Argumentti "Lapsi tarvitsee äidin ja isän"

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:44"]

Linkatkaa näitä tutkimuksia, pliis.

[/quote]

Yllä on hakusanoja, joilla voit googlaamisen aloittaa. Teehän itsekin jotain, äläkä pyydä kaikkea valmiina.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:45"]

Miksi sitten Suomen Psykologiliitto kannattaa Tahdon2013-kampanjaa...? Onko sinne mennyt joku militantti ja pakottanut niitä..?

[/quote]

Sitä kannattaa kysyä heiltä. Itse veikkaisin, että he eivät katso lapsen parasta vaan antavat homojen tasa-arvon ajaa siitä ohi. Jos olet nähnyt Psykologiliitolta jonkin kannanoton siihen että lapsen paras etu ei olisi eri sukupuolta olevat vanhemmat, niin kerro toki.

[/quote]

 Heidän kantansa epäilemättä on se, että on ihan se ja sama mitä sukupuolta vanhemmat ovat kunhan pitävät lapsistaan huolta. Rakkaus on ihanaa.

[/quote]

Minä ainakin epäilen, että tuo on heidän kantansa. Jos ovat tuollaisen kannan muodostaneet, epäilen että eivät ole kysyneet asiasta lapsipsykologiaan erikoistuneilta kollegoiltaan.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:43"]

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:39"]

Mulla oli sekä isä että äiti kun olin pieni. Elämäni oli silti aivan VITUN PASKAA JA OLISIN HETI VAIHTANUT SEN HOMO-/LESBOPERHEESSÄ ASUMISEEN, jos olisivat olleet parempia vanhempia kuin omat biologiset vanhempani. 

[/quote]

Kun keskustelemme adoptiosta, niin oletuslähtökohta on, että lasta ei anneta adoptoitavaksi ihan vitun paskoihin perheisiin ollenkaan. Kyllähän lapsen saavat perheet joutuvat monen suotimen läpi menemään. Siksi oma anekdoottitason kokemuksesi ei oikein liity asiaan. Sinun vanhempiesi kaltaisille pariskunnille ei adoptiolasta annettaisi muutenkaan.

[/quote]

No, eikös tässä jotkut ole nimenomaan sanoneet, että biologiset vanhemmat on aina parempi vaihtoehto kuin homoperhe?

Biologian tunnilla opin että lapsella ON aina äiti ja isä. Sitä ei mitkään lait muuta. Se missä isä ja äiti sitten asuu on eri asia. Mutta kyllä joka lapsella on molemmat, jos ei sitten toinen ole kuollut

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:47"]

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:44"]

Linkatkaa näitä tutkimuksia, pliis.

[/quote]

Yllä on hakusanoja, joilla voit googlaamisen aloittaa. Teehän itsekin jotain, äläkä pyydä kaikkea valmiina.

[/quote]

Oletkohan edes lukenut tutkimuksen tutkimusta? Et jaksa linkata? :D

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:49"]

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:45"]

Miksi sitten Suomen Psykologiliitto kannattaa Tahdon2013-kampanjaa...? Onko sinne mennyt joku militantti ja pakottanut niitä..?

[/quote]

Sitä kannattaa kysyä heiltä. Itse veikkaisin, että he eivät katso lapsen parasta vaan antavat homojen tasa-arvon ajaa siitä ohi. Jos olet nähnyt Psykologiliitolta jonkin kannanoton siihen että lapsen paras etu ei olisi eri sukupuolta olevat vanhemmat, niin kerro toki.

[/quote]

 Heidän kantansa epäilemättä on se, että on ihan se ja sama mitä sukupuolta vanhemmat ovat kunhan pitävät lapsistaan huolta. Rakkaus on ihanaa.

[/quote]

Minä ainakin epäilen, että tuo on heidän kantansa. Jos ovat tuollaisen kannan muodostaneet, epäilen että eivät ole kysyneet asiasta lapsipsykologiaan erikoistuneilta kollegoiltaan.

[/quote]

metahdomme.fi sivulta voi käydä tarkistamassa:

Suomen Psykologiliitto ry

“Psykologiliitto kannattaa sukupuolineutraalia avioliittolakia. Kantamme perustuu psykologian alan tutkimustietoon. Haluamme edistää tasa-arvoa, suvaitsevaisuutta ja hyvinvointia.”

Helsingin psykologiyhdistys (Hepsy)

“Helsingin psykologiyhdistys on mukana tukemassa ja arvostamassa kaikkia parisuhteita ja perheitä tasa-arvoisesti. Tämä ajatus lisää hyvinvointia koko yhteiskunnassamme!”

Suomen Psykologian Opiskelijain Liitto ry

Kysehän olisi siitä, saavatko homoseksuaalit luvan ADOPTIONEUVONTAAN. Siellä adoptioviranomaiset selvittävät jokaisen hakijaparin kyvyt toimia adoptiovanhempina, ja se on pitkällinen prosessi. Adoptiolupakaan ei takaa adoptiolapsen saamista ja adoptiovanhemmaksi tuloa, sillä kotimaan adoptiossa lapsia tulee adoptoitavaksi noin 30-50 -lasta vuosittain, ja seula on siis todella tiuha ja adoptiossa haetaan aina lapselle sopivimmat vanhemmat, ei adoptiovanhemmiksi haluaville lasta. Kansainvälisessä adoptiossa adoptoitavien lasten määrä on ollut huimassa laskussa viime vuodet, koska lapset halutaan adoptoitavaksi ensisijaisesti omaan kotimaahansa, mikä onkin lapsen edun mukaista. Suurin osa maista ei varmaankaan edes antaisi lasta homoseksuaaliseen suhteeseen. 

