Lue keskustelun säännöt.
Yritän ymmärtää, miksi Afrikan Tähti on rasistinen.
19.10.2021 |
En halua nyt kuulla mitään turhaa, ulkomaalaisvastaista ruikutusta, mutta en myöskään haukkuja siitä, että miten en muka tajua pelin rasistisuutta. En vielä tajua sitä, mutta yritän parhaillaan oppia ymmärtämään.
Tähän mennessä olen havainnut, että pelissä käytetään siirtomaa-aikaisia paikannimiä, ja pelin idea on viedä Afrikan Tähti "turvaan", eli pois afrikkalaisen väestön hallinnasta. Ymmärrän, että nämä ovat aika ikäviä taustatekijöitä, vaikken olekaan täysin varma siitä, onko näistä kumpikaan rasismia.
Siirtomaa-aikaisten paikannimien käyttö voi toisaalta kieliä piittaamattomuudesta maiden itsenäistymistä kohtaan, mutta toisaalta se voi myös olla vain kuvaus historiasta ja siitä, millainen maailma oli siirtomaa-aikana.
Myös Afrikan Tähden "turvaan" vieminen voi kuvata ennakkoasennetta siitä, että afrikkalaiset eivät ole "turvallisia" omistajia arvokkaalle omaisuudelle, mutta toisaalta en tiedä timantin taustoja tässä pelissä. Onko timantti jo louhittu ja hiottu, ja afrikkalaisen omistama? Vai onko timantti vielä piilossa jossain kaivoksessa, ja minun tehtäväni on louhia se esiin hiottavaksi ja myytäväksi? Olenko minä kuriiri, jonka työ on löytää varastettu timantti ja toimittaa se lainmukaiselle omistajalleen? Vai olenko minä pahis rosvo, joka ahneuksissaan varastaa timantin ja haluaa viedä saaliinsa "turvaan" kunniallisilta kansalaisilta ennen kuin he käräyttävät minut?
Entä onko pelissä jotain muuta rasistista sisältöä?
Toivon, että ketjua ei poisteta, koska yritys ymmärtää toisia on antirasistisista teoista suurin.
Kommentit (815)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Jatketaan sinun kuvailemaa esimerkkiä. Meillä olisi vieläkin politikkoja vallankahvassa jotka hyväksyisivät orjatyön ja yksi merkittävimmistä tulonlähteistämme olisi kulta. Sitten minä menisin Tanskaan jossa minun pyydettäisiin pelaamaan peliä, missä kierrettäisin ympäri Suomea, keräten kultahippua.
Loukkaantuisinko, en.
- eri
Väkivalta ja brutaali ympäristö kasvattaa väkivaltaisia ja brutaaleita ihmisiä. Jos yksi sota 100v sitten kasvatti Suomessa sukupolven juoppoja ja puhumattomia miehiä, joiden vaikutus meidän kulttuurissa on vasta nyt pikkuhiljaa häviämässä, mitä sä kuvittelet, että vuosisatojen eriarvoistaminen, väkivalta ja ihmisarvon riisto tekee ihmisille?
Mitähän tuokin kuului tähän?
Oli miten oli. Sodasta palanneet miehet olivat kokeneet rankkoja, mutta silti nostivat meidän maan elintasoa järkyttävästi sodan jälkeisinä vuosina. Nyt meillä on sukupolvet jotka eivät enää kykene elämään omilla rahoillaan, eivät kasvavissa määrin edes töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Niin siis venäläiset kaappasivat suomalaisia ja orjuuttivat mitä kauheimmalla tavalla ja sinä kirjoitat " JOS venäläiset olisivat kaapanneet suomalaisia..." En loukkaantuisi Isovihasta tehdystä pelistä, vaan toivoisin että sinun kaltaiset oppisivat sen kautta historiaa.
Mä kirjoitin että "Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin...jne" vastauksena tuohon "se on vain geologiaa"-tuubaan. Tiedän pohjanmaalaisena kyllä isovihan ja tiedän, että sen ansiosta venäläiset eivät nauti kovinkaan suurta suosiota vielä nykyäänkin etenkään Pohjanmaalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Niin siis venäläiset kaappasivat suomalaisia ja orjuuttivat mitä kauheimmalla tavalla ja sinä kirjoitat " JOS venäläiset olisivat kaapanneet suomalaisia..." En loukkaantuisi Isovihasta tehdystä pelistä, vaan toivoisin että sinun kaltaiset oppisivat sen kautta historiaa.
