Lue keskustelun säännöt.
Mitä jos Jeesuksen viesti on ymmärretty väärin?
18.12.2014 |
Ensinnäkin totean, että Jeesus-nimisen saarnamiehen tiedetään varmuudella eläneen noin 2000 vuotta sitten siellä Betlehemissä, Nasaretissa ja siellä päin. Hänestä löytyy kirjoituksia niin monesta eri lähteestä, että ateistien on turha tulla huutelemaan, ettei tällaista henkilöä olisi ikinä ollut olemassa.
Mutta asiaan. Ajatelkaapa, jos tämän saarnamiehen viesti ymmärrettiinkin aikoinaan väärin, ja tämä ei aikonaan tarkoittanutkaan, että yksittäinen ihminen pääsee hyvin elettyään taivaaseen ja päinvastaisessa tapauksessa joutuu kadotukseen. Jospa hän yrittikin tarkoittaa, että ihmisKUNTA saavuttaa paratiisin ns. eläessään ihmisiksi eli kunnioittamalla toisiaan, elämällä sovussa jne, ja uskomalla tähän sanomaan.
Kun sitten taas päinvastaisessa tapauksessa, josta Jeesus varoitteli, ihmiset ovat itsekkäitä, ahneita ja kateellisia sekä riistävät luonnosta kaiken irti. Siis niinkuin nykyään elellään. Ja mihin onkaan maapallon ja ihmisen tie viemässä... sanoisin, että (ikuiseen?) kadotukseen: sodat, vesien saastuminen, ilmastonmmuutos, sademetsien hakkuut, eläinten massasukupuutot, metallien ehtyminen maaperästä, merivesien nouseminen jne.
Siis jospa Jeesus ei tarkoittanutkaan yksittäistä ihmistä, vaan ihmiskuntaa? Ateistit, mitä arvelette? Entä uskovat?
Kommentit (86)
Plääh. Älä selitä. Kyllä pelastus on yksittäiselle ihmiselle henk.koht. Ei mikään nippuratkaisu. Vanhassa testamentissa oli enemmänkin kyse kokonaisista kansoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
uskon että jeesus oli kunnon eksistentialisti, joka osasi kysyä että MITÄ TAPAHTUU JOS KAIKKI TEKISIVÄT KUIN HÄN?
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:01"]Mielenkiintoinen ja uusi ajatus.
[/quote]
vanha niinku jeeSuksen uloste mädäntyny
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensinnäkin totean, että ei tiedetä varmuudella, että Jeesus nimistä saarnamiestä olisi tuolloin hillunut.
Meinaan vaan, että jos viesti on ymmärretty väärin, ei Jeesus edes tarkoittanut, että mitään kuoleman jälkeistä elämää olisikaan, paitsi seuraavilla sukupolvilla maan päällä. Näin ollen ateistitkin voisivat hyväksyä Jeesuksen sanoman, koska ei olisi mitään "yliluonnollista".
AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:01"]
Mielenkiintoinen ja uusi ajatus.
[/quote]
Mielenkiintoinen joskaan ei uusi.
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:04"]
Meinaan vaan, että jos viesti on ymmärretty väärin, ei Jeesus edes tarkoittanut, että mitään kuoleman jälkeistä elämää olisikaan, paitsi seuraavilla sukupolvilla maan päällä. Näin ollen ateistitkin voisivat hyväksyä Jeesuksen sanoman, koska ei olisi mitään "yliluonnollista".
AP
[/quote]
Puhut hepusta, joka muutti vettä viiniksi, talsi aalloilla ja herätti kuolleita, ja nyt yrität pestä yliluonnollisuuden pois kuolemanjälkeisestä elosta, että ateistikin ottaisivat sanoman vastaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ei, ei.. ottaen huomioon koko raamatun sanoman. ihminen lankesi syntiin, ja heitettiin paratiisista maahan, joka on pahan vallassa. Maailma ja ihmiset ei siis koskaan voi olla täysin hyviä. Vanhatestamentti kertoo tästä, kuinka ihmisten piti päästä takaisin paratiisiin olemalla täydellisen hyviä, mutta jokainen epäonnistui, sillä ihminen ei syntiin lankeemuksen vuoksi pystynyt olemaan täydellinen. Jeesus tuli maanpäälle siksi, että usko häneen rittäisi paratiisiin pääsyyn, eikä ihmisten tarvise enää yrittää omilla teioillaan lunastaa taivaspaikkaa, koska se oli mahdotonta. Jeesus oli täydellinen, puhdas uhri syntien edestä, siihen aikaan kun oli tapana uhrata jumalalle eläimiä hyvitykseksi pahoista teoista. siitä tulee nimitys "jumalan karitsa". Tämä ei siis voi koskea ihmiskuntaa yhtenä massana, vaan nimenomaan yksilöitä. tuleehan se jo tässä : se joka häneen uskoo, ei koskaan kuole, vaan saa iainkaikkisen elämän.
