Lue keskustelun säännöt.
Mitä jos Jeesuksen viesti on ymmärretty väärin?
18.12.2014 |
Ensinnäkin totean, että Jeesus-nimisen saarnamiehen tiedetään varmuudella eläneen noin 2000 vuotta sitten siellä Betlehemissä, Nasaretissa ja siellä päin. Hänestä löytyy kirjoituksia niin monesta eri lähteestä, että ateistien on turha tulla huutelemaan, ettei tällaista henkilöä olisi ikinä ollut olemassa.
Mutta asiaan. Ajatelkaapa, jos tämän saarnamiehen viesti ymmärrettiinkin aikoinaan väärin, ja tämä ei aikonaan tarkoittanutkaan, että yksittäinen ihminen pääsee hyvin elettyään taivaaseen ja päinvastaisessa tapauksessa joutuu kadotukseen. Jospa hän yrittikin tarkoittaa, että ihmisKUNTA saavuttaa paratiisin ns. eläessään ihmisiksi eli kunnioittamalla toisiaan, elämällä sovussa jne, ja uskomalla tähän sanomaan.
Kun sitten taas päinvastaisessa tapauksessa, josta Jeesus varoitteli, ihmiset ovat itsekkäitä, ahneita ja kateellisia sekä riistävät luonnosta kaiken irti. Siis niinkuin nykyään elellään. Ja mihin onkaan maapallon ja ihmisen tie viemässä... sanoisin, että (ikuiseen?) kadotukseen: sodat, vesien saastuminen, ilmastonmmuutos, sademetsien hakkuut, eläinten massasukupuutot, metallien ehtyminen maaperästä, merivesien nouseminen jne.
Siis jospa Jeesus ei tarkoittanutkaan yksittäistä ihmistä, vaan ihmiskuntaa? Ateistit, mitä arvelette? Entä uskovat?
Kommentit (86)
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:29"]
[/quote] Olen Jeesukseen uskova, rakastan Jeesusta sydämestäni!
Tuo kuvamasi tilanne olisi melko toivoton. Jeesus on just se juttu miks uskon, Hän on mun Jumalani ja Herrani! Hän eli täydellisenä ihmisenä ja Jumalana. Hän kuoli ristillä vuodattaen verensä ja heräsi kuolleista! Hän elää! Sekin on todistettu Raamatussa monta kertomusta ja Jeesus vaikuttaa edelleen, Hän ei ole mitään historiaa, kuten ihmiskunta. Jeesus oikeasti nousi kuollleista! :)Mahtavaa!
[/quote]
Kuuntele nyt itteäs.
[/quote]Hassu, sulle mä kirjoitin enkä itelleni. Mä nää jutut jo tiedän ja uskon! :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:40"]
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:31"]
Mulle on aivan sama mitä joku heppu on tarkottanut joskus 2000 vuotta sitten saarnatessaan. Ollut varmaan joku oman aikansa Hannu Kailajärvi.
[/quote] Entäs jos heppu Nimeltä Jeesus onkin totta? Häviät armottomasti Hänet kiellettyäsi, ihmiset, jotka kuulevat Jeesuksesta on valinnan paikalla, uskoako Jeesukseen vai ei. Kiinnostus Jeesukseen ei kestä vuosi tolkulla, Jeesus kutsuu muttei pakota seuraansa. Ihminen paatuu eli tulee välinpitämättömäksi uskonasioille, Jeesus ei enää kutsu, jollei Jeesuksen kutsuun vastaa!! Ei siis kannata antaa mennä ohitse Jeesuksen kutsun! Et voi kuoleman jälkeen enää katua vaan usko Jeesukseen valitaan eläessä. Kukaan ei tiedä montako elin päiväää on jäljellä, pieniä lapsiakin kuolee. Kannattaa laittaa matkalippu Taivaaseen kuntoon!
[/quote]
Pelurin todistus, argumentaatiovirhe.
Yhtä hyvin voisi sanoa, että käänny Islamiin, ota Allah sydämeesi ja seuraa Muhammedia ja laitta matkalippu Paratiisiin kuntoon.
Noh, mikset jo ole muslimi?
Ehkä kannattais enemmänki miettiä tässävaiheessa ennenku on myöhäistä kummassa paikassa haluat iäisyyden viettää eikä vääntää omia versioita.
Ehkä kannattais enemmänki miettiä tässävaiheessa ennenku on myöhäistä kummassa paikassa haluat iäisyyden viettää eikä vääntää omia versioita.
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:36"]
[/quote] Tiesitkö AP että jo Vanhassa Testamentissa puhutaan Jeesuksesta?
[/quote]
No nyt kun mainitsit, niin ehkä. Ja eikö siellä mainita myös muslimien Mohammed?