Ja Afrikan tähdestä nimenomaan ei opi yhtään mitään. Vähän niin kuin jos kasakoista leivottaisiin pelissä rohkeita, iloisia seikkailijanuorukaisia, jotka kivasti reissaavat pitkin muita maita tutustuen niiden eksotiikkaan ja nimenomaan jätettäisiin kertomatta se,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Niin siis venäläiset kaappasivat suomalaisia ja orjuuttivat mitä kauheimmalla tavalla ja sinä kirjoitat " JOS venäläiset olisivat kaapanneet suomalaisia..." En loukkaantuisi Isovihasta tehdystä pelistä, vaan toivoisin että sinun kaltaiset oppisivat sen kautta historiaa.
että itseasiassa he ta**oivat ja varastivat missä kulkivatkaan ja jos joku mainitsisi Hailuodon erään perjantain, niin venäläiset olisivat, että "No hei älkää ny viittikö, siitä on jo pitkä aika ja tämä on vain lasten peli niin ei siihen tarvita mitään inhorealismia".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Niin siis venäläiset kaappasivat suomalaisia ja orjuuttivat mitä kauheimmalla tavalla ja sinä kirjoitat " JOS venäläiset olisivat kaapanneet suomalaisia..." En loukkaantuisi Isovihasta tehdystä pelistä, vaan toivoisin että sinun kaltaiset oppisivat sen kautta historiaa.
Mä kirjoitin että "Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin...jne" vastauksena tuohon "se on vain geologiaa"-tuubaan. Tiedän pohjanmaalaisena kyllä isovihan ja tiedän, että sen ansiosta venäläiset eivät nauti kovinkaan suurta suosiota vielä nykyäänkin etenkään Pohjanmaalla.
Tarkalleen ottaen ilmaisu on pohjalainen, ei pohjanmaalainen. Sieltäpä minäkin. Enpä näe kuitenkaan lasten lautapelistä mitään anteeksipyydeltävvä, saati kolonialismia. Jalokiviä ei viedä pelissä mantereelta pois edes. Se on leikkiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Jatketaan sinun kuvailemaa esimerkkiä. Meillä olisi vieläkin politikkoja vallankahvassa jotka hyväksyisivät orjatyön ja yksi merkittävimmistä tulonlähteistämme olisi kulta. Sitten minä menisin Tanskaan jossa minun pyydettäisiin pelaamaan peliä, missä kierrettäisin ympäri Suomea, keräten kultahippua.
Loukkaantuisinko, en.
- eri
Väkivalta ja brutaali ympäristö kasvattaa väkivaltaisia ja brutaaleita ihmisiä. Jos yksi sota 100v sitten kasvatti Suomessa sukupolven juoppoja ja puhumattomia miehiä, joiden vaikutus meidän kulttuurissa on vasta nyt pikkuhiljaa häviämässä, mitä sä kuvittelet, että vuosisatojen eriarvoistaminen, väkivalta ja ihmisarvon riisto tekee ihmisille?
Mitähän tuokin kuului tähän?
Oli miten oli. Sodasta palanneet miehet olivat kokeneet rankkoja, mutta silti nostivat meidän maan elintasoa järkyttävästi sodan jälkeisinä vuosina. Nyt meillä on sukupolvet jotka eivät enää kykene elämään omilla rahoillaan, eivät kasvavissa määrin edes töihin.
Se kuuluu siihen, että kun yhteiskunta ja ihmiset rikotaan, niin korjaantuminen vie kauan, sillä yhteiskunnan rakenteiden uudelleenjärjestely vie hirveästi aikaa. Suomessa sentään kaikki oli keskenään tasavertaisia ja vaikka ihmiset traumatisoituivat ja kasvatuksessa siirsivät traumansa jälkipolville, yhteiskuntaa ei oltu liiemmin hajoitettu. Esim. Intiassa Britit vahvistivat ja muokkasivat kastijärjestelmää vielä syrjivämmäksi, jotta voisivat hallita maata helpommin, ja se jäi muutoksineen elämään, aiheuttaen kurjuutta vielä tänäkin päivänä. Onhan meilläkin vielä suomenruotsalaiset, joilla on keskimäärin enemmän vaurautta, koulupaikkoja ja mahdollisuuksia, koska systeemi on heidän puolellaan. Ei niistä perinteistä pääse kovin helposti eroon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä olen käsittänyt jotain totaalisen väärin ja saatte lynkata jos niikseen on. Olen pelannut Afrikan tähteä lapsena 80-luvulla ja uudelleen 2000 luvulla muun muassa kummilasten kanssa. Peli on huikea seikkailu muiden joukossa ja siitä oppii Afrikan maantietoa. Samalla mielestäni oiva tilaisuus ottaa lasten kanssa puheeksi kolonialismin historia ja kertoa että peli on aikansa tuote. Miksi näillä spekseillä olisi tulkittava rasistiseksi? Tuskin kukaan peliä pelatessa miettii että menen Afrikkaan varastamaan luonnonvarat ja orjuuttamaan alkuperäisaasukkaat saati edes ajattelisi että se on enää tänä päivänä ok. Miten päälaellaan maailma ja ihmisten ajattelu (tai sen puute) voikaan tänä päivänä olla?
