Elatus oikeudenkäynti

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:59"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:53"]En tiedä yhtään tapausta, jossa elatusmaksut olisivat oikeudessa pienentyneet. Oikeus kun ottaa huomioon myös omaisuuden ja puolison tulot ja perustaa kaiken todisteisiin, ei väitöksiin. Jos palkkatulot ovat pienentyneet mutta esim. pääomatulot nousseet, oikeus huomioi ne päinvastoin kuin lastenvalvoja.  Elatusmaksuissa on kyse lasten oikeuksista, ei ex-puolison kiusaamisesta. Kyllä etän on pystyttävä todistamaan vedenpitävästi, että lasten elatus on pienentynyt, lähin tulot nousseet tai omansa ovat huomattavasti laskeneet. Kun lastten elatus harvoin iän myötä laskee eikä ap ainakaan myöntänyt tulojensa nousseen, niin aikamoinen lasku palkassa pitää olla, että oikeus määräisi palkansaajalle minimielarit. Elatusmaksut voivat kyllä laskea, jos tulot ovat oikeasti laskeneet, mutta  tuskin puoleen. Todennäköisimmin mies joutuu maksamaan 180-250 euroa. Minusta ap:n valinta tehdä osittaista työaikaa on nimenomaan valinta eikä saisi vaikuttaa lasten elatukseen. Jos vanhempien tulot ovat suunnilleen samaa luokkaa (tai olisivat, jos äiti tekisi täyttä päivää), niin lapsilisien jälkeen summan pitäisi mennä puoliksi. Jos lastenvalvoja on laskenut lasten elatukseksi 500 euroa/lapsi, niin kummallekin vanhemmalle jää elätettävää noin 200 euroa/lapsi. Miehen elatusmaksu olisi siis reiluuden mukaan noin karkeasti arvioiden 400 euroa yhteensä, ei 300 niin kuin hän nyt oikeudelta pyytää. [/quote] Ja puolison tuloissa huomioidaan myös puolison menot. Mä olen yhteisen lapsemme kanssa kotona, joten mies joutuu minua elättämään, jolloin minun ja yhteisen lapsemme menot vaikuttavat myös miehen elatuskykyyn alentavasti ja siten elatusmaksua alentavasti. Nyt av-mammat suuttuu, että ei saa uusi vaimo ja lapsi vaikuttaa aiempien lasten elintasoon :)

[/quote]  Uusi lapsi huomioidaan (50%, puolet kuluista sinulle), mutta sinua ei koska oikeus voi katsoa että elät lastenhoitiotuella tai jos lse jo loppu, niin oikeus katsoo, että sinun pitäisi olla töissä. 

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:17"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:03"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 08:50"][quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 08:28"] Onko kellään kokemusta? Sain tiedon että ex on hakenut elatuksen oikeuden käsiteltäväksi kun en suostunut sopimukseen lastenvalvojalla. Maksaa nyt 300 per lapsi ja vaatii että se muutettais 150e lasta kohti. Ennen sen tulot on ollu yli 2000e netto ja nyt väittää että olis alle 2000e netto. Miten usein oikeus lähtee maksuja pienentelee? [/quote]   AP, tiedän tarkkaan kun olen itse asian läpikäynyt. Eli onko teillä 2 lasta? Miehesi maksaa nyt 300e per lapsi? Onko teillä nyt suunnilleen yhtähyvät tulot, eli n 2000e netto molemmilla vai miten? Kun menet oik käyntiin, niin sinulla on oltava nämä tiedot: asumiskulut, vesi, sähkö, kotivak, puhelin lasten vakuutukset jos jatkuvia sairauskuluja niin myls ne (myös omasi) lasten harrastuskulut? lasten koulumatkat, bussi? Minkä ikäiset lapset, onko lukiossa. Jos on niin kaikki kirja ym kulut. Voit laskea n 100e per kuukausi mutta kunno luettelo tarvitaan. Lapsen perusosaksi lasketaan n350e, riippuu hieman iästä. Jos ei ihmeenpiä kuluja ole niin siis 350e+ osuus asumisesta (noista mitä luettelin) ym, tästä koko tuloksesta vähennetään lapsilisä jos sitä vielä saat. Yhden lapsen menoiksi voit laskea suunnilleen 500-lapsilisä, mutta riippuu siis asumis ym kuluista. Jos teillä suunnilleen yhtä suuret tulot ja menot (ilman lapsia ajateltuina) niin en usko että alkavat laskemaan tukea. Mitään pikkusummia ne ei laske ja isän vaatimus on selvästi kohtuuton. Jos isä saa n1900netto ja kohtuu asumiskulu hälle enintäin 500e (yksin)+ perusosuus n500e, niin isä pystyy yhä edelleen helposti maksamaab sulle ton 600e ja enemmänkin. [/quote] Kai oikeuteen tarttee kuitit myös esim lukiokirjoista, että niitä todella ostetaan? Jos lasten kulut kuussa ap:n mukaan n. 1000e, niin miksi miehen pitäisi maksaa enemmän kuin ap? Ap saa nauttia lasten seurasta ja kasvamisesta, etä näkee harvoin ja myös tällöin maksaa kaikki kulut. Voihan ap aina luovuttaa lähivanhemmuuden ja alkaa itse maksaa 600e/kk yhteensä lapsista. Taitaisi mammalla pudota elintaso.

