Lue keskustelun säännöt.
Mitä jos Jeesuksen viesti on ymmärretty väärin?
18.12.2014 |
Ensinnäkin totean, että Jeesus-nimisen saarnamiehen tiedetään varmuudella eläneen noin 2000 vuotta sitten siellä Betlehemissä, Nasaretissa ja siellä päin. Hänestä löytyy kirjoituksia niin monesta eri lähteestä, että ateistien on turha tulla huutelemaan, ettei tällaista henkilöä olisi ikinä ollut olemassa.
Mutta asiaan. Ajatelkaapa, jos tämän saarnamiehen viesti ymmärrettiinkin aikoinaan väärin, ja tämä ei aikonaan tarkoittanutkaan, että yksittäinen ihminen pääsee hyvin elettyään taivaaseen ja päinvastaisessa tapauksessa joutuu kadotukseen. Jospa hän yrittikin tarkoittaa, että ihmisKUNTA saavuttaa paratiisin ns. eläessään ihmisiksi eli kunnioittamalla toisiaan, elämällä sovussa jne, ja uskomalla tähän sanomaan.
Kun sitten taas päinvastaisessa tapauksessa, josta Jeesus varoitteli, ihmiset ovat itsekkäitä, ahneita ja kateellisia sekä riistävät luonnosta kaiken irti. Siis niinkuin nykyään elellään. Ja mihin onkaan maapallon ja ihmisen tie viemässä... sanoisin, että (ikuiseen?) kadotukseen: sodat, vesien saastuminen, ilmastonmmuutos, sademetsien hakkuut, eläinten massasukupuutot, metallien ehtyminen maaperästä, merivesien nouseminen jne.
Siis jospa Jeesus ei tarkoittanutkaan yksittäistä ihmistä, vaan ihmiskuntaa? Ateistit, mitä arvelette? Entä uskovat?
Kommentit (86)
Kurjaa kun suuri osa kristityiksi itseään kutsuvista vaan odottaa pelastusta ja uskoo että Jeesukseen uskominen riittää, jaksamatta tinkiä omasta mukavuudestaan yhtään maapallon hyväksi. Mun mielestä se jos mikä on egoistista ja kaukana hyvän uskovaisen elämästä. Mitä peruskristityille on väliä miten maailmaa saastuttaa ja välillisesti tuhoaa muiden elinympäristöä, jos kuvittelee että vaan Jeesukseen uskominen riittää Taivaaseen pääsyyn. Taivas on sitte tietty joku erillinen paikka, jossa oman tuhlailevan elämäntapansa vaikutuksia ei tartte kestää - ne jää seuraaville sukupolville siivottavaks. Ja ihmisen on Jumala tietysti luonut luomakunnan huipuks jolla on oikeus alistaa ja kiduttaa kaikkia muita Jumalan luomia olentoja. Huoh. Sitä hurskastelun määrää. Ja en tosiaan ole ateisti itsekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:08"]
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 00:56"]
Arvelen että Jeesus tarkoitti juurikin koko ihmiskuntaa. En ole koskaan ajatellut että Jeesus olisi Raamatun kautta puhutellut yksittäistä ihmistä. Nykyinen markkinatalous saavuttaa multihuipentumansa vuonna 2018 jonka jälkeen maailmassa on vain kärsimystä ja tuskaa. Kaikki on turhaa. Yksittäinen sielu ei paljoa maksa.
[/quote]
Mistäs tuo 2018 on saatu? Ihan mielenkiinnosta kysyn, olen vähän samantapaisia synkkyyksiä ounastellut.
[/quote]
Vuosi 2018 on saatu monimutkaisten kauppatieteellisten laskelmien kautta. Se ei siis ole mikään ilmoitus. Se on mikä maailman tila on tällä hetkellä. Eipä näitä ihan vuoden tarkkuudella voi sanoa.
[/quote
Olen saanut tuntea Jeesuksen jo/vasta 24-vuotta ja olen jo vanha :) minä tiedän varmasti, Jeesus elää. Ei ole Jeesus muuttunut muuta kuin rakkaammaksi tänä aikana. Raamatun mukaan ei muutu, toki ihminen kaikkensa siihenkin yrittää saadaksen vesittää Raamatun sanoman.