Kerrotko sä siis lapsillesi Afrikantähteä pelatessanne esim. Kuningas Leopoldin puuhista Kongossa? Tai orjakaupasta länsirannikolla? Oletko sä kertonut, että se oikea Afrikantähti vietiin Brittein hoviin kun he olivat ensiksi vallanneet alueet ja sitten systemaattisesti veivät alueelta luonnonvarat, eriarvoisti väestön ja jätti paikalliset köyhyyteen?
Eli pelaamisen sijaan pitäisi perheessä kaikkien pukeutua perunasäkkeihin ja r*oskia kimpassa itseään selkään ja hokea maksamme velkaa? Hyi meitä olemme pahiksia. Muistakaa lapset tämä.
Haluaisin kyllä nähdä sen tilanteen, kun perheessä pelataan yhdessä tätä saa tanallista peliä ja samalla keskustellaan kuningas Leopoldista ja orjakaupasta. Olisi hauska nähdä tutkimus, että moniko on pelin aikana ajatellut kolonalismia tai tällaista systemaattista riistoa. Itse olen pelannut tuota 80-luvulta lähtien ja kertaakaan ei olla käyty tällaisia keskusteluja, josta luonnollisesti pahoitteluni mieltään pahoittaneille.
Kyllä meillä juteltiin noista ja suklaan tuotantoon liittyvistä ihmiskauppa jne. ongelmista, kun pelattiin 10 v. sitten lasten kanssa! Antoi hyvän tekosyyn puhua siitä.
Minäkin kaivelen kaikkia inhottavuuksia aina kun lasten kanssa pelataan. Kanin loikka -pelin aikana puhumme eläinten riistosta ja Alfapetin aikana keskustellaan tyttöjen lukutaidosta tai sen puutteesta. On väärin tehdä jotain hauskaa ellei samalla pohdi jotain suuria ongelmia. Kimbleen on vaikea keksiä mitään teemaa.
Kimbleä pelatessa voi keskustella luontevasti liikkumisrajoitteisten arjesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pohjanmaa-peli on kyllä jo keksitty. https://www.lautapeliopas.fi/peliarvostelut/pohjanmaan-valtias/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Niin siis venäläiset kaappasivat suomalaisia ja orjuuttivat mitä kauheimmalla tavalla ja sinä kirjoitat " JOS venäläiset olisivat kaapanneet suomalaisia..." En loukkaantuisi Isovihasta tehdystä pelistä, vaan toivoisin että sinun kaltaiset oppisivat sen kautta historiaa.
Mä kirjoitin että "Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin...jne" vastauksena tuohon "se on vain geologiaa"-tuubaan. Tiedän pohjanmaalaisena kyllä isovihan ja tiedän, että sen ansiosta venäläiset eivät nauti kovinkaan suurta suosiota vielä nykyäänkin etenkään Pohjanmaalla.
Tarkalleen ottaen ilmaisu on pohjalainen, ei pohjanmaalainen. Sieltäpä minäkin. Enpä näe kuitenkaan lasten lautapelistä mitään anteeksipyydeltävvä, saati kolonialismia. Jalokiviä ei viedä pelissä mantereelta pois edes. Se on leikkiä.
Jalokivet vietiin noihin isoihin kaupunkeihin, sillä niistä isoista kaupungeista lähti laivat muualle ja ne oli etenkin hyvin länsimaalaisten hallussa. Sen näkee siitä, että Kairossa on paljon vähemmän timantteja ja jalokiviä kuin vaikka Lontoossa. Se että jokin on leikkiä ei tarkoita sitä, etteikö sen taustalla voisi olla ongelmallisia asenteita ja kyseenalaisia arvoja. Esim. "Kuka pelkää mustaa miestä" on tällainen "leikki", jota aika harva enää yrittää lapsille tuputtaa, sillä ymmärretään, että se ei ole sopivaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pohjanmaa-peli on kyllä jo keksitty. https://www.lautapeliopas.fi/peliarvostelut/pohjanmaan-valtias/
Onko tässä pelaajat olevinaan venäläisiä vai ruotsalaisia?