[/quote]  Jos kuitteja jo on kirjoista niin voi toki ottaa mukaan, mutta laskelma riittää. Poikani oli juuri aloittamassa lukiota kun elarit tarkistettiin ja vein laskelman jossa olin nimennyt jokaikisen kirjan jonka tarvii ja kirjan hinnan, lisäksi tulee tietenkin monistuskuluja, vihkoja, laskin, koulumatkat jne. Meillä arvio näistä yhteensä 100e joka kuukausi eli 1200e per vuosi. Lasten kulut, 1000e kuussa on korkeahkot, jos kyseessä EI lukioikäinen vielä ole. Mutta poikani joka lukiossa saa 580e elaria isältään, täytyy huomioida että häbn EI saa enää kuitenkaan lapsilisää. (minulla ei elatusvelvollisuutta ole)

[/quote]

Miksei sinulla ole elatusvelvollisuutta omaan lapseesi?

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:56"]

Miheni tulot nettona 1800/kk (päälle laskettu lomarahat 200 joka huomioitu kuukausittaisena tulona)

(nämä summat niitä mitkä olivat käytössä vuonna 2009 elatusmaksu laskelmaa tarkistettaessa)

vähennetään miehen osuus asumisista 

Asuntolaina 600    Oik mielestä ollut varmaan korkeat jos pelkkä miehen osuus 600e

vesi yms kulut 300    sähkö, puhelin, mitä? Koska summa on ISO jos miehen osuus 300e

Muu elatus 180

Omat elinkust 496

työmatka 60

Elatuskyky 364.

Elatusmaksuiksi kuitenkin päätettiin 370 + 330e (+180e joka huomioitu laskelmassa)

Eli miehen omaan elämiseen laskettiin 920e/kk jolla kustantaa siis lasten kuljettamisen, ruokkimisen, joulu ja syntymäpäivälahjat, kaverisynttärit, hygienia tarvikkeet, vaatteet, lelut, kirjat, lasten aktiviteetit tapaamisten aikaan.

Ei paljon motivoi osallistumaan enää lasten elämiseen muutoin kun rahallisesti, mies oli lasten kanssa aikaisemmin vähintään 4 kertaa viikossa, ennekuin ex keksi ettei miehen asumiskustannukset ole kohtuulliset ja vaati elatusmaksujen tarkistamista. Oikeus päätti vuonna 2009 uudet summat ja elatusmaksut nousi pilviin. Miehen täytyi myydä talo jonka oli lapsiaan varten lasten äidin lähistöltä hankkinut (halvempaa asuntoa ei lähistöllä ollut tuolloin tarjolla) ja muutti luokseni toiselle paikkakunnalle. Lapsilta vietiin siis isä VAIN siitä syystä että lasten ÄITI halusi enemän rahaa. Nyt mies näkee lapsiaan 1 kerran kuukaudessa torstaista maanantai aamuun. Kenen etua mielestänne päätöksessä on puollettu?

[/quote]   Eli syy  oik päätökseen lienee  noissa kahdessa summassa jotka tosi suuret pelkästään miehesi kuluiksi!  Asumiskustannuksissa ollaan TOSI tarkkoja, toisin kuin moni täällä luulee.

Onneksi itellä ei ole tuollaista raha-ahnetta eksää!! 

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:11"][quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:59"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:53"]En tiedä yhtään tapausta, jossa elatusmaksut olisivat oikeudessa pienentyneet. Oikeus kun ottaa huomioon myös omaisuuden ja puolison tulot ja perustaa kaiken todisteisiin, ei väitöksiin. Jos palkkatulot ovat pienentyneet mutta esim. pääomatulot nousseet, oikeus huomioi ne päinvastoin kuin lastenvalvoja.  Elatusmaksuissa on kyse lasten oikeuksista, ei ex-puolison kiusaamisesta. Kyllä etän on pystyttävä todistamaan vedenpitävästi, että lasten elatus on pienentynyt, lähin tulot nousseet tai omansa ovat huomattavasti laskeneet. Kun lastten elatus harvoin iän myötä laskee eikä ap ainakaan myöntänyt tulojensa nousseen, niin aikamoinen lasku palkassa pitää olla, että oikeus määräisi palkansaajalle minimielarit. Elatusmaksut voivat kyllä laskea, jos tulot ovat oikeasti laskeneet, mutta  tuskin puoleen. Todennäköisimmin mies joutuu maksamaan 180-250 euroa. Minusta ap:n valinta tehdä osittaista työaikaa on nimenomaan valinta eikä saisi vaikuttaa lasten elatukseen. Jos vanhempien tulot ovat suunnilleen samaa luokkaa (tai olisivat, jos äiti tekisi täyttä päivää), niin lapsilisien jälkeen summan pitäisi mennä puoliksi. Jos lastenvalvoja on laskenut lasten elatukseksi 500 euroa/lapsi, niin kummallekin vanhemmalle jää elätettävää noin 200 euroa/lapsi. Miehen elatusmaksu olisi siis reiluuden mukaan noin karkeasti arvioiden 400 euroa yhteensä, ei 300 niin kuin hän nyt oikeudelta pyytää. [/quote] Ja puolison tuloissa huomioidaan myös puolison menot. Mä olen yhteisen lapsemme kanssa kotona, joten mies joutuu minua elättämään, jolloin minun ja yhteisen lapsemme menot vaikuttavat myös miehen elatuskykyyn alentavasti ja siten elatusmaksua alentavasti. Nyt av-mammat suuttuu, että ei saa uusi vaimo ja lapsi vaikuttaa aiempien lasten elintasoon :)