Lait on tänäkin päivänä, eipä se rikollisuutta ja vääryyttä ja syntielämää estä. Se suuri valinnanvapaus on moraalin ja eettisyyden tuhonnut. Kyllähän uutiset on pullollaan mitä hullumpia lakiehdotukd´sia vastoin kymmentä käskyä, mikä pitäisi olla laki. Jos niitä ihmiset noudattais olis ongelmat ratkaistu mutta ne on liian tiukkoja nykyajan huvituksia ja elämyksiä hakeville ihmisillle.
Ei todellakaan sais tehdä mitä vaan mutta siitä huolimatta ihminen tekee, kun ei Jumalaa tunne.
Jos nyt ymmärsit mun unisten aivojen tuotoksen olet nero :)
[/quote]
Huoh. En minä ole Jeesusta kieltämässä, heti alussahan sanoin, että Jeesus on todistettavasti ollut olemassa.
Miten osaat sanoa varmasti, että Jeesus elää? Perustele, kuvaile.
Me puhutaan silti ihan eri asioista.
Eikö aito uskovainen olis kasvissyöjä, sillä jos suurempi osa ihmisistä ois kasvissyöjiä niin ruokaa riittäis suuremmalle osalle ihmiskuntaa? Lihansyönti aiheuttaa kärsimystä ihmisille ja ilmaston saastumista. Sen syöminen Suomessa on puhtaasti hedonistista.
[/quote]
Vuosi 2018 on saatu monimutkaisten kauppatieteellisten laskelmien kautta. Se ei siis ole mikään ilmoitus. Se on mikä maailman tila on tällä hetkellä. Eipä näitä ihan vuoden tarkkuudella voi sanoa.
[/quote]
Oletko itse jotenkin varautunut tähän? Ostanut säilykkeitä, muuttanut maalle ja rakentanut kellarin ja ostanut peltoa? Vai pelastaako sekään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:03"]
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 00:41"]
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 00:26"]
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 00:15"]
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:59"]
raamatun lukeminen itsellä vielä niin alkutekijöissä, etten ole päässyt sinne asti vanhassa testamentissa. Mitä siellä sanotaan jeesuksesta tai muslimien mohammedista? tämä meni mielenkiintoiseksi. :)
[/quote]
Ole hyvä ja lue! Raamatun alkulehdiltä lähtien voit löytää Jeesuksen, jos sydämestäsi uskot Jeesukseen. Et löydä Jeesusta vaikka lukisit kuinka Uutta Testamenttia, jollei Jeesus Sinua kutsu. Ei nenäkkäisiin kysymyksiin ole kiva vastata. Oletko tosissasi kiinnostunut vai haluatko vain ilkeillä?
Minä haluaisin , että sinä rakastuisit Jeesukseen, olet kerran kiinnostunut Hänestä!
[/quote]
kysymykseni ei kyllä ollut millään tavoin nenäkäs ja usko on tärkeä minulle. luen raamattua silloin tällöin ja kysyin vain mielenkiinnosta, missä kohtaa asia tulee esille. tuollainen vastaus on todella luotaantyöntävä. :/
[/quote]
Anteeksi, siis aidosti pyydän, ei ollut tarkoitus tyrkkiä ja työnnellä. Tuntui vaan oudolta kysymys Muhametista. Miks hänestä pitäisi kertoa Raamatussa eihän Nilsiän öljysheikistäkään kerrota.
Muhamettti on elänyt paljon jälkeen Jeesuksen maanpäällisen elämän, Muhametti on kuollut Jeesus elää yhä!
Vaikka olen lukenut Raamatun useamman kerran läpi, en ulkoa heitä mitään Raamatun kohtia missä ja millä sanoin Jeesuksesta kerrotaan ja ei todellakaan Jeesus nimellä Vanhassa Testamentissa. Ihan oikeasti googleta vaikka asiasta.
[/quote]
Kristinuskon mukaan Jeesus elää, mutta entä jos kristityt ovat väärässä?