Ja Ruotsissa voi pelata pelejä, joissa valloitetaan Suomea https://www.karlkampe.se/stormaktstiden/the-swedish-empire-game/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pohjanmaa-peli on kyllä jo keksitty. https://www.lautapeliopas.fi/peliarvostelut/pohjanmaan-valtias/
Onko tässä pelaajat olevinaan venäläisiä vai ruotsalaisia?
Pelaaja voi varmaan identifioitua kuten haluaa ihan kuten Afrikan tähdessä.
Vierailija kirjoitti:
Ja Ruotsissa voi pelata pelejä, joissa valloitetaan Suomea https://www.karlkampe.se/stormaktstiden/the-swedish-empire-game/
Ja tässä ruotsalaiset ilmeisesti haikailevat suurvalta-aikojaan. Ei tuokaan mun mielestä ole mitenkään hyvän maun mukaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Niin siis venäläiset kaappasivat suomalaisia ja orjuuttivat mitä kauheimmalla tavalla ja sinä kirjoitat " JOS venäläiset olisivat kaapanneet suomalaisia..." En loukkaantuisi Isovihasta tehdystä pelistä, vaan toivoisin että sinun kaltaiset oppisivat sen kautta historiaa.
Mä kirjoitin että "Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin...jne" vastauksena tuohon "se on vain geologiaa"-tuubaan. Tiedän pohjanmaalaisena kyllä isovihan ja tiedän, että sen ansiosta venäläiset eivät nauti kovinkaan suurta suosiota vielä nykyäänkin etenkään Pohjanmaalla.
Tarkalleen ottaen ilmaisu on pohjalainen, ei pohjanmaalainen. Sieltäpä minäkin. Enpä näe kuitenkaan lasten lautapelistä mitään anteeksipyydeltävvä, saati kolonialismia. Jalokiviä ei viedä pelissä mantereelta pois edes. Se on leikkiä.
Jalokivet vietiin noihin isoihin kaupunkeihin, sillä niistä isoista kaupungeista lähti laivat muualle ja ne oli etenkin hyvin länsimaalaisten hallussa. Sen näkee siitä, että Kairossa on paljon vähemmän timantteja ja jalokiviä kuin vaikka Lontoossa. Se että jokin on leikkiä ei tarkoita sitä, etteikö sen taustalla voisi olla ongelmallisia asenteita ja kyseenalaisia arvoja. Esim. "Kuka pelkää mustaa miestä" on tällainen "leikki", jota aika harva enää yrittää lapsille tuputtaa, sillä ymmärretään, että se ei ole sopivaa.
Taasko joku yrittää väittää, että jalokivet vietiin Kairoon? Höpöhöpö. Afrikan tähti -pelissä kivet myydään paikan päällä paitsi Afrikan tähti, joka oikeasti vietäisiin Etelä-Afrikasta eikä pohjoisesta. Kyseessä on 19-vuotiaan piirtämästä pelistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pohjanmaa-peli on kyllä jo keksitty. https://www.lautapeliopas.fi/peliarvostelut/pohjanmaan-valtias/
Onko tässä pelaajat olevinaan venäläisiä vai ruotsalaisia?
Pelaaja voi varmaan identifioitua kuten haluaa ihan kuten Afrikan tähdessä.
Kyllä, 50-luvun Suomessa varmaan moni identifioitui afrikkalaiseksi, joka omalta maaltaan etsi timantteja myydäkseen ne reilulla hinnalla korukauppiaalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylellä hieno artikkeli tämän lapsellisen tietämättömän typerän ja riidanhaluisen p*skanheiton keskellä. Ihmisaistä on tullut lumihiutaleita jotka pöyristyvät kaikesta keskustelusta silloin kun se koskettaa itseä. Afrikan tähden liittymistä kolonialistiseen ja rasistiseen perinteeseen on tutkittu Suomessa jjo 1990-luvulla. Pelin tekijä ymmärsi itsekin että peli toistaa niitä.
Afrikan tähden loi 19-vuotias Tarzan-kirjojen fani kolonialismin kulta-aikana – miten peliin pitäisi nyt suhtautua?
Keskustelu Afrikan tähti -pelin kolonialismista on viime päivinä ryöpsähtänyt käyntiin. Tutkijat pitävät keskustelua hyvänä asiana mutta näkevät myös, että peliä voi hyvin pelata, kun ymmärtää sen olevan aikansa tuote.
(...)