Mutta miten se on ristiriidassa tämän ihminen / ihmiskunta -asettelun kanssa?
[/quote] En ole muslimien Muhamettia Raamatustani löytänyt nimeltä sen enempää kui itseänikään etunimeltä .
Ristiriita on siinä, että Jumala loi ihmisen maan tomusta, joksi ihminen muuttuu kuoltuaan. Samoin koko ihmiskunta. Jeesus on Jumalan Poika joka nousi kuolleista, Hän ei siis muuttunut maan tomuksi! Hän ilmestyi opetuslapsille ja Tuomas sai pistää sormensa naulan reikiin Hänen käsissään. Hänellä oli selvä elävä ruumis siis, koska naulojen jälkiin pystyi koskemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:48"]
Ehkä kannattais enemmänki miettiä tässävaiheessa ennenku on myöhäistä kummassa paikassa haluat iäisyyden viettää eikä vääntää omia versioita.
[/quote]
Mutta entä jos se oma versio onkin oikeassa? Mitäs sitten tehdään?
Eikö tuo nyt ole itsestäänselvyys? Ihminen, ihmiset = ihmiskunta.
Valitettavasti vaan jengi ei tajunnut tätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:53"]
En ole muslimien Muhamettia Raamatustani löytänyt nimeltä sen enempää kui itseänikään etunimeltä .
Ristiriita on siinä, että Jumala loi ihmisen maan tomusta, joksi ihminen muuttuu kuoltuaan. Samoin koko ihmiskunta. Jeesus on Jumalan Poika joka nousi kuolleista, Hän ei siis muuttunut maan tomuksi! Hän ilmestyi opetuslapsille ja Tuomas sai pistää sormensa naulan reikiin Hänen käsissään. Hänellä oli selvä elävä ruumis siis, koska naulojen jälkiin pystyi koskemaan.
[/quote]
Ja haltia jättivät maamme ja purjehtivat Valinoriin Neljännen Ajan alussa.
raamatun lukeminen itsellä vielä niin alkutekijöissä, etten ole päässyt sinne asti vanhassa testamentissa. Mitä siellä sanotaan jeesuksesta tai muslimien mohammedista? tämä meni mielenkiintoiseksi. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos se omaversio on oikeessa on aika synkkä kohtalo. Kato nyt tätä touhua täällä. Miksi viattomat tuomittaisi pahojenkin puolesta tai luuletko että on vaan taivas? Raamatussa sanotaan että jokainen tuomitaan tekojensa jopa sanojensa mukaan en jaksa ruveta ettimään paikkaa...blääh mutta siinähän pidät versios
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:59"]
raamatun lukeminen itsellä vielä niin alkutekijöissä, etten ole päässyt sinne asti vanhassa testamentissa. Mitä siellä sanotaan jeesuksesta tai muslimien mohammedista? tämä meni mielenkiintoiseksi. :)
[/quote]
Muhammedista ei sanota Raamatussa missään, koska tämä eli n. 600 Jkr.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:40"]
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:30"]
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:24"]
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:14"]
ei, ei.. ottaen huomioon koko raamatun sanoman. ihminen lankesi syntiin, ja heitettiin paratiisista maahan, joka on pahan vallassa. Maailma ja ihmiset ei siis koskaan voi olla täysin hyviä. Vanhatestamentti kertoo tästä, kuinka ihmisten piti päästä takaisin paratiisiin olemalla täydellisen hyviä, mutta jokainen epäonnistui, sillä ihminen ei syntiin lankeemuksen vuoksi pystynyt olemaan täydellinen. Jeesus tuli maanpäälle siksi, että usko häneen rittäisi paratiisiin pääsyyn, eikä ihmisten tarvise enää yrittää omilla teioillaan lunastaa taivaspaikkaa, koska se oli mahdotonta. Jeesus oli täydellinen, puhdas uhri syntien edestä, siihen aikaan kun oli tapana uhrata jumalalle eläimiä hyvitykseksi pahoista teoista. siitä tulee nimitys "jumalan karitsa". Tämä ei siis voi koskea ihmiskuntaa yhtenä massana, vaan nimenomaan yksilöitä. tuleehan se jo tässä : se joka häneen uskoo, ei koskaan kuole, vaan saa iainkaikkisen elämän.
[/quote]
Niin siis Vanha Testamentti sanoo noin, mutta mikä oli JEESUKSEN sanoma? Minun tietääkseni Jeesus ei puhunut Aatamista ja Eevasta ja käärmeestä, ne jutut on tulleet jostain muualta.
AP
[/quote] Tiesitkö AP että jo Vanhassa Testamentissa puhutaan Jeesuksesta?