[/quote]
Tämä onkin haasteellista :) entäpä jos kristityt ovat oikeassa? Silloin varmasti häviää, jollei ota vastaan ilmaiseksi tarjottua pelastusta mikä Jeesuksessa on luvattu. Ihan oikeasti jo omat kokemukset on osoittanut Jeesuksen todelliseksi. Voisin kirjoittaa kirjan mitä Jeesus on tehnyt elämäsäni. Tule meille ja kirjoita, kun kerron, mää olen niin hidas kirjoittamaan. :)
Vien sitten kun tulet :) sinut hengellisiin tilaisuuksiin, missä on oikeasti uskovat papit. Täällä on oikeasti uskovia pappeja vielä, mitä ei joka Suomen notkosta löydäkään! Jo sinäkin olet sen jälkeen varma , että Jeesus elää. Ja Raamattukin tulee sen jälkeen eläväksi. Ei Raaamattua ymmärrä kuin murto-osan jollei Jumalan Pyhä Henki sitä opeta.
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:31"]
Eikö aito uskovainen olis kasvissyöjä, sillä jos suurempi osa ihmisistä ois kasvissyöjiä niin ruokaa riittäis suuremmalle osalle ihmiskuntaa? Lihansyönti aiheuttaa kärsimystä ihmisille ja ilmaston saastumista. Sen syöminen Suomessa on puhtaasti hedonistista.
[/quote]
Juuri tätä ajoin alusta asti takaa. Oikeastaan ihan sama ajatteleeko kristillisin aattein vai ihan vain omien tai tuntemattomien lasten tai vaikka koppakuoriasten etua, mutta kyllä vastuullinen ja hyvä ihminen ajattelee myös tulevia sukupolvia ja ympäröivää luontoa.
Elämän ohjeeksi kaikille voisi suositella, että olisi elettävä hyvä ja samalla vastuullinen elämä, ja jos sillä sattumalta pääsee taivaaseen, niin se on plussaa. Luulisi sen mahdolliselle Jeesukselle / Jumalallekin riittävän. Ei niin, että koko ajan vain uskomalla uskotaan, jotta päästäisi taivaaseen, mutta muuten ollaan kuin ellun kanat.
AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:08"]
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:01"]
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 00:49"]
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 00:27"]
Niin ja minun pointtini ei ollut se, tekikö Jeesus ihmetekoja vai ei ja oliko hän Jumalan poika vai ei. Ja saahan sitä Jeesusta rakastaa ja häneen uskoa, ihan kiva jos niin teette.
Ajatukseni oli se, että Jeesus ei olisikaan luvannut ikuista elämää yksittäisille ihmisille / sieluille, vaan ihmiskunnalle.
Ja jos Jeesus tarkoitti ikuisella elämällä ihmiskunnan iankaikkista elämää, niin nyt ihmiskunnan pääsy sinne ikuiseen paratiisiin näyttää aika hiton epävarmalta, ottaen huomioon ekokatastrofin, jonka partaalla olemme.
AP
[/quote]
Niinpä. Siksi ihmiskunta teoria on väärä tulkinta. Silloin käsite synti menettäisi merkityksen, kaikki sais tehdä mitä tahtois ja kaikki vastais yhtenä massana. Ei olisi edes niillä, jotka ei syntiä haluais tehdä mitään mahdollisuuksia. Nyt kun Jeesus rakastaa yksittäisiä ihmisiä on jokaisella oleva mahdollisuus iankaikkiseen elämään, Jeesukseen uskomalla.
[/quote]
Ihminen on iankaikkisuus olento, nekin ovat jotka ei Jeesukseen usko. Kyse onkin siitä miten ihminen, siis yksittäisenä ihmisenä valitsee. On kaksi mahdollisuutta helvetti ja Taivas.
Olisi tämä maailma samaa, todella hyvää tahtoa enemmän noudattava, jos ihmiskunnalla olis sama iankaikkisuus tarkoitettu. Silloin ihminen ei olisi vapaa olento vaan tahdoton robotti Ei tarttis sotia eikä kukaan näkis nälkää. Ihmiselle on annettu hurja valinnanvapaus ja sitähän on alusta lähtien ihminen käyttänyt väärin.
[/quote]
Oletan, että tuo "alusta lähtien" viittaa Aatamin ja Eevan lankeemukseen.
Jos on noin, niin mitähän oli odotettavissa, kun näillä saattoi olla vapaa tahto, mutta ei tietoa hyvästä ja pahasta (kävikös Herralle pikku suunnitteluvirhe?).
