mutta pelin tematiikan ja visuaalisen ilmeen hyödyntäminen yliopiston järjestämässä tapahtumassa, johon osallistuu myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, on eri asia.
Tilaisuuteen ei osallistunut afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaan kohu lähti kuvista.
Eiköhän Helsingin yliopiston fuksiaisiin ole osallistunut myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaikka heitä ei Afrikan tähti -joukkueessa olisikaan ollut.
Kohu lähti liikkeelle kuvasta ja kuvaan liittyvästä väärinkäsityksestä. Tämä on tiedossa. On kuitenkin hyvä huomata, että Helsingin yliopisto ei ole mikään suomalaisten "oma" yliopisto, vaan yliopistot ovat lähtökohtaisesti kansainvälisiä. Jos opiskelijat hyödyntävät tapahtumissaan kulttuurispesifiä kuvastoa ja julkaisevat kuvia, joissa on tästä syystä ilmeinen väärintulkinnan vaara, on asiaan toki reagoitava jotenkin. Yliopisto reagoi juuri niin kuin pitikin. Todettiin virhearviointi ja pyydettiin anteeksi.
Pitäisikö tulijoiden perehtyä kulttuuriin eikä niin, että pyydellään anteeksi kulttuurispesifin kuvaston väärintulkintoja? Pitääkö minulta pyydellä anteeksi, jos tulkitsen väärin toisessa maassa asioita?
Suomessa pitääkin toimia niin, ettei synny mainehaittoja. Jos ulkomaalainen tulkitsee täällä jotain väärin, vika on suomalaisten, jotka eivät ole ymmärtäneet estää väärän tulkinnan syntyä. Suomalainen kansainvälisyys on rähmällään oloa ja oman kulttuurin vähättelyä ja kieltämistä.
Millä tavoin ja kuka on ollut rähmällään ja vähätellyt omaa kulttuuria? Edustaako Afrikan tähti -peli ihan oikeasti sinulle ja muille samaa kommentoineille suomalaista kulttuuria? Pelin kritisointi on suomalaisen kulttuuri
kritiikkiä? Kyseessä on teinipojan Tarzan-kirjojen pohjalta kehittämä peli, jolla ei ole mitään muuta tekemistä suomalaisen kulttuurin kanssa kuin että peli sattuu olemaan Suomessa suosittu.Jaa. Eli sinun mielestä suoritus on huonompi koska pelin suunnittelija oli mies ja vielä nuori? Vai se että luki kirjoja joiden perusteella loi tarinan?
Oli miten oli. Kyseinen peli on niitä harvoja Suomen varhaisen vaiheen kulttuurin vientituotteita, joissa onnistuttiin kunnolla. Ymmärrän että kaikkia ei kulttuuri kiinnosta, mutta yritä silti ymmärtää.
Ymmärtäisit varmasti, mitä tarkoitan, jos haluaisit. Pelin kehittäjän ikä on olennainen siinä mielessä, että nuorena henkilönä hänellä ei ole ollut kovin syvällistä käsitystä esimerkiksi Afrikan maantieteestä, minkä hän on itsekin sanonut kyllä ääneen. Tämän seurauksena pelissä on epätarkkuuksia. En myöskään moittinut suoritusta sinänsä - peli on viihdyttävä - vaan sen nostamista joksikin kansalliseksi symboliksi tässä keskustelussa. Peli ei ilmennä suomalaista kulttuuria millään tavalla. Etkö sinä pidä keskustelun saamia isänmaallisia sävyjä yhtään outoina?
Sinulle tiedoksi että pelit lasketaan eu:nkin toimesta kulttuuriin. Pelissä olevan kartan epätäydellisyydetkö ovat niitä mitkä saavat tämän kiukun aikaiseksi?
Yksittäisen hörhön kommentointi ja sosiaalisen median kautta tapahtunut painostus sekä yliopiston asettuminen oppilaita vastaan on se mikä minua tässä tapauksessa repii. Ei kovin paljoa tällaisia tapauksia tarvita lisää, niin tästä henkiöstä tulee ihan aito rasisti. Samalla menee vihan kohteeksi kaikki muutkin tätä woke-kulttuuria edustavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Jatketaan sinun kuvailemaa esimerkkiä. Meillä olisi vieläkin politikkoja vallankahvassa jotka hyväksyisivät orjatyön ja yksi merkittävimmistä tulonlähteistämme olisi kulta. Sitten minä menisin Tanskaan jossa minun pyydettäisiin pelaamaan peliä, missä kierrettäisin ympäri Suomea, keräten kultahippua.
Loukkaantuisinko, en.
- eri
Väkivalta ja brutaali ympäristö kasvattaa väkivaltaisia ja brutaaleita ihmisiä. Jos yksi sota 100v sitten kasvatti Suomessa sukupolven juoppoja ja puhumattomia miehiä, joiden vaikutus meidän kulttuurissa on vasta nyt pikkuhiljaa häviämässä, mitä sä kuvittelet, että vuosisatojen eriarvoistaminen, väkivalta ja ihmisarvon riisto tekee ihmisille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Afrikkalaisten näkökulmasta se, että Afrikassa on runsaasti timantteja, ei ole vain "geologinen seikka" vaan kipeä osa maanosan historiaa. On tärkeää suhtautua hienotunteisesti ja kunnioittavasti siihen, millaisia symbolisia merkityksiä milläkin asialla eri ihmisille on. Kotona peliä pelatessasi voit vapaasti olla miettimättä timanttikaivoksia ja orjia, mutta pelin tematiikan ja visuaalisen ilmeen hyödyntäminen yliopiston järjestämässä tapahtumassa, johon osallistuu myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, on eri asia.