[/quote]
Ympäripyöreästi ja tulkinnanvaraisesti. Eikä asiaa auta se, että Raamattua on hitusen käännelty ja editoitu yhteneväisyyden saamiseksi vuosisatojen saatossa.
[/quote]Kuinka paljon olet lukenut Raamattua, kun noin väität ympäripyöreäksi? Jeesuksen esiintyminen Vanhassa Testamentissa on yllättävä runsas! Tutki ja ihmettele! Voit tietysti googlettaa ja ottaa sitä kautta selvää Jeesus Mooseksen kirjasta lähtien.
Kyllä Raamatun perussanoma on pysynyt ja tulee pysymään! Jollet osta jehovan todistajien viiden vuoden välein uusittavaa raamattua, jossa sanoma muuttuu jatkuvasti ja pyramidijärjestö Amerikassa rikastuu harhaanjohdettujen jopa Suomalaisten toimesta. Välillä Jeesus ei ole mitään ja välillä se on jotain jehovalaisten mielestä.
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:56"]
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:53"]
En ole muslimien Muhamettia Raamatustani löytänyt nimeltä sen enempää kui itseänikään etunimeltä .
Ristiriita on siinä, että Jumala loi ihmisen maan tomusta, joksi ihminen muuttuu kuoltuaan. Samoin koko ihmiskunta. Jeesus on Jumalan Poika joka nousi kuolleista, Hän ei siis muuttunut maan tomuksi! Hän ilmestyi opetuslapsille ja Tuomas sai pistää sormensa naulan reikiin Hänen käsissään. Hänellä oli selvä elävä ruumis siis, koska naulojen jälkiin pystyi koskemaan.
[/quote]
Ja haltia jättivät maamme ja purjehtivat Valinoriin Neljännen Ajan alussa.
[/quote]Hyvää yötä, nuku hyvin! Älä pelkää omia satujasi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:55"]
Eikö tuo nyt ole itsestäänselvyys? Ihminen, ihmiset = ihmiskunta.
Valitettavasti vaan jengi ei tajunnut tätä.
[/quote]Kuinka noin väität, et ilmeisesti lue vastauksia, oletko neljä-vuotias kyselijä?
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 00:05"]
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:40"]
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:30"]
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:24"]
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:14"]
ei, ei.. ottaen huomioon koko raamatun sanoman. ihminen lankesi syntiin, ja heitettiin paratiisista maahan, joka on pahan vallassa. Maailma ja ihmiset ei siis koskaan voi olla täysin hyviä. Vanhatestamentti kertoo tästä, kuinka ihmisten piti päästä takaisin paratiisiin olemalla täydellisen hyviä, mutta jokainen epäonnistui, sillä ihminen ei syntiin lankeemuksen vuoksi pystynyt olemaan täydellinen. Jeesus tuli maanpäälle siksi, että usko häneen rittäisi paratiisiin pääsyyn, eikä ihmisten tarvise enää yrittää omilla teioillaan lunastaa taivaspaikkaa, koska se oli mahdotonta. Jeesus oli täydellinen, puhdas uhri syntien edestä, siihen aikaan kun oli tapana uhrata jumalalle eläimiä hyvitykseksi pahoista teoista. siitä tulee nimitys "jumalan karitsa". Tämä ei siis voi koskea ihmiskuntaa yhtenä massana, vaan nimenomaan yksilöitä. tuleehan se jo tässä : se joka häneen uskoo, ei koskaan kuole, vaan saa iainkaikkisen elämän.
[/quote]
Niin siis Vanha Testamentti sanoo noin, mutta mikä oli JEESUKSEN sanoma? Minun tietääkseni Jeesus ei puhunut Aatamista ja Eevasta ja käärmeestä, ne jutut on tulleet jostain muualta.
AP
[/quote] Tiesitkö AP että jo Vanhassa Testamentissa puhutaan Jeesuksesta?
[/quote]
Ympäripyöreästi ja tulkinnanvaraisesti. Eikä asiaa auta se, että Raamattua on hitusen käännelty ja editoitu yhteneväisyyden saamiseksi vuosisatojen saatossa.
[/quote]Kuinka paljon olet lukenut Raamattua, kun noin väität ympäripyöreäksi? Jeesuksen esiintyminen Vanhassa Testamentissa on yllättävä runsas! Tutki ja ihmettele! Voit tietysti googlettaa ja ottaa sitä kautta selvää Jeesus Mooseksen kirjasta lähtien.
Kyllä Raamatun perussanoma on pysynyt ja tulee pysymään! Jollet osta jehovan todistajien viiden vuoden välein uusittavaa raamattua, jossa sanoma muuttuu jatkuvasti ja pyramidijärjestö Amerikassa rikastuu harhaanjohdettujen jopa Suomalaisten toimesta. Välillä Jeesus ei ole mitään ja välillä se on jotain jehovalaisten mielestä.