Joka tapauksessa vaihtoehdoilla Helvetti ja Taivas, vapaa tahto on naurettava väite. Yhtä hyvin voidaan sanoa, että jos joku tulee uhkaamaan "rahat tai henki" sinulle on annettu vapaa tahto, joten kävi miten kävi, se on oma valintasi, eikä siis rikosta ole tapahtunut.
[/quote]
Asiaa voit vääntää mielesi mukaan, kerron vain mitä Raamattu ilmoittaa.Sinun asiasi on uskotko sen tai mitä haluat uskoa, sinullakin on siis vapaus. Jos Jumala olis ihmisen aivoilla selitettävissä, eikö se olis aika turha koko Jumala. Muttta oikeasti Jumala on niin suuri ja kaikki niin mahdottoman upeaa mitä hän on tehnyt! Ihmistä rakasti ja antoi vapauden mutta myös kiellot mitä ei saa tehdä. Jumala selvitti hyvän ja pahankin ihmiselle. Tuo vapaus kuitenkin laittoi ihmisen rikkomaan rajat, mitkä oli asetettu. Ei ole kyse suunnitteluvirheestä Raamatun mukaan. Ihminen on vapaudessaan ja ahneudessaan tehnyt maapallostakin jätesäiliön.
Älkää kuunnelko AP:ta! Hän on väärä profeetta! Hän on tie kadotukseen!
Epäpuhdas, kustomoitu usko on tie kadotukseen!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:19"]
[/quote]
Ihminen on iankaikkisuus olento, nekin ovat jotka ei Jeesukseen usko. Kyse onkin siitä miten ihminen, siis yksittäisenä ihmisenä valitsee. On kaksi mahdollisuutta helvetti ja Taivas.
Olisi tämä maailma samaa, todella hyvää tahtoa enemmän noudattava, jos ihmiskunnalla olis sama iankaikkisuus tarkoitettu. Silloin ihminen ei olisi vapaa olento vaan tahdoton robotti Ei tarttis sotia eikä kukaan näkis nälkää. Ihmiselle on annettu hurja valinnanvapaus ja sitähän on alusta lähtien ihminen käyttänyt väärin.
[/quote]
Mikä tahdoton robotti ihminen muka olisi, jos asuisimme ihan samanlaisessa maailmassa kuin nytkin, mutta ilman sotia ja nurkan takana odottavaa ilmastokatastrofia? Ihan samanlaisia ihmisiä olisimme, ehkä nyt kuluttaisimme vähemmän turhaa krääsää ja auttaisimme huono-osaisia enemmän kuin tällä hetkellä.
En tarkoittanut, että ihmiskunta kokonaisuudessaan siirretään jonnekin tuonpuoleiseen yhtenä massana. Tarkoitin, että maapallo olisi se paratiisi. Elämä olisi ikuista, koska maailmanloppua ei tulisi saasteiden ym. muodossa. Yksittäinen ihminen kuitenkin kuolisi kokonaan pois. Ehkä. Että jos Jeesus yrittikin tarkoittaa tätä, ymmärsitkö?
AP
[/quote]
Tuo Paratiisi on tulossa Jeesukseen uskoville lupaa Raamattu! Arvaa miten vanha mummeli, kuten minä sellaista tässä odottaa. Voi, että mä ihailen Jeesuksen lempeitä silmiä sitten ja itken kun näen ne naulan reiät, joita mun syntikotkotukset on saanu aikaiseks.
Mutta mieti, ei se ilman täydellistä "pesua" onnistu, maapallon on ihminen sotkenut. Ja ei kaikki kerta kaikkiaan vaan usko Jeesukseen, miksi heille pitäisi Paratiisi olot antaa, jollei Paratiisin Luojaankaan kerran uskos. Tämähän on vain oikeudenmukaisuutta, eikö totta? En minäkään maksais kampaajalle, jonka käsiteltäväks en hiusteni kans edes pääsis.
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:48"]
Älkää kuunnelko AP:ta! Hän on väärä profeetta! Hän on tie kadotukseen!
Epäpuhdas, kustomoitu usko on tie kadotukseen!
[/quote]
Entä jos sinä olet väärä profeetta ja tie kadotukseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:56"]
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:48"]
Älkää kuunnelko AP:ta! Hän on väärä profeetta! Hän on tie kadotukseen!