Tutkija Olli Löytty Turun yliopistosta kertoo osallistuneensa keskusteluun Afrikan tähden kolonialistisuudesta jo 1990-luvun lopulla. Tuolloin hän sai Kari Mannerlalta pelin de luxe -version postissa, ja mukana oli saatekirje. Siinä Mannerla kertoo Löytyn mukaan olleensa pelin tekoaikaan vielä Tarzan-kirjailija Edgar Rice Burroughsin "uhri" ja että perehtyminen Afrikan historiaan oli sittemmin osoittanut hänen kuvansa olleen kovin romanttinen. Mannerla kuoli vuonna 2006.
(...)
Olli Löytty sanoo, ettei ymmärrä, miksi jotkut ihmiset ajattelevat, että jos asioita kritisoidaan, se tarkoittaisi, että ne halutaan kokonaan kieltää.
– Kulttuurihistoriaa ei voi eikä pidä deletoida. Peli on mahtava mahdollisuus käydä keskustelua siitä, millaisena maailma on joskus nähty.
Onpa hyvä, että otit esille tämän taannoisen artikkelin! Mielestäni on kiinnostavaa pohtia, miksi asiasta ei tuolloin noussut kohua. Tämä on omaa spekulaatiotani, mutta arvelisin syyksi sitä, että saksalaisen vaihto-opiskelijan esittämänä näkemys osui johonkin kipupisteeseen. Suomessa ollaan hyvin herkkiä ulkopuolisten arvostelulle. Toki myös vaihto-opiskelijan kärkkäät vaatimukset pelin kieltämisen suhteen ovat herättäneet tunteita. Mielestäni yksittäisen, käytännössä tuntemattoman henkilön tviitistä on tehty tarpeettoman iso numero. Ei peliä olla kieltämässä, eihän edes ole olemassa tämän mahdollistavaa lakipykälää, eikä ketään olla erottamassa yliopistosta. Jostain syystä keskustelupalstoilla kuitenkin toimitaan ikään kuin tällaisia prosesseja olisi juuri nytkin käynnissä.
Siis tämä saksalainen vaihtari nimenomaan on vaatinut pelin myynnin kieltämistä ja kaiken Afrikan tähden pelaamisen lopettamista. Hän sanoi näin Iltalehden haastattelussa maanantaina.
Kyllä, olen lukenut tviitit ja Iltalehden jutun. Miksi ihmeessä kuvittelet, että jonkun saksalaisen nobodyn vaatimuksilla olisi mitään merkitystä? Koko ajan esitetään somessa ja lehdissä kaikenlaisia vaatimuksia ilman, että niistä seuraa mitään sen kummempaa.
Eihän niillä pitäisikään olla merkitystä! Koko saksalaisen nobody jutut olisi pitänyt jättää omaan arvoonsa. Mutta sen sijaan niistä kirjoitetaan Iltalehdessä, Helsingin yliopisto järjestää kriisiapua ja kolmipäiväisen antira*ismikoulutuksen, lehdet kirjoittavat juttuja joissa peli leimataan kolonialistiseksi ja ras*stiseksi, ja fuksiaisiin osallistuneita opiskelijoita syytetään r*sisteiksi. Koko keskustelu on aivan naurettava.
Riippuu varmaankin näkökulmasta, kuka on ollut naurettava ja kuka ei. Joka tapauksessa valitettava lopputulos on, että kohu todisti Suomessa esiintyvän rakenteellisen rasismin eli sen, mistä vaihto-opiskelija alun perinkin kirjoitti. PS-nuoret ovat lähettäneet yliopistolle Afrikan tähti -pelin. Keskustelupalstoilla solvataan vaihto-opiskelijaa sekä asiaa kommentoinutta Fatim Diarraa törkeän rasistiseen sävyyn. Somessa levitetään disinformaatiota, jonka mukaan Helsingin yliopisto on puhutellut opiskelijoita ja jopa erottamassa heitä. Mielestäni vaihto-opiskelijan tviitit, mukaan lukien vastaus häntä oikaisseelle professorille, ovat asiattomia, mutta eipä ole ihan nappiin mennyt asian käsittely vastapuolellakaan.
Mitä tulee pelin kolonialismiin ja rasismiin, tästä on saatu kommentit asiantuntijoilta. Asia on ollut tiedossa jo kauan ennen kuin vaihtari otti sen esille. Kyse on ennen kaikkea kontekstista. Se, että joku pelaa peliä kotonaan, tuskin on mikään ongelma, mutta pelin valinta teemaksi yliopiston järjestämään tapahtumaan on kyllä virhearviointi.
Tuskin kukaan - edes perussuomalaiset - kieltää, että Suomessa on rasismia. Mutta on naurettavaa leimata Afrikan tähti rasistiseksi tai tuomita opiskelijat, jotka pukeutuvat pelihahmoiksi sen mukaan. Ryppyotsaiset mielensäpahoittajat voisivat katsoa silloin muualle ja pitää suunsa kiinni. Vaan kai se nostattaa joidenkin itsetuntoa, kun voi tällaisen kohun varjolla nostaa itsensä mukaobjektiiviseksi tuomariksi.