[/quote]
On hyvä ja laittaa niitä kohtia VT:stä joissa Jeesus esiintyy. Monessakos mainitaan miehen nimi?
Ja mitenkäs, noista muuttumattomista Raamatuista, kumpi on vähemmän muuttumaton? 1933/35 käännös vai 1992 käännös? Vai mennäänkö King James Versiolla?
Toki se "ydinsanoma" pysyy, kunhan se on tarpeeksi ympäripyöreä, ettei pikku käännösvirheet haittaa.
[/quote] En ole muslimien Muhamettia Raamatustani löytänyt nimeltä sen enempää kui itseänikään etunimeltä .
Ristiriita on siinä, että Jumala loi ihmisen maan tomusta, joksi ihminen muuttuu kuoltuaan. Samoin koko ihmiskunta. Jeesus on Jumalan Poika joka nousi kuolleista, Hän ei siis muuttunut maan tomuksi! Hän ilmestyi opetuslapsille ja Tuomas sai pistää sormensa naulan reikiin Hänen käsissään. Hänellä oli selvä elävä ruumis siis, koska naulojen jälkiin pystyi koskemaan.
[/quote]
En ymmärtänyt. Okei, Raamatun mukaan ihminen on ihminen ja Jeesus ei ollut. Miksei Jeesus silti olisi voinut tarkoittaa sitä, että ihmisKUNNAN pitäisi tämän elämänohjeita seuramalla varmistaa se, että maapallo pysyy paratiisina eikä muutu helvetiksi, jossa ihmisiä on liikaa, ruokaa liian vähän, säät arvaamattomia ja valtameri ryskyy kynnyksen yli asuntoon?
AP
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:59"]
raamatun lukeminen itsellä vielä niin alkutekijöissä, etten ole päässyt sinne asti vanhassa testamentissa. Mitä siellä sanotaan jeesuksesta tai muslimien mohammedista? tämä meni mielenkiintoiseksi. :)
[/quote]
Ole hyvä ja lue! Raamatun alkulehdiltä lähtien voit löytää Jeesuksen, jos sydämestäsi uskot Jeesukseen. Et löydä Jeesusta vaikka lukisit kuinka Uutta Testamenttia, jollei Jeesus Sinua kutsu. Ei nenäkkäisiin kysymyksiin ole kiva vastata. Oletko tosissasi kiinnostunut vai haluatko vain ilkeillä?
Minä haluaisin , että sinä rakastuisit Jeesukseen, olet kerran kiinnostunut Hänestä!
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:31"]
Mulle on aivan sama mitä joku heppu on tarkottanut joskus 2000 vuotta sitten saarnatessaan. Ollut varmaan joku oman aikansa Hannu Kailajärvi.
[/quote]
Toinen lupasi 400% tuottoa ja toinen taivaspaikkaa. Ponzeja?
[quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 00:15"]
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:31"]
Mulle on aivan sama mitä joku heppu on tarkottanut joskus 2000 vuotta sitten saarnatessaan. Ollut varmaan joku oman aikansa Hannu Kailajärvi.
[/quote]
Toinen lupasi 400% tuottoa ja toinen taivaspaikkaa. Ponzeja?
[/quote]
Ja Mutajumala Pikkiwoki lupaa suuren sian ja niin paljon kookospähkinöitä kuin jaksan kantaa.
[quote author="Vierailija" time="18.12.2014 klo 23:31"]
Mulle on aivan sama mitä joku heppu on tarkottanut joskus 2000 vuotta sitten saarnatessaan. Ollut varmaan joku oman aikansa Hannu Kailajärvi.
[/quote] Entäs jos heppu Nimeltä Jeesus onkin totta? Häviät armottomasti Hänet kiellettyäsi, ihmiset, jotka kuulevat Jeesuksesta on valinnan paikalla, uskoako Jeesukseen vai ei. Kiinnostus Jeesukseen ei kestä vuosi tolkulla, Jeesus kutsuu muttei pakota seuraansa. Ihminen paatuu eli tulee välinpitämättömäksi uskonasioille, Jeesus ei enää kutsu, jollei Jeesuksen kutsuun vastaa!! Ei siis kannata antaa mennä ohitse Jeesuksen kutsun! Et voi kuoleman jälkeen enää katua vaan usko Jeesukseen valitaan eläessä. Kukaan ei tiedä montako elin päiväää on jäljellä, pieniä lapsiakin kuolee. Kannattaa laittaa matkalippu Taivaaseen kuntoon!