Epäpuhdas, kustomoitu usko on tie kadotukseen!
[/quote]
Entä jos sinä olet väärä profeetta ja tie kadotukseen?
[/quote]
Paholaisen taidonnäytteistä suurin on saada ihmiset uskomaan ettei häntä ole.
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:35"]
[/quote]
Vuosi 2018 on saatu monimutkaisten kauppatieteellisten laskelmien kautta. Se ei siis ole mikään ilmoitus. Se on mikä maailman tila on tällä hetkellä. Eipä näitä ihan vuoden tarkkuudella voi sanoa.
[/quote]
Oletko itse jotenkin varautunut tähän? Ostanut säilykkeitä, muuttanut maalle ja rakentanut kellarin ja ostanut peltoa? Vai pelastaako sekään?
[/quote]
Kun aika on niin uskon että maallisella ei ole mitään arvoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:28"]
[/quote
Olen saanut tuntea Jeesuksen jo/vasta 24-vuotta ja olen jo vanha :) minä tiedän varmasti, Jeesus elää. Ei ole Jeesus muuttunut muuta kuin rakkaammaksi tänä aikana. Raamatun mukaan ei muutu, toki ihminen kaikkensa siihenkin yrittää saadaksen vesittää Raamatun sanoman.
Lait on tänäkin päivänä, eipä se rikollisuutta ja vääryyttä ja syntielämää estä. Se suuri valinnanvapaus on moraalin ja eettisyyden tuhonnut. Kyllähän uutiset on pullollaan mitä hullumpia lakiehdotukd´sia vastoin kymmentä käskyä, mikä pitäisi olla laki. Jos niitä ihmiset noudattais olis ongelmat ratkaistu mutta ne on liian tiukkoja nykyajan huvituksia ja elämyksiä hakeville ihmisillle.
Ei todellakaan sais tehdä mitä vaan mutta siitä huolimatta ihminen tekee, kun ei Jumalaa tunne.
Jos nyt ymmärsit mun unisten aivojen tuotoksen olet nero :)
[/quote]
Huoh. En minä ole Jeesusta kieltämässä, heti alussahan sanoin, että Jeesus on todistettavasti ollut olemassa.
Miten osaat sanoa varmasti, että Jeesus elää? Perustele, kuvaile.
Me puhutaan silti ihan eri asioista.
[/quoteJeesus on parantanut minusta syövän, isoja kyhmyjä yhdessä hujauksessa! Lääkärin todistuksia on :), kaks kuukautta sitten viimeksi kanamunan kokoinen kyhmy kaulalta hävis lääkärin silmien edessä, dokumentti on :) Kiitän Jeesustani niin monesta asiast mitä on tehnyt, eikä ole muuta selitystä kuin rukous, Jeesus kuulee ja vastaa, rakastaa muaki kurttunaamaaa, että ihan meinaan pakahtua!
Niin me varmaan puhutaan eri asiasta mutta olet huippu keskustelija eri asiasta! Kunpa olisi sinun kaltainen ystävä, jonka kanssa saisi keskustella joka päivä! Muistan sinua rukouksin kun kohta menen kolmen kissani kans nukkumaan. Kissat ei kyllä viihdy vieressä :)
Muistan kaikkia muitakin, jotka rukousta tarttee. Viis minuuttia aikaa ilmoittaa rukousauiheet :)
Haluaako joku tulla uskoon?
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:31"]
Eikö aito uskovainen olis kasvissyöjä, sillä jos suurempi osa ihmisistä ois kasvissyöjiä niin ruokaa riittäis suuremmalle osalle ihmiskuntaa? Lihansyönti aiheuttaa kärsimystä ihmisille ja ilmaston saastumista. Sen syöminen Suomessa on puhtaasti hedonistista.
[/quote]
Jeesus sanoo syökää kaikkea mitä lihakaupasta löydätte, verta älkää syökö. Eli lihan syönti on sallittu. Mässäily ei ole Raamatun mukaan sallittu.
Jos ihminen söisi vain nälkäänsä ruokaa riittäisi, ruokaa heitetään niin paljon maailmassa päivittäin roskiin, että jos se saataisiin nälkäisille, ei nälkää näkeviä olisi. Siinäkin ihminen tekee syntiä, kun heittää ruokaa roskiin. Ethän sinä koskaan vaan heitä ruokaa roskiin?