[/quote]  Uusi lapsi huomioidaan (50%, puolet kuluista sinulle), mutta sinua ei koska oikeus voi katsoa että elät lastenhoitiotuella tai jos lse jo loppu, niin oikeus katsoo, että sinun pitäisi olla töissä. 
[/quote]
Kotihoidontuki nettona Helsinkilisineen n.500e, laskee aika vauhdikkaasti lapsen iän myötä. Se kattaa juuri ja juuri äidin perusosan. Eli asumiskulut sekä äidistä että lapsesta ja lisäksi lapsen kaikki kulut kasautuvat isälle. Eli elättää tätä uutta puolisoa ja lapsen 100%.
Aviopuolisoilla on elatusvelvollisuus toisiaan kohtaan, laki määrää, joten kyllä otetaan muut äidin kulut ja lapsen 100% huomioon.

Lisäksi jos olen työtön ja saan työmarkkinatuen n.700e, siitä jää 200e mun asumiskuluihin jotka on 400e. Miehelle loput 200e ja 100% lapsen kuluista.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:18"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:56"]

Miheni tulot nettona 1800/kk (päälle laskettu lomarahat 200 joka huomioitu kuukausittaisena tulona)

(nämä summat niitä mitkä olivat käytössä vuonna 2009 elatusmaksu laskelmaa tarkistettaessa)

vähennetään miehen osuus asumisista 

Asuntolaina 600    Oik mielestä ollut varmaan korkeat jos pelkkä miehen osuus 600e

vesi yms kulut 300    sähkö, puhelin, mitä? Koska summa on ISO jos miehen osuus 300e

Muu elatus 180

Omat elinkust 496

työmatka 60

Elatuskyky 364.

Elatusmaksuiksi kuitenkin päätettiin 370 + 330e (+180e joka huomioitu laskelmassa)

Eli miehen omaan elämiseen laskettiin 920e/kk jolla kustantaa siis lasten kuljettamisen, ruokkimisen, joulu ja syntymäpäivälahjat, kaverisynttärit, hygienia tarvikkeet, vaatteet, lelut, kirjat, lasten aktiviteetit tapaamisten aikaan.

Ei paljon motivoi osallistumaan enää lasten elämiseen muutoin kun rahallisesti, mies oli lasten kanssa aikaisemmin vähintään 4 kertaa viikossa, ennekuin ex keksi ettei miehen asumiskustannukset ole kohtuulliset ja vaati elatusmaksujen tarkistamista. Oikeus päätti vuonna 2009 uudet summat ja elatusmaksut nousi pilviin. Miehen täytyi myydä talo jonka oli lapsiaan varten lasten äidin lähistöltä hankkinut (halvempaa asuntoa ei lähistöllä ollut tuolloin tarjolla) ja muutti luokseni toiselle paikkakunnalle. Lapsilta vietiin siis isä VAIN siitä syystä että lasten ÄITI halusi enemän rahaa. Nyt mies näkee lapsiaan 1 kerran kuukaudessa torstaista maanantai aamuun. Kenen etua mielestänne päätöksessä on puollettu?

[/quote]   Eli syy  oik päätökseen lienee  noissa kahdessa summassa jotka tosi suuret pelkästään miehesi kuluiksi!  Asumiskustannuksissa ollaan TOSI tarkkoja, toisin kuin moni täällä luulee.

[/quote]

Asuntolainan lyhennys = 600e 

Vesi, vakuutus, tienhoito, talousjäte, harmaavesi, kiinteistövero, tontin vuokra,sähkö (sähkölämmitteinen talo) oli huomioitu ko summassa. Etävanhempi siis maksoi kaikesta asumiseen liittyvästä 900e kuussa, lähivanhemman maksaessa 1230e kuussa asumisesta. 