Pelin tekijä itse totesi pelin toistavan kolonialistista maailmankuvaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja Ruotsissa voi pelata pelejä, joissa valloitetaan Suomea https://www.karlkampe.se/stormaktstiden/the-swedish-empire-game/
Ja tässä ruotsalaiset ilmeisesti haikailevat suurvalta-aikojaan. Ei tuokaan mun mielestä ole mitenkään hyvän maun mukaista.
Hyvä maku ja hyvä viihde ei yleensä ole synonyymejä. Voisi olla vähän haastavaa katsoa James Bondia tai Indiana Jones -leffoja jos sellaista vaatii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylellä hieno artikkeli tämän lapsellisen tietämättömän typerän ja riidanhaluisen p*skanheiton keskellä. Ihmisaistä on tullut lumihiutaleita jotka pöyristyvät kaikesta keskustelusta silloin kun se koskettaa itseä. Afrikan tähden liittymistä kolonialistiseen ja rasistiseen perinteeseen on tutkittu Suomessa jjo 1990-luvulla. Pelin tekijä ymmärsi itsekin että peli toistaa niitä.
Afrikan tähden loi 19-vuotias Tarzan-kirjojen fani kolonialismin kulta-aikana – miten peliin pitäisi nyt suhtautua?
Keskustelu Afrikan tähti -pelin kolonialismista on viime päivinä ryöpsähtänyt käyntiin. Tutkijat pitävät keskustelua hyvänä asiana mutta näkevät myös, että peliä voi hyvin pelata, kun ymmärtää sen olevan aikansa tuote.
(...)
Tutkija Olli Löytty Turun yliopistosta kertoo osallistuneensa keskusteluun Afrikan tähden kolonialistisuudesta jo 1990-luvun lopulla. Tuolloin hän sai Kari Mannerlalta pelin de luxe -version postissa, ja mukana oli saatekirje. Siinä Mannerla kertoo Löytyn mukaan olleensa pelin tekoaikaan vielä Tarzan-kirjailija Edgar Rice Burroughsin "uhri" ja että perehtyminen Afrikan historiaan oli sittemmin osoittanut hänen kuvansa olleen kovin romanttinen. Mannerla kuoli vuonna 2006.
(...)
Olli Löytty sanoo, ettei ymmärrä, miksi jotkut ihmiset ajattelevat, että jos asioita kritisoidaan, se tarkoittaisi, että ne halutaan kokonaan kieltää.
– Kulttuurihistoriaa ei voi eikä pidä deletoida. Peli on mahtava mahdollisuus käydä keskustelua siitä, millaisena maailma on joskus nähty.
Onpa hyvä, että otit esille tämän taannoisen artikkelin! Mielestäni on kiinnostavaa pohtia, miksi asiasta ei tuolloin noussut kohua. Tämä on omaa spekulaatiotani, mutta arvelisin syyksi sitä, että saksalaisen vaihto-opiskelijan esittämänä näkemys osui johonkin kipupisteeseen. Suomessa ollaan hyvin herkkiä ulkopuolisten arvostelulle. Toki myös vaihto-opiskelijan kärkkäät vaatimukset pelin kieltämisen suhteen ovat herättäneet tunteita. Mielestäni yksittäisen, käytännössä tuntemattoman henkilön tviitistä on tehty tarpeettoman iso numero. Ei peliä olla kieltämässä, eihän edes ole olemassa tämän mahdollistavaa lakipykälää, eikä ketään olla erottamassa yliopistosta. Jostain syystä keskustelupalstoilla kuitenkin toimitaan ikään kuin tällaisia prosesseja olisi juuri nytkin käynnissä.
Siis tämä saksalainen vaihtari nimenomaan on vaatinut pelin myynnin kieltämistä ja kaiken Afrikan tähden pelaamisen lopettamista. Hän sanoi näin Iltalehden haastattelussa maanantaina.
Kyllä, olen lukenut tviitit ja Iltalehden jutun. Miksi ihmeessä kuvittelet, että jonkun saksalaisen nobodyn vaatimuksilla olisi mitään merkitystä? Koko ajan esitetään somessa ja lehdissä kaikenlaisia vaatimuksia ilman, että niistä seuraa mitään sen kummempaa.