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:44"]
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:31"]
Eikö aito uskovainen olis kasvissyöjä, sillä jos suurempi osa ihmisistä ois kasvissyöjiä niin ruokaa riittäis suuremmalle osalle ihmiskuntaa? Lihansyönti aiheuttaa kärsimystä ihmisille ja ilmaston saastumista. Sen syöminen Suomessa on puhtaasti hedonistista.
[/quote]
Juuri tätä ajoin alusta asti takaa. Oikeastaan ihan sama ajatteleeko kristillisin aattein vai ihan vain omien tai tuntemattomien lasten tai vaikka koppakuoriasten etua, mutta kyllä vastuullinen ja hyvä ihminen ajattelee myös tulevia sukupolvia ja ympäröivää luontoa.
Elämän ohjeeksi kaikille voisi suositella, että olisi elettävä hyvä ja samalla vastuullinen elämä, ja jos sillä sattumalta pääsee taivaaseen, niin se on plussaa. Luulisi sen mahdolliselle Jeesukselle / Jumalallekin riittävän. Ei niin, että koko ajan vain uskomalla uskotaan, jotta päästäisi taivaaseen, mutta muuten ollaan kuin ellun kanat.
AP
[/quote]
Hyvät teot on kuin likainen vaate Jumalan silmissä ilman uskoa Jeesukseen. Ja jos olet elävästi Jeesukseen uskossa ja Raamatttusi tunnet teet automaattisesti myös hyviä tekoja. Eli kyllä tosi uskovan pitäisi kunnioittaa kaikkea Luojan luomaa ja toista ihmistä. Valitettavasti ihminen pysyy vajavaisena ja tekee virheitä. Jeesus on armollinen eikä vajaalta ihmiseltä täydellisyyttä vaadi, vihollinen vaatii täysin virheetöntä ja nalkuttaa uskovillekkin ja syyttelee virheistä. Voi ainoastaan pyytää kuin Raaamatun publikaani anna Jeesus syntini anteeksi. Se anteeksi pyytäminen ei tosiaankaan ole taakka tai rasite vaan aivan ihmeellinen kohtaaminen Jeesuksen kanssa! Kokeile niin yllätyt! Ei tahallaan silti saa syntiä tehdä, jotta pääsis anteeks pyytämään.
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:48"]
Älkää kuunnelko AP:ta! Hän on väärä profeetta! Hän on tie kadotukseen!
Epäpuhdas, kustomoitu usko on tie kadotukseen!
[/quote]
AP tarttee oikeaa evankeliumia kuin me kaikki muutkin. Älä tuomitse vaan näytä esimerkkiä, kerro APlle Elävästä Jeesuksesta, tai mitä sinulla on muuta kuin tuomitseminen antaa. Nyt mummu suuttuu tuollaisille, jotka ei hyväksy ihanaa AP tä, Jumalan luomaa rakasta ihmistä niinkuin sinäkin. Katso peiliin ja tuomitse peilikuvasi ensin! Jos tukin saaat silmästäsi pois kaiva sitten vasta tikkua toisten silmistä!
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:26"]
Kurjaa kun suuri osa kristityiksi itseään kutsuvista vaan odottaa pelastusta ja uskoo että Jeesukseen uskominen riittää, jaksamatta tinkiä omasta mukavuudestaan yhtään maapallon hyväksi. Mun mielestä se jos mikä on egoistista ja kaukana hyvän uskovaisen elämästä. Mitä peruskristityille on väliä miten maailmaa saastuttaa ja välillisesti tuhoaa muiden elinympäristöä, jos kuvittelee että vaan Jeesukseen uskominen riittää Taivaaseen pääsyyn. Taivas on sitte tietty joku erillinen paikka, jossa oman tuhlailevan elämäntapansa vaikutuksia ei tartte kestää - ne jää seuraaville sukupolville siivottavaks. Ja ihmisen on Jumala tietysti luonut luomakunnan huipuks jolla on oikeus alistaa ja kiduttaa kaikkia muita Jumalan luomia olentoja. Huoh. Sitä hurskastelun määrää. Ja en tosiaan ole ateisti itsekään.