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:13"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:17"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:03"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 08:50"][quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 08:28"] Onko kellään kokemusta? Sain tiedon että ex on hakenut elatuksen oikeuden käsiteltäväksi kun en suostunut sopimukseen lastenvalvojalla. Maksaa nyt 300 per lapsi ja vaatii että se muutettais 150e lasta kohti. Ennen sen tulot on ollu yli 2000e netto ja nyt väittää että olis alle 2000e netto. Miten usein oikeus lähtee maksuja pienentelee? [/quote]   AP, tiedän tarkkaan kun olen itse asian läpikäynyt. Eli onko teillä 2 lasta? Miehesi maksaa nyt 300e per lapsi? Onko teillä nyt suunnilleen yhtähyvät tulot, eli n 2000e netto molemmilla vai miten? Kun menet oik käyntiin, niin sinulla on oltava nämä tiedot: asumiskulut, vesi, sähkö, kotivak, puhelin lasten vakuutukset jos jatkuvia sairauskuluja niin myls ne (myös omasi) lasten harrastuskulut? lasten koulumatkat, bussi? Minkä ikäiset lapset, onko lukiossa. Jos on niin kaikki kirja ym kulut. Voit laskea n 100e per kuukausi mutta kunno luettelo tarvitaan. Lapsen perusosaksi lasketaan n350e, riippuu hieman iästä. Jos ei ihmeenpiä kuluja ole niin siis 350e+ osuus asumisesta (noista mitä luettelin) ym, tästä koko tuloksesta vähennetään lapsilisä jos sitä vielä saat. Yhden lapsen menoiksi voit laskea suunnilleen 500-lapsilisä, mutta riippuu siis asumis ym kuluista. Jos teillä suunnilleen yhtä suuret tulot ja menot (ilman lapsia ajateltuina) niin en usko että alkavat laskemaan tukea. Mitään pikkusummia ne ei laske ja isän vaatimus on selvästi kohtuuton. Jos isä saa n1900netto ja kohtuu asumiskulu hälle enintäin 500e (yksin)+ perusosuus n500e, niin isä pystyy yhä edelleen helposti maksamaab sulle ton 600e ja enemmänkin. [/quote] Kai oikeuteen tarttee kuitit myös esim lukiokirjoista, että niitä todella ostetaan? Jos lasten kulut kuussa ap:n mukaan n. 1000e, niin miksi miehen pitäisi maksaa enemmän kuin ap? Ap saa nauttia lasten seurasta ja kasvamisesta, etä näkee harvoin ja myös tällöin maksaa kaikki kulut. Voihan ap aina luovuttaa lähivanhemmuuden ja alkaa itse maksaa 600e/kk yhteensä lapsista. Taitaisi mammalla pudota elintaso.

[/quote]  Jos kuitteja jo on kirjoista niin voi toki ottaa mukaan, mutta laskelma riittää. Poikani oli juuri aloittamassa lukiota kun elarit tarkistettiin ja vein laskelman jossa olin nimennyt jokaikisen kirjan jonka tarvii ja kirjan hinnan, lisäksi tulee tietenkin monistuskuluja, vihkoja, laskin, koulumatkat jne. Meillä arvio näistä yhteensä 100e joka kuukausi eli 1200e per vuosi. Lasten kulut, 1000e kuussa on korkeahkot, jos kyseessä EI lukioikäinen vielä ole. Mutta poikani joka lukiossa saa 580e elaria isältään, täytyy huomioida että häbn EI saa enää kuitenkaan lapsilisää. (minulla ei elatusvelvollisuutta ole)

[/quote]

Miksei sinulla ole elatusvelvollisuutta omaan lapseesi?

[/quote]    Koska olen tällä hetkellätyömarkkinatuella eläväja se taas on niin pieni ettei kata oikeuden päätöksen mukaan edes omia kulujani.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 08:28"]

Onko kellään kokemusta?

Sain tiedon että ex on hakenut elatuksen oikeuden käsiteltäväksi kun en suostunut sopimukseen lastenvalvojalla. Maksaa nyt 300 per lapsi ja vaatii että se muutettais 150e lasta kohti. Ennen sen tulot on ollu yli 2000e netto ja nyt väittää että olis alle 2000e netto.

Miten usein oikeus lähtee maksuja pienentelee?

[/quote]

No johan on taas säksätystä palstalla.

Mä olen sanonut miehelle, että jos jään lähivanhemmaksi, saa maksaa 300e/lapsi elareita. Meillä on 3 lasta, ja mies haluaa erota.

Vaihtoehtoisesti hän voi jäädä lähivanhemmaksi, ja mä maksan sitten sen 150e lapsi, koska mulla on puolet pienemmät tulot kuin miehellä, vaikka ihan hyvät mullakin. Mutta sanoin sille, että yksin voin kitkutella rahallisesti, lasten kanssa en ala venyttämään penniä.

Arvatkaa kumman valitsi?