Eihän niillä pitäisikään olla merkitystä! Koko saksalaisen nobody jutut olisi pitänyt jättää omaan arvoonsa. Mutta sen sijaan niistä kirjoitetaan Iltalehdessä, Helsingin yliopisto järjestää kriisiapua ja kolmipäiväisen antira*ismikoulutuksen, lehdet kirjoittavat juttuja joissa peli leimataan kolonialistiseksi ja ras*stiseksi, ja fuksiaisiin osallistuneita opiskelijoita syytetään r*sisteiksi. Koko keskustelu on aivan naurettava.
Riippuu varmaankin näkökulmasta, kuka on ollut naurettava ja kuka ei. Joka tapauksessa valitettava lopputulos on, että kohu todisti Suomessa esiintyvän rakenteellisen rasismin eli sen, mistä vaihto-opiskelija alun perinkin kirjoitti. PS-nuoret ovat lähettäneet yliopistolle Afrikan tähti -pelin. Keskustelupalstoilla solvataan vaihto-opiskelijaa sekä asiaa kommentoinutta Fatim Diarraa törkeän rasistiseen sävyyn. Somessa levitetään disinformaatiota, jonka mukaan Helsingin yliopisto on puhutellut opiskelijoita ja jopa erottamassa heitä. Mielestäni vaihto-opiskelijan tviitit, mukaan lukien vastaus häntä oikaisseelle professorille, ovat asiattomia, mutta eipä ole ihan nappiin mennyt asian käsittely vastapuolellakaan.
Mitä tulee pelin kolonialismiin ja rasismiin, tästä on saatu kommentit asiantuntijoilta. Asia on ollut tiedossa jo kauan ennen kuin vaihtari otti sen esille. Kyse on ennen kaikkea kontekstista. Se, että joku pelaa peliä kotonaan, tuskin on mikään ongelma, mutta pelin valinta teemaksi yliopiston järjestämään tapahtumaan on kyllä virhearviointi.
Tuskin kukaan - edes perussuomalaiset - kieltää, että Suomessa on rasismia. Mutta on naurettavaa leimata Afrikan tähti rasistiseksi tai tuomita opiskelijat, jotka pukeutuvat pelihahmoiksi sen mukaan. Ryppyotsaiset mielensäpahoittajat voisivat katsoa silloin muualle ja pitää suunsa kiinni. Vaan kai se nostattaa joidenkin itsetuntoa, kun voi tällaisen kohun varjolla nostaa itsensä mukaobjektiiviseksi tuomariksi.
Pelin tekijä itse totesi pelin toistavan kolonialistista maailmankuvaa.
Ja sanoi myös, ettei tule hyvää peliä jos tekee opetusohjelman.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolonialismi on siinä se ongelma, kuten on mainittu. Se on myös vähän ongelma, että siinä ei varsinaisesti mainita, että kyseessä on historiallinen kuvaus afrikasta. Lapset eivät sitä osaa sisäistää.
Jos et käsittele asiaa historiallisesta näkökulmasta, Afrikka vaikuttaa takapajuiselta, vieraalta, vaaralliselta paikalta, missä ei asu pelaajan kaltaisia ihmisiä, vaan ainoastaan jotain alkuasukkaita.
Lapsethan eivät siinä suoranaisesti mitään pahaa näe. He näkevät jännän seikkailun tuntemattomassa paikassa, mutta toisaalta saavat vääristyneen kuvan Afrikasta. Se ei ole nykyaikaista tapaa opettaa lapsia maailmasta. Tilannetta voisi verrata samaan, että näkyttää muksuille Tarzan elokuvia 1930 luvulta, ilman että mainitsee niiden olevan miltei 100 vuotta vanhoja. Lapselle jää kuva, että tommoinen paikka se nyt on. Tilanne on todella ristiriitainen kun ottaa huomioon, että suomalaisten geeniperimä on nykyään laajemmalla skaalalla kuin se ennen van1haan oli.
Mitä enemmän tilannetta miettii, sitä enemmän toteaa, että Afrikan tähti -peli ei ole sopiva tapa opettaa geografiaa lapsille, koska sen maailmankuva on jymähtänyt menneelle aikakaudelle.
Pelihän ei tosiaan viittaa mitenkään kolonialismiin. Se sijoittuu afrikkaan, jossa tunnetusti löytyy timantteja. Timanttia ei edes viedä pois afrikasta, vaan se pitää kuljettaa Kairoon tai Tangieriin, molemmat sijaitsevat pohjois-afrikassa. Rosvot on valkoisia.
Mietin välillä miten pieniä ongelmia maailmassa on, kun simppeli peli saa tämänkaltaiset mittasuhteet.