Tilaisuuteen ei osallistunut afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaan kohu lähti kuvista.
Eiköhän Helsingin yliopiston fuksiaisiin ole osallistunut myös afrikkalaistaustaisia opiskelijoita, vaikka heitä ei Afrikan tähti -joukkueessa olisikaan ollut.
Kohu lähti liikkeelle kuvasta ja kuvaan liittyvästä väärinkäsityksestä. Tämä on tiedossa. On kuitenkin hyvä huomata, että Helsingin yliopisto ei ole mikään suomalaisten "oma" yliopisto, vaan yliopistot ovat lähtökohtaisesti kansainvälisiä. Jos opiskelijat hyödyntävät tapahtumissaan kulttuurispesifiä kuvastoa ja julkaisevat kuvia, joissa on tästä syystä ilmeinen väärintulkinnan vaara, on asiaan toki reagoitava jotenkin. Yliopisto reagoi juuri niin kuin pitikin. Todettiin virhearviointi ja pyydettiin anteeksi.
Pitäisikö tulijoiden perehtyä kulttuuriin eikä niin, että pyydellään anteeksi kulttuurispesifin kuvaston väärintulkintoja? Pitääkö minulta pyydellä anteeksi, jos tulkitsen väärin toisessa maassa asioita?
Suomessa pitääkin toimia niin, ettei synny mainehaittoja. Jos ulkomaalainen tulkitsee täällä jotain väärin, vika on suomalaisten, jotka eivät ole ymmärtäneet estää väärän tulkinnan syntyä. Suomalainen kansainvälisyys on rähmällään oloa ja oman kulttuurin vähättelyä ja kieltämistä.
Millä tavoin ja kuka on ollut rähmällään ja vähätellyt omaa kulttuuria? Edustaako Afrikan tähti -peli ihan oikeasti sinulle ja muille samaa kommentoineille suomalaista kulttuuria? Pelin kritisointi on suomalaisen kulttuuri
kritiikkiä? Kyseessä on teinipojan Tarzan-kirjojen pohjalta kehittämä peli, jolla ei ole mitään muuta tekemistä suomalaisen kulttuurin kanssa kuin että peli sattuu olemaan Suomessa suosittu.Jaa. Eli sinun mielestä suoritus on huonompi koska pelin suunnittelija oli mies ja vielä nuori? Vai se että luki kirjoja joiden perusteella loi tarinan?
Oli miten oli. Kyseinen peli on niitä harvoja Suomen varhaisen vaiheen kulttuurin vientituotteita, joissa onnistuttiin kunnolla. Ymmärrän että kaikkia ei kulttuuri kiinnosta, mutta yritä silti ymmärtää.
Ymmärtäisit varmasti, mitä tarkoitan, jos haluaisit. Pelin kehittäjän ikä on olennainen siinä mielessä, että nuorena henkilönä hänellä ei ole ollut kovin syvällistä käsitystä esimerkiksi Afrikan maantieteestä, minkä hän on itsekin sanonut kyllä ääneen. Tämän seurauksena pelissä on epätarkkuuksia. En myöskään moittinut suoritusta sinänsä - peli on viihdyttävä - vaan sen nostamista joksikin kansalliseksi symboliksi tässä keskustelussa. Peli ei ilmennä suomalaista kulttuuria millään tavalla. Etkö sinä pidä keskustelun saamia isänmaallisia sävyjä yhtään outoina?
No näillä isämmaallisilla on niin paljon epäsäännöllisyyksiä niiden moraalissa. toisaalta se on väärin, että Afrikasta tai Romaniasta tänne tulee jengiä kuppaamaan meidän verovaroja, r41skaamaan meidän naisia ja varastamaan meidän fillareita. Mutta se taas on ihan ok, että Euroopasta jengiä menee Afrikkaan kuppaamaan niiden luonnonvaroja, r41skaamaan niiden naisia ja murhaamaan ja orjuuttamaan niiden väestöä.
Olet varmaan kysyttyä seuraa elokuvailtoihin? Tai matkoille tai mihinkään. Nyt puhutaan lasten pelistä, sinä puhut r a i s kaamisesta. Vähän lähti laukalle?
Vain hölmölandiassa käydään keskustelua Afrikan tähden rasismista tai musta pepe lakritsipatukan nimestä. Suomalaisia viedään EU:ssakin kuin tyhmää lammasta ja maan sisällä musta maista tulleet määräävät tahdin. Tässä näkyy se suomalaisen politiikan heikko itsetunto.
Suomalaiset ovat onnistuneet rakentamaan itselleen kansainvälisen identiteetin, joka ei todellakaan ole tuollainen kumartelija tai suosion hakija. Puhutaan jos huvittaa ja silloinkin vain asiaa.