Olen samassa tilanteessa ap:n kanssa. Otin asianajaan yhteyttä kun sain haasteen käräjäoikeudelta. Asianajaja teki laskelmia ja arvion kuinka asia menestyy oikeudessa ja ilmoitti minulle että Oikeusministeriön ohjeen antamisen jälkeen elatusapujen muuttaminen on selkeästi lisääntynyt ja elatusapujen määrä on muuttunut suurimmassa osassa tapauksia, yleensä maksavan osapuolen toiveita / elintasoa silmälläpitäen. Kehotti myös miettimään tarkkaan onko asiaa järkevää lähteä käsittelemään oikeudessa vai onko järkevä tehdä sovinto. Hänen mielestään minulla ei ollut mahdollisuutta saada elatusmaksua pysymään entisellä tasolla sillä tein osittaista työ aikaa. Miehen asumiskulujen katsottiin olevan kohtuulliset (1150e/kk) lasten tapaamisiin vaadittavan tilan vuoksi ja koska mies ei ollut hankkinut tarvettaan suurempaa asuntoa eikä alueella ollut halvepia tarjolla.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:20"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:11"][quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:59"] [quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:53"]En tiedä yhtään tapausta, jossa elatusmaksut olisivat oikeudessa pienentyneet. Oikeus kun ottaa huomioon myös omaisuuden ja puolison tulot ja perustaa kaiken todisteisiin, ei väitöksiin. Jos palkkatulot ovat pienentyneet mutta esim. pääomatulot nousseet, oikeus huomioi ne päinvastoin kuin lastenvalvoja.  Elatusmaksuissa on kyse lasten oikeuksista, ei ex-puolison kiusaamisesta. Kyllä etän on pystyttävä todistamaan vedenpitävästi, että lasten elatus on pienentynyt, lähin tulot nousseet tai omansa ovat huomattavasti laskeneet. Kun lastten elatus harvoin iän myötä laskee eikä ap ainakaan myöntänyt tulojensa nousseen, niin aikamoinen lasku palkassa pitää olla, että oikeus määräisi palkansaajalle minimielarit. Elatusmaksut voivat kyllä laskea, jos tulot ovat oikeasti laskeneet, mutta  tuskin puoleen. Todennäköisimmin mies joutuu maksamaan 180-250 euroa. Minusta ap:n valinta tehdä osittaista työaikaa on nimenomaan valinta eikä saisi vaikuttaa lasten elatukseen. Jos vanhempien tulot ovat suunnilleen samaa luokkaa (tai olisivat, jos äiti tekisi täyttä päivää), niin lapsilisien jälkeen summan pitäisi mennä puoliksi. Jos lastenvalvoja on laskenut lasten elatukseksi 500 euroa/lapsi, niin kummallekin vanhemmalle jää elätettävää noin 200 euroa/lapsi. Miehen elatusmaksu olisi siis reiluuden mukaan noin karkeasti arvioiden 400 euroa yhteensä, ei 300 niin kuin hän nyt oikeudelta pyytää. [/quote] Ja puolison tuloissa huomioidaan myös puolison menot. Mä olen yhteisen lapsemme kanssa kotona, joten mies joutuu minua elättämään, jolloin minun ja yhteisen lapsemme menot vaikuttavat myös miehen elatuskykyyn alentavasti ja siten elatusmaksua alentavasti. Nyt av-mammat suuttuu, että ei saa uusi vaimo ja lapsi vaikuttaa aiempien lasten elintasoon :) [/quote]  Uusi lapsi huomioidaan (50%, puolet kuluista sinulle), mutta sinua ei koska oikeus voi katsoa että elät lastenhoitiotuella tai jos lse jo loppu, niin oikeus katsoo, että sinun pitäisi olla töissä.  [/quote] Kotihoidontuki nettona Helsinkilisineen n.500e, laskee aika vauhdikkaasti lapsen iän myötä. Se kattaa juuri ja juuri äidin perusosan. Eli asumiskulut sekä äidistä että lapsesta ja lisäksi lapsen kaikki kulut kasautuvat isälle. Eli elättää tätä uutta puolisoa ja lapsen 100%. Aviopuolisoilla on elatusvelvollisuus toisiaan kohtaan, laki määrää, joten kyllä otetaan muut äidin kulut ja lapsen 100% huomioon. Lisäksi jos olen työtön ja saan työmarkkinatuen n.700e, siitä jää 200e mun asumiskuluihin jotka on 400e. Miehelle loput 200e ja 100% lapsen kuluista.

Ei mee suoraviivaisesti noin vaan oikeus voi tehdä oman tulkintansa, koska "ei voida katsoa että edellisten lasten pitäisi kärsiä uudesta tilanteesta". 

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:06"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:57"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:42"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:31"]

Jos lapset saavat ilmaisen oikeus avustajan, miksi minä jouduin maksamaan oikeudessa omat kuluni? Siis kyse tapaamisoikeudesta ja elatuksesta.

Etävanhemmat pääsevät äärettömän helpolla ja halvalla. Tuo 150€ on vakiosumma lähivanhempi sitten maksaa loput. Toivon totisesti, että karman laki toteutuu etäisällemme. Lasten vuoksi olen monesta luopunut, hän ei mistään. Ei ajastaan, ei rahoistaan. Kehuukin asialla vielä kuinka hienosti sai asiat hoidettua, kun ei tarvitse maksaa lastenelatusta. Suomessa ollaan todella jäljessä tässä elatusasiassa, etävanhemmalla paremmat mahdollisuudet hankkia tuloja jolloin elatuksen pitäisi kohdistua häneen raskaammin kuin 150€/kk. No, yhteiskunta sitten maksaa erotuksen :) 

[/quote] Hmmm, nyt en ymmärtänyt, anteeksi. Oletko siis lähi vai etä vanhempi? Jos lähi ja kyseessä se että hait isompia elareita lapsillesi niin sinun olisi pitänyt saada ilmaiset kulut koska hakijahan et varsinaisesti ole sinä vaan toimit alaikäisten lastesi puolesta. Tuohon tapaamiseen en osaa sanoa, kun en tiedä mitä tarkoitit/ mistä kyse, mutta olettaisin että sekin olisi pitänyt olla sinulle ilmainen jos olet lähivanhempi. Nyt kyllä tosi outoa!!

Niin ja olen samaa mieltä, 150 on yhtä tyhjänkanssa, mutta se johtuu monesti siitä, että lähivanhemmat tyytyy liian vähään. Etenkin jos on työmarkkinatuella oleva työtön t sairaeläkkeellä oleva lähivanhempi ja etävanhemmalla ihan ok työ, niin kannattaisi pitää lasten puolta ja vaatia enemmän. Itse sain aluksi 230e lapsi (2lasta) ja nyt 580e yhdestä. 