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 22:55"]
Ensinnäkin totean, että Jeesus-nimisen saarnamiehen tiedetään varmuudella eläneen noin 2000 vuotta sitten siellä Betlehemissä, Nasaretissa ja siellä päin. Hänestä löytyy kirjoituksia niin monesta eri lähteestä, että ateistien on turha tulla huutelemaan, ettei tällaista henkilöä olisi ikinä ollut olemassa.
Mutta asiaan. Ajatelkaapa, jos tämän saarnamiehen viesti ymmärrettiinkin aikoinaan väärin, ja tämä ei aikonaan tarkoittanutkaan, että yksittäinen ihminen pääsee hyvin elettyään taivaaseen ja päinvastaisessa tapauksessa joutuu kadotukseen. Jospa hän yrittikin tarkoittaa, että ihmisKUNTA saavuttaa paratiisin ns. eläessään ihmisiksi eli kunnioittamalla toisiaan, elämällä sovussa jne, ja uskomalla tähän sanomaan.
Kun sitten taas päinvastaisessa tapauksessa, josta Jeesus varoitteli, ihmiset ovat itsekkäitä, ahneita ja kateellisia sekä riistävät luonnosta kaiken irti. Siis niinkuin nykyään elellään. Ja mihin onkaan maapallon ja ihmisen tie viemässä... sanoisin, että (ikuiseen?) kadotukseen: sodat, vesien saastuminen, ilmastonmmuutos, sademetsien hakkuut, eläinten massasukupuutot, metallien ehtyminen maaperästä, merivesien nouseminen jne.
Siis jospa Jeesus ei tarkoittanutkaan yksittäistä ihmistä, vaan ihmiskuntaa? Ateistit, mitä arvelette? Entä uskovat?
[/quote] Olen Jeesukseen uskova, rakastan Jeesusta sydämestäni!
Tuo kuvamasi tilanne olisi melko toivoton. Jeesus on just se juttu miks uskon, Hän on mun Jumalani ja Herrani! Hän eli täydellisenä ihmisenä ja Jumalana. Hän kuoli ristillä vuodattaen verensä ja heräsi kuolleista! Hän elää! Sekin on todistettu Raamatussa monta kertomusta ja Jeesus vaikuttaa edelleen, Hän ei ole mitään historiaa, kuten ihmiskunta. Jeesus oikeasti nousi kuollleista! :)Mahtavaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:09"]
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:04"]
Meinaan vaan, että jos viesti on ymmärretty väärin, ei Jeesus edes tarkoittanut, että mitään kuoleman jälkeistä elämää olisikaan, paitsi seuraavilla sukupolvilla maan päällä. Näin ollen ateistitkin voisivat hyväksyä Jeesuksen sanoman, koska ei olisi mitään "yliluonnollista".
AP
[/quote]
Puhut hepusta, joka muutti vettä viiniksi, talsi aalloilla ja herätti kuolleita, ja nyt yrität pestä yliluonnollisuuden pois kuolemanjälkeisestä elosta, että ateistikin ottaisivat sanoman vastaan?
[/quote]
No nuo nyt saattavat olla legendaa, tai hypnoosia. Suomessakin on elänyt mies, joka osasi joukkohypnoosin: hän jollain tavalla hypnotisoi kokonaiset ihmisjoukot uskomaan näkevänsä lähes mitä tahansa, esim että tämä onki kaloja lattianraosta tai kiipesi hevosen sisään peräpäästä. Kuikka-Koposena mies tunnettiin.
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:14"]
ei, ei.. ottaen huomioon koko raamatun sanoman. ihminen lankesi syntiin, ja heitettiin paratiisista maahan, joka on pahan vallassa. Maailma ja ihmiset ei siis koskaan voi olla täysin hyviä. Vanhatestamentti kertoo tästä, kuinka ihmisten piti päästä takaisin paratiisiin olemalla täydellisen hyviä, mutta jokainen epäonnistui, sillä ihminen ei syntiin lankeemuksen vuoksi pystynyt olemaan täydellinen. Jeesus tuli maanpäälle siksi, että usko häneen rittäisi paratiisiin pääsyyn, eikä ihmisten tarvise enää yrittää omilla teioillaan lunastaa taivaspaikkaa, koska se oli mahdotonta. Jeesus oli täydellinen, puhdas uhri syntien edestä, siihen aikaan kun oli tapana uhrata jumalalle eläimiä hyvitykseksi pahoista teoista. siitä tulee nimitys "jumalan karitsa". Tämä ei siis voi koskea ihmiskuntaa yhtenä massana, vaan nimenomaan yksilöitä. tuleehan se jo tässä : se joka häneen uskoo, ei koskaan kuole, vaan saa iainkaikkisen elämän.
[/quote]
Niin siis Vanha Testamentti sanoo noin, mutta mikä oli JEESUKSEN sanoma? Minun tietääkseni Jeesus ei puhunut Aatamista ja Eevasta ja käärmeestä, ne jutut on tulleet jostain muualta.
AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:04"]
Meinaan vaan, että jos viesti on ymmärretty väärin, ei Jeesus edes tarkoittanut, että mitään kuoleman jälkeistä elämää olisikaan, paitsi seuraavilla sukupolvilla maan päällä. Näin ollen ateistitkin voisivat hyväksyä Jeesuksen sanoman, koska ei olisi mitään "yliluonnollista".