[/quote]
Mukavvuuden tavoittelu on itsekkyyden synti ja riistäminen on syntiä kans. Käytkö suihkussa? Lämmin vesikin on mukavuuden tavoittelua, kuten kahvin , teen ja kaakaon juonti. Uskossa olen ja mukavuuksia nautin, itsestään selvyyksinä vieläpä! Voi kurjaa mua! Jeesus armahda!
Tarvitsisin oikeaa evankeliumia...?
Raamattu on ristiriitainen ja eri uskonnot vasta ristiriitaisia ovatkin. Ja sitten ovat vielä ne uskontojen ja pyhien kirjojen ja tekstien tulkitsijat, jotka vielä viimeistelevät ajatuskaaoksen.
Usko siinä sitten oikealla tavalla. Höh. Niin tai näin, aina väärin päin. Kuka kehtaa väittää olevansa ehdottomasti oikeassa ja kaikkien muiden väärässä?
Luulen, että jos Jeesus katsoo tilannetta pilven reunalta, hän pitää enemmän sellaisista ihmisistä, jotka eivät kohkaa uskonnostaan ja antavat kaikkien ajatella niin kuin ajattelevat, kuin sellaisista ihmisistä, jotka suuna päänä julistavat omaa käsitystään asioista ja paheksuvat ja jopa tappavat eri tavalla uskovia.
AP
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:08"]
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 01:01"]
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 00:49"]
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 00:27"]
Niin ja minun pointtini ei ollut se, tekikö Jeesus ihmetekoja vai ei ja oliko hän Jumalan poika vai ei. Ja saahan sitä Jeesusta rakastaa ja häneen uskoa, ihan kiva jos niin teette.
Ajatukseni oli se, että Jeesus ei olisikaan luvannut ikuista elämää yksittäisille ihmisille / sieluille, vaan ihmiskunnalle.
Ja jos Jeesus tarkoitti ikuisella elämällä ihmiskunnan iankaikkista elämää, niin nyt ihmiskunnan pääsy sinne ikuiseen paratiisiin näyttää aika hiton epävarmalta, ottaen huomioon ekokatastrofin, jonka partaalla olemme.
AP
[/quote]
Niinpä. Siksi ihmiskunta teoria on väärä tulkinta. Silloin käsite synti menettäisi merkityksen, kaikki sais tehdä mitä tahtois ja kaikki vastais yhtenä massana. Ei olisi edes niillä, jotka ei syntiä haluais tehdä mitään mahdollisuuksia. Nyt kun Jeesus rakastaa yksittäisiä ihmisiä on jokaisella oleva mahdollisuus iankaikkiseen elämään, Jeesukseen uskomalla.
[/quote]
Ihminen on iankaikkisuus olento, nekin ovat jotka ei Jeesukseen usko. Kyse onkin siitä miten ihminen, siis yksittäisenä ihmisenä valitsee. On kaksi mahdollisuutta helvetti ja Taivas.
Olisi tämä maailma samaa, todella hyvää tahtoa enemmän noudattava, jos ihmiskunnalla olis sama iankaikkisuus tarkoitettu. Silloin ihminen ei olisi vapaa olento vaan tahdoton robotti Ei tarttis sotia eikä kukaan näkis nälkää. Ihmiselle on annettu hurja valinnanvapaus ja sitähän on alusta lähtien ihminen käyttänyt väärin.
[/quote]
Oletan, että tuo "alusta lähtien" viittaa Aatamin ja Eevan lankeemukseen.
Jos on noin, niin mitähän oli odotettavissa, kun näillä saattoi olla vapaa tahto, mutta ei tietoa hyvästä ja pahasta (kävikös Herralle pikku suunnitteluvirhe?).
Joka tapauksessa vaihtoehdoilla Helvetti ja Taivas, vapaa tahto on naurettava väite. Yhtä hyvin voidaan sanoa, että jos joku tulee uhkaamaan "rahat tai henki" sinulle on annettu vapaa tahto, joten kävi miten kävi, se on oma valintasi, eikä siis rikosta ole tapahtunut.
[/quote]
Mutta sehän periaatteessa on. Voit kohdata hyökkääjäsi tyynellä mielellä. Olet vapaa, hän ei. Hän voi ottaa ruumiisi mutta ei sieluasi. Peace.