[/quote]

Kerro nyt hyvä ihminen puolisosi nettotulot(4500,- netto?), ettei kaikki mammat lähde oikeuteen sitä samaa hakemaan, minkä sinä etuoikeutetusti saat!

[/quote]   Nettotulot n 3500e! Tämä 580e on määritelty sen mukaan että se sisältää lapsen kaikki muut kulut (ruoka, asumine, perusosa, koulu) mutta EI harrastusmenoja!  

[/quote]

Tähän kun lisätään sinun osuutesi ja lapsilisä, on yhden lapsesi kulut Ilman harrastuksia yli 1000,-/kk?

Oletkohan nyt ihan tosissasi:)

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 08:28"]

Onko kellään kokemusta?

Sain tiedon että ex on hakenut elatuksen oikeuden käsiteltäväksi kun en suostunut sopimukseen lastenvalvojalla. Maksaa nyt 300 per lapsi ja vaatii että se muutettais 150e lasta kohti. Ennen sen tulot on ollu yli 2000e netto ja nyt väittää että olis alle 2000e netto.

Miten usein oikeus lähtee maksuja pienentelee?

[/quote]

No johan on taas säksätystä palstalla.

Mä olen sanonut miehelle, että jos jään lähivanhemmaksi, saa maksaa 300e/lapsi elareita. Meillä on 3 lasta, ja mies haluaa erota.

Vaihtoehtoisesti hän voi jäädä lähivanhemmaksi, ja mä maksan sitten sen 150e lapsi, koska mulla on puolet pienemmät tulot kuin miehellä, vaikka ihan hyvät mullakin. Mutta sanoin sille, että yksin voin kitkutella rahallisesti, lasten kanssa en ala venyttämään penniä.

Arvatkaa kumman valitsi?

[/quote]

Tässähän sen kiteytät. Miehen pitää olla valmis maksamaan puolet enemmän lapsistaan :D

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:09"]

Valitettavan usein katkera lähivanhempi lypsää isältä kaiken minkä ikinä saa ajattelematta että lapsista voisi olla kiva joskus oikeasti saada isältäkin jotai tai että lapsista voisi olla kiva että isän luona on paikka myös joka tuntuu kodille ja että isän luokse on kiva mennä kun sielläkin on omia tavaroita ja oma paikka minne mennä.

[/quote]

Ja nämä siis sulkee pois toisensa miten? Meillä ainakin se on mies, joka eron nyt halusi, ja toki myös saa, mutta minun ja lastenko siis pitäisi maksaa miehen keski-iänkriisi? Meillä väistämättä tulee vähenemään ns. yhteisestä potista n 1000e kk, mikä menee miehen asumiskuluihin nyt uudessa kämpässä, ja kyllä se on niin, että mies tinkiköön elintasostaan, kun näin haluaa toimia. Omasta mahdollisuudestaan tehdä matkatöitä tai harrastaa hän ei halunnut tinkiä, joten sitten se on se raha.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:21"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:18"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:56"]

Miheni tulot nettona 1800/kk (päälle laskettu lomarahat 200 joka huomioitu kuukausittaisena tulona)

(nämä summat niitä mitkä olivat käytössä vuonna 2009 elatusmaksu laskelmaa tarkistettaessa)

vähennetään miehen osuus asumisista 

Asuntolaina 600    Oik mielestä ollut varmaan korkeat jos pelkkä miehen osuus 600e

vesi yms kulut 300    sähkö, puhelin, mitä? Koska summa on ISO jos miehen osuus 300e

Muu elatus 180

Omat elinkust 496

työmatka 60

Elatuskyky 364.

Elatusmaksuiksi kuitenkin päätettiin 370 + 330e (+180e joka huomioitu laskelmassa)

Eli miehen omaan elämiseen laskettiin 920e/kk jolla kustantaa siis lasten kuljettamisen, ruokkimisen, joulu ja syntymäpäivälahjat, kaverisynttärit, hygienia tarvikkeet, vaatteet, lelut, kirjat, lasten aktiviteetit tapaamisten aikaan.

Ei paljon motivoi osallistumaan enää lasten elämiseen muutoin kun rahallisesti, mies oli lasten kanssa aikaisemmin vähintään 4 kertaa viikossa, ennekuin ex keksi ettei miehen asumiskustannukset ole kohtuulliset ja vaati elatusmaksujen tarkistamista. Oikeus päätti vuonna 2009 uudet summat ja elatusmaksut nousi pilviin. Miehen täytyi myydä talo jonka oli lapsiaan varten lasten äidin lähistöltä hankkinut (halvempaa asuntoa ei lähistöllä ollut tuolloin tarjolla) ja muutti luokseni toiselle paikkakunnalle. Lapsilta vietiin siis isä VAIN siitä syystä että lasten ÄITI halusi enemän rahaa. Nyt mies näkee lapsiaan 1 kerran kuukaudessa torstaista maanantai aamuun. Kenen etua mielestänne päätöksessä on puollettu?

[/quote]   Eli syy  oik päätökseen lienee  noissa kahdessa summassa jotka tosi suuret pelkästään miehesi kuluiksi!  Asumiskustannuksissa ollaan TOSI tarkkoja, toisin kuin moni täällä luulee.