Ei viittaa kolonialismiin? Timanttien etsiminen Afrikasta nimenomaan on kolonialismia, mitä muutakaan se olisi? Ja jos tämä ei ole kolonialismia, mikä on?
Kolonialistisessa kuvastossa Afrikka on täynnä luonnonvaroja, joita rohkeat seikkailijat ja löytöretkeilijät etsivät.
Tai sitten ihan vaan puhtaasti geologinen näkökulma. Afrikka on maanosa, mistä löytyy timantteja, aivan kuten Lemmenjoki on joki, mistä löytyy kultaa. Ei lautapeliä pelatessa tarvitse miettiä täysin pelilaudan ulkopuolisia asioita. Pitääkö myös murehtia niitä 9000 orjaa, jotka vielä Afrikassa ovat omiensa orjuuttamana? Onko sekin Afrikantähden syytä.
Kyllä on nykyään ihmisille vaikeaa leikkiä ja rentoutua, kun kaikki aika menee kolonialismin miettimiseen. Toivottavasti murehdit myös suomalaiset orjat.Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin, jossa heidän olisi pitänyt kurjissa oloissa työskennellä kuolemaansa saakka, pakoon yrittäjät olisi tapettu tai silvottu, ja kaikki löydetty kulta olisi viety Venäjän keisarin hoviin ja valettu Venäjän hovin kruunuihin ja koruihin, samalla kun tuhannet ja kymmenet tuhannet suomalaiset kärsivät ja kuolivat niiden eteen kaivoksilla, niin siinä tapauksessa sun vertauksessasi olisi jotain järkeä.
Niin siis venäläiset kaappasivat suomalaisia ja orjuuttivat mitä kauheimmalla tavalla ja sinä kirjoitat " JOS venäläiset olisivat kaapanneet suomalaisia..." En loukkaantuisi Isovihasta tehdystä pelistä, vaan toivoisin että sinun kaltaiset oppisivat sen kautta historiaa.
Mä kirjoitin että "Jos venäläiset olisivat aikoinaan kaapanneet suomalaisia, pakottaneet heidät Lemmenjoelle kaivostöihin...jne" vastauksena tuohon "se on vain geologiaa"-tuubaan. Tiedän pohjanmaalaisena kyllä isovihan ja tiedän, että sen ansiosta venäläiset eivät nauti kovinkaan suurta suosiota vielä nykyäänkin etenkään Pohjanmaalla.
Tarkalleen ottaen ilmaisu on pohjalainen, ei pohjanmaalainen. Sieltäpä minäkin. Enpä näe kuitenkaan lasten lautapelistä mitään anteeksipyydeltävvä, saati kolonialismia. Jalokiviä ei viedä pelissä mantereelta pois edes. Se on leikkiä.
Jalokivet vietiin noihin isoihin kaupunkeihin, sillä niistä isoista kaupungeista lähti laivat muualle ja ne oli etenkin hyvin länsimaalaisten hallussa. Sen näkee siitä, että Kairossa on paljon vähemmän timantteja ja jalokiviä kuin vaikka Lontoossa. Se että jokin on leikkiä ei tarkoita sitä, etteikö sen taustalla voisi olla ongelmallisia asenteita ja kyseenalaisia arvoja. Esim. "Kuka pelkää mustaa miestä" on tällainen "leikki", jota aika harva enää yrittää lapsille tuputtaa, sillä ymmärretään, että se ei ole sopivaa.
Niin varmasti historiassa, mutta historia ei ole sama kuin tuon pelin kulku. Tuo peli on leikkiä. Kun pelaan afrikan tähteä vastustajani on toinen pelaaja/toiset pelaajat. Siinä kilpaillaan siitä, kuka löytää afrikan tähden ja palaa ensimmäisenä maaliin. Peliä pelataan ja väitän että valtaosa pelaa peliä tälla tavoin täysin aivottomasti liittämättä koko juttua ollenkaan historialliseen kontekstiin. Eivät pelaajat todellakaan hekumoi sillä, että ahaa nyt eurooppalaisena orjuutin ja riistin afrikkalaisia, kun nostin safiirin. Minä mietin sitä pikkukallea joka löysi tangerin läheltä hevosenkengän ja ehti maaliin ennen minua, vaikka minulla oli hallussani afrikan tähti.
Canceloikaa nyt Britannia kun tässä pokkailemme sinne suuntaan!
Niin siis venäläiset kaappasivat suomalaisia ja orjuuttivat mitä kauheimmalla tavalla ja sinä kirjoitat " JOS venäläiset olisivat kaapanneet suomalaisia..." En loukkaantuisi Isovihasta tehdystä pelistä, vaan toivoisin että sinun kaltaiset oppisivat sen kautta historiaa.