AP
[/quote]
Tuo usko ei sitten enää perustuis Raamattuun. Älä edes mieti vastoin Raamatun totuutta, siinä menee pää sekaisin!
[/quote] Olen Jeesukseen uskova, rakastan Jeesusta sydämestäni!
Tuo kuvamasi tilanne olisi melko toivoton. Jeesus on just se juttu miks uskon, Hän on mun Jumalani ja Herrani! Hän eli täydellisenä ihmisenä ja Jumalana. Hän kuoli ristillä vuodattaen verensä ja heräsi kuolleista! Hän elää! Sekin on todistettu Raamatussa monta kertomusta ja Jeesus vaikuttaa edelleen, Hän ei ole mitään historiaa, kuten ihmiskunta. Jeesus oikeasti nousi kuollleista! :)Mahtavaa!
[/quote]
Kuuntele nyt itteäs.
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:24"]
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:14"]
ei, ei.. ottaen huomioon koko raamatun sanoman. ihminen lankesi syntiin, ja heitettiin paratiisista maahan, joka on pahan vallassa. Maailma ja ihmiset ei siis koskaan voi olla täysin hyviä. Vanhatestamentti kertoo tästä, kuinka ihmisten piti päästä takaisin paratiisiin olemalla täydellisen hyviä, mutta jokainen epäonnistui, sillä ihminen ei syntiin lankeemuksen vuoksi pystynyt olemaan täydellinen. Jeesus tuli maanpäälle siksi, että usko häneen rittäisi paratiisiin pääsyyn, eikä ihmisten tarvise enää yrittää omilla teioillaan lunastaa taivaspaikkaa, koska se oli mahdotonta. Jeesus oli täydellinen, puhdas uhri syntien edestä, siihen aikaan kun oli tapana uhrata jumalalle eläimiä hyvitykseksi pahoista teoista. siitä tulee nimitys "jumalan karitsa". Tämä ei siis voi koskea ihmiskuntaa yhtenä massana, vaan nimenomaan yksilöitä. tuleehan se jo tässä : se joka häneen uskoo, ei koskaan kuole, vaan saa iainkaikkisen elämän.
[/quote]
Niin siis Vanha Testamentti sanoo noin, mutta mikä oli JEESUKSEN sanoma? Minun tietääkseni Jeesus ei puhunut Aatamista ja Eevasta ja käärmeestä, ne jutut on tulleet jostain muualta.
AP
[/quote] Tiesitkö AP että jo Vanhassa Testamentissa puhutaan Jeesuksesta?
Mulle on aivan sama mitä joku heppu on tarkottanut joskus 2000 vuotta sitten saarnatessaan. Ollut varmaan joku oman aikansa Hannu Kailajärvi.
[/quote] Tiesitkö AP että jo Vanhassa Testamentissa puhutaan Jeesuksesta?
[/quote]
No nyt kun mainitsit, niin ehkä. Ja eikö siellä mainita myös muslimien Mohammed?
Mutta miten se on ristiriidassa tämän ihminen / ihmiskunta -asettelun kanssa?
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:30"]
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:24"]
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:14"]
ei, ei.. ottaen huomioon koko raamatun sanoman. ihminen lankesi syntiin, ja heitettiin paratiisista maahan, joka on pahan vallassa. Maailma ja ihmiset ei siis koskaan voi olla täysin hyviä. Vanhatestamentti kertoo tästä, kuinka ihmisten piti päästä takaisin paratiisiin olemalla täydellisen hyviä, mutta jokainen epäonnistui, sillä ihminen ei syntiin lankeemuksen vuoksi pystynyt olemaan täydellinen. Jeesus tuli maanpäälle siksi, että usko häneen rittäisi paratiisiin pääsyyn, eikä ihmisten tarvise enää yrittää omilla teioillaan lunastaa taivaspaikkaa, koska se oli mahdotonta. Jeesus oli täydellinen, puhdas uhri syntien edestä, siihen aikaan kun oli tapana uhrata jumalalle eläimiä hyvitykseksi pahoista teoista. siitä tulee nimitys "jumalan karitsa". Tämä ei siis voi koskea ihmiskuntaa yhtenä massana, vaan nimenomaan yksilöitä. tuleehan se jo tässä : se joka häneen uskoo, ei koskaan kuole, vaan saa iainkaikkisen elämän.
[/quote]
Niin siis Vanha Testamentti sanoo noin, mutta mikä oli JEESUKSEN sanoma? Minun tietääkseni Jeesus ei puhunut Aatamista ja Eevasta ja käärmeestä, ne jutut on tulleet jostain muualta.
AP
[/quote] Tiesitkö AP että jo Vanhassa Testamentissa puhutaan Jeesuksesta?
[/quote]
Ympäripyöreästi ja tulkinnanvaraisesti. Eikä asiaa auta se, että Raamattua on hitusen käännelty ja editoitu yhteneväisyyden saamiseksi vuosisatojen saatossa.
mitä väliä?