[/quote]

Asuntolainan lyhennys = 600e 

Vesi, vakuutus, tienhoito, talousjäte, harmaavesi, kiinteistövero, tontin vuokra,sähkö (sähkölämmitteinen talo) oli huomioitu ko summassa. Etävanhempi siis maksoi kaikesta asumiseen liittyvästä 900e kuussa, lähivanhemman maksaessa 1230e kuussa asumisesta. 

[/quote]  Huh, hurjat on olleet asumiskulut sitten molemmilla!

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:28"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:09"]

Valitettavan usein katkera lähivanhempi lypsää isältä kaiken minkä ikinä saa ajattelematta että lapsista voisi olla kiva joskus oikeasti saada isältäkin jotai tai että lapsista voisi olla kiva että isän luona on paikka myös joka tuntuu kodille ja että isän luokse on kiva mennä kun sielläkin on omia tavaroita ja oma paikka minne mennä.

[/quote]

Ja nämä siis sulkee pois toisensa miten? Meillä ainakin se on mies, joka eron nyt halusi, ja toki myös saa, mutta minun ja lastenko siis pitäisi maksaa miehen keski-iänkriisi? Meillä väistämättä tulee vähenemään ns. yhteisestä potista n 1000e kk, mikä menee miehen asumiskuluihin nyt uudessa kämpässä, ja kyllä se on niin, että mies tinkiköön elintasostaan, kun näin haluaa toimia. Omasta mahdollisuudestaan tehdä matkatöitä tai harrastaa hän ei halunnut tinkiä, joten sitten se on se raha.

[/quote]

Oikeusministeriön ohjeessakin sanotaan että on vanhempien päätettävissä millaisen elintason haluaa lapsilleen tarjota. väistämättä eron yhteydessä elintaso tipuu ja jos vanhempi haluaa elintasonsa säilyvän ennallaan ei voida sitä etävanhemman makettavaksi siirtää.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 08:28"]

Onko kellään kokemusta?

Sain tiedon että ex on hakenut elatuksen oikeuden käsiteltäväksi kun en suostunut sopimukseen lastenvalvojalla. Maksaa nyt 300 per lapsi ja vaatii että se muutettais 150e lasta kohti. Ennen sen tulot on ollu yli 2000e netto ja nyt väittää että olis alle 2000e netto.

Miten usein oikeus lähtee maksuja pienentelee?

[/quote]

No johan on taas säksätystä palstalla.

Mä olen sanonut miehelle, että jos jään lähivanhemmaksi, saa maksaa 300e/lapsi elareita. Meillä on 3 lasta, ja mies haluaa erota.

Vaihtoehtoisesti hän voi jäädä lähivanhemmaksi, ja mä maksan sitten sen 150e lapsi, koska mulla on puolet pienemmät tulot kuin miehellä, vaikka ihan hyvät mullakin. Mutta sanoin sille, että yksin voin kitkutella rahallisesti, lasten kanssa en ala venyttämään penniä.

Arvatkaa kumman valitsi?

[/quote]  Helppo, maksaa mieluummin sen 300e per lapsi kuin ottaa vastuun että katsois lasten perään joka päivä. 

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:27"][quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:20"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:11"][quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:59"] [quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 09:53"]En tiedä yhtään tapausta, jossa elatusmaksut olisivat oikeudessa pienentyneet. Oikeus kun ottaa huomioon myös omaisuuden ja puolison tulot ja perustaa kaiken todisteisiin, ei väitöksiin. Jos palkkatulot ovat pienentyneet mutta esim. pääomatulot nousseet, oikeus huomioi ne päinvastoin kuin lastenvalvoja.  Elatusmaksuissa on kyse lasten oikeuksista, ei ex-puolison kiusaamisesta. Kyllä etän on pystyttävä todistamaan vedenpitävästi, että lasten elatus on pienentynyt, lähin tulot nousseet tai omansa ovat huomattavasti laskeneet. Kun lastten elatus harvoin iän myötä laskee eikä ap ainakaan myöntänyt tulojensa nousseen, niin aikamoinen lasku palkassa pitää olla, että oikeus määräisi palkansaajalle minimielarit. Elatusmaksut voivat kyllä laskea, jos tulot ovat oikeasti laskeneet, mutta  tuskin puoleen. Todennäköisimmin mies joutuu maksamaan 180-250 euroa. Minusta ap:n valinta tehdä osittaista työaikaa on nimenomaan valinta eikä saisi vaikuttaa lasten elatukseen. Jos vanhempien tulot ovat suunnilleen samaa luokkaa (tai olisivat, jos äiti tekisi täyttä päivää), niin lapsilisien jälkeen summan pitäisi mennä puoliksi. Jos lastenvalvoja on laskenut lasten elatukseksi 500 euroa/lapsi, niin kummallekin vanhemmalle jää elätettävää noin 200 euroa/lapsi. Miehen elatusmaksu olisi siis reiluuden mukaan noin karkeasti arvioiden 400 euroa yhteensä, ei 300 niin kuin hän nyt oikeudelta pyytää. [/quote] Ja puolison tuloissa huomioidaan myös puolison menot. Mä olen yhteisen lapsemme kanssa kotona, joten mies joutuu minua elättämään, jolloin minun ja yhteisen lapsemme menot vaikuttavat myös miehen elatuskykyyn alentavasti ja siten elatusmaksua alentavasti. Nyt av-mammat suuttuu, että ei saa uusi vaimo ja lapsi vaikuttaa aiempien lasten elintasoon :) [/quote]  Uusi lapsi huomioidaan (50%, puolet kuluista sinulle), mutta sinua ei koska oikeus voi katsoa että elät lastenhoitiotuella tai jos lse jo loppu, niin oikeus katsoo, että sinun pitäisi olla töissä.  [/quote] Kotihoidontuki nettona Helsinkilisineen n.500e, laskee aika vauhdikkaasti lapsen iän myötä. Se kattaa juuri ja juuri äidin perusosan. Eli asumiskulut sekä äidistä että lapsesta ja lisäksi lapsen kaikki kulut kasautuvat isälle. Eli elättää tätä uutta puolisoa ja lapsen 100%. Aviopuolisoilla on elatusvelvollisuus toisiaan kohtaan, laki määrää, joten kyllä otetaan muut äidin kulut ja lapsen 100% huomioon. Lisäksi jos olen työtön ja saan työmarkkinatuen n.700e, siitä jää 200e mun asumiskuluihin jotka on 400e. Miehelle loput 200e ja 100% lapsen kuluista.

Ei mee suoraviivaisesti noin vaan oikeus voi tehdä oman tulkintansa, koska "ei voida katsoa että edellisten lasten pitäisi kärsiä uudesta tilanteesta". 
[/quote]
Kyllä se menee ihan tasan noin. Koska muuten joutuisi hakemaan toimeentulotukea, jolloin elatusmaksut lasketaan vaikka nollaan kunhan tarvitsisi mahdollisimman vähän toimeentulotukea.

Eli jos elarit ajaa toimeentulotukiluukulle, ne lasketaan. Ja tt-tuessa katsotaan isä, uusi vaimo ja lapsi tietenkin samaksi taloudeksi jossa yhdistetään kaikki tulot ja menot, eli ihan suoraan isän vastuulle jää kaikki vaimon ja lapsen kulut. Siinä ei oikeudella ole harkintavaltaa.

AP kertoo tekevänsä osittaista työaikaa. Eikös Ap vastaa tässä ihan omaan kysymykseensä. Jos elatusmaksut ovat niin suuret että toisen on varaa tehdä lyhennettyä työaikaa on silloin elatusmaksuissa vaarmaan tarkistuksen varaa. Miksi eron jälkeen miehen pitäisi maksaa lapsista enempi kuin puolet? Varsinkin jos lasten äidillä on varaa yhtälailla osallistua kustannuksiin.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:26"]

Olen samassa tilanteessa ap:n kanssa. Otin asianajaan yhteyttä kun sain haasteen käräjäoikeudelta. Asianajaja teki laskelmia ja arvion kuinka asia menestyy oikeudessa ja ilmoitti minulle että Oikeusministeriön ohjeen antamisen jälkeen elatusapujen muuttaminen on selkeästi lisääntynyt ja elatusapujen määrä on muuttunut suurimmassa osassa tapauksia, yleensä maksavan osapuolen toiveita / elintasoa silmälläpitäen. Kehotti myös miettimään tarkkaan onko asiaa järkevää lähteä käsittelemään oikeudessa vai onko järkevä tehdä sovinto. Hänen mielestään minulla ei ollut mahdollisuutta saada elatusmaksua pysymään entisellä tasolla sillä tein osittaista työ aikaa. Miehen asumiskulujen katsottiin olevan kohtuulliset (1150e/kk) lasten tapaamisiin vaadittavan tilan vuoksi ja koska mies ei ollut hankkinut tarvettaan suurempaa asuntoa eikä alueella ollut halvepia tarjolla.

[/quote]   Oudot neuvot, koska sinullahan ei olisi asiassa riskiä ollut kun et olisi joutunut oik kuluja maksamaan. Niin ja muutenkin on puhunut puuta heinää, sillä muutokset on kyllä edelleen tosi harvassa, etenkin alaspäin.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 08:28"]

Onko kellään kokemusta?

Sain tiedon että ex on hakenut elatuksen oikeuden käsiteltäväksi kun en suostunut sopimukseen lastenvalvojalla. Maksaa nyt 300 per lapsi ja vaatii että se muutettais 150e lasta kohti. Ennen sen tulot on ollu yli 2000e netto ja nyt väittää että olis alle 2000e netto.

Miten usein oikeus lähtee maksuja pienentelee?

[/quote]

No johan on taas säksätystä palstalla.

Mä olen sanonut miehelle, että jos jään lähivanhemmaksi, saa maksaa 300e/lapsi elareita. Meillä on 3 lasta, ja mies haluaa erota.

Vaihtoehtoisesti hän voi jäädä lähivanhemmaksi, ja mä maksan sitten sen 150e lapsi, koska mulla on puolet pienemmät tulot kuin miehellä, vaikka ihan hyvät mullakin. Mutta sanoin sille, että yksin voin kitkutella rahallisesti, lasten kanssa en ala venyttämään penniä.

Arvatkaa kumman valitsi?

[/quote]

Toivottavasti ainakin erosi ihmisestä, joka käy omien lastensa kanssa kauppaa!

M48