Eli kuinkakohan monta adoptiolasta oikeasti tulisi vuosittain adoptoitua perheen ulkopuolelta homoseksuaaliseen perheeseen? Kuinka iso äläkkä asiasta onkaan nostettu siihen nähden, kuinka marginaalisesta asiasta on kyse. 

Tutkimukset osoittavat tällä hetkellä, että homoseksuaalisissa perheissä lapsista kasvaa keskimääräistä tasapainoisempia. Lapset ovat aina tulleet perheeseen vakaan tahdon ja pohtimisen tuloksena, ei vahingossa kun raskaus on pettänyt. Adoptioprosessissa parin kyky adoptiovanhemmuuteen aina "testataan" huolella. Samoin hedelmällisyyshoidoissa psyykkisen terveyden tulee olla riittävän hyvä.

Se mitä ollaan tutkittu maailmalla homoseksuaalisia vanhempia vanhempina adoptiolapsille, ovat tulokset näyttäneet, että eroa lasten koetussa hyvinvoinnissa ei ole heterovanhempiin nähden. 

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 19:21"]

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:57"]

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:53"]

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:40"]

Niin, ei siitä voi vetää normatiivista kantaa. Voidaan myös kuvata naisparin lapsiperheen, apilaperheen, yksinhuoltajaperheen, suurperheen jne rooleja ja merkitystä lapsen kasvussa. Kaikissa näissä lapsi voi kasvaa hyvin tai huonosti, ja se on normatiivinen kysymys, joka vaatii pelkän kuvauksen lisäksi paljon muuta tutkimusta.

[/quote]

Jos lapsi saa jo siitä jotain positiivista kehitykseensä, että hänen vanhempansa ovat eri sukupuolta, niin sinä et uskalla vetää sitä johtopäätöstä että lapsen paras etu on saada vastaanottaa se positiivinen mitä eri sukupuolta olevista vanhemmista on hänen kehitykselleen saatavissa? Sinäkö hukkaisit sen tekijän, jotta homojen tasa-arvo toteutuisi?

[/quote]

Mitä jos erilaisilla perheillä on eri haasteensa ja vahvuutensa? Mitä jos havaitaan, että naisparien lapsilla on tiettyjä etuja perheensä vuoksi? (Tälläisiäkin tutkimuksellisia viitteitä on?)

[/quote]

Linkki tai stfo

[/quote]

No esim. tässä:

http://www.biomedcentral.com/1471-2458/14/635/abstract

"Children in same-sex parent families had higher scores on measures of general behavior, general health and family cohesion compared to population normative data"

Ja tässä lisää:

http://pediatrics.aappublications.org/search?submit=yes&sortspec=relevance&fulltext=Gartrell

"The authors found that children raised by lesbian mothers — whether the mother was partnered or single — scored very similarly to children raised by heterosexual parents on measures of development and social behavior. These findings were expected, the authors said; however, they were surprised to discover that children in lesbian homes scored higher than kids in straight families on some psychological measures of self-esteem and confidence, did better academically and were less likely to have behavioral problems, such as rule-breaking and aggression."

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 17:29"][quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 17:17"]

Linkatkaa näitä tutkimuksia, pliis.

[/quote]

Kirjoitin Googleen "isän merkitys lapsen kehitykselle" ja sain 124 000 osumaa. Jo ihan ensimmäiset linkit vaikuttavat lupaavilta. 

Kirjoitin "äidin merkitys lapsen kehitykselle" ja sain 133 000 osumaa. 

Ehkä voisit hiukan tutkia noista päällimmäisiä?

[/quote]

Kaikki mitä Googlesta tulee on totta? Voi luoja miten tyhmä olet. LUOTETTAVIA tutkimuksia kiitos! Vai tiedätkö edes mitä se tarkoittaa? Luultavasti et.

[/quote]

En väittänyt, että kaikki mitä Googlesta tulee on totta, mutta varmasti voit niihin tutustua itsekin. Tuskinpa nuo toistasataatuhatta osumaa kaikki relevantteja ovat, mutta tuokin jo osoittaa sen että aihepiiri ei ole mitenkään uusi.

Suosittelen, että tutustut lapsipsykologian saran tutkimuksiin isän ja äidin merkityksestä lapselle, sekä niiden roolien erosta ja erojen vaikutuksesta lapsen kehitykselle. Tietoa on paljon ja minäkin pystyin 10 minuutin nopealla seulonnalla jo artikkeleita löytämään kolmesta tekemästäni google-hausta. Sinunkin pitäisi pystyä siihen ihan yhtä hyvin. Siitä vaan tutkimaan mitä löytyy! Älä työnnä päätäsi pensaaseen.
[/quote]

Haulla "kaksi äitiä" tule 1 300 000 tulosta. Ehkä kaikki eivät ole relevantteja, mutta (sinun logiikallasi) tämä osoittaa, että aihe ei ole uusi ja että äidit ovat tärkeitä lapselle.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:57"]

Jos lapsi saa jo siitä jotain positiivista kehitykseensä, että hänen vanhempansa ovat eri sukupuolta, niin sinä et uskalla vetää sitä johtopäätöstä että lapsen paras etu on saada vastaanottaa se positiivinen mitä eri sukupuolta olevista vanhemmista on hänen kehitykselleen saatavissa? Sinäkö hukkaisit sen tekijän, jotta homojen tasa-arvo toteutuisi?

[/quote]

Mitä jos erilaisilla perheillä on eri haasteensa ja vahvuutensa? Mitä jos havaitaan, että naisparien lapsilla on tiettyjä etuja perheensä vuoksi? (Tälläisiäkin tutkimuksellisia viitteitä on?)

[/quote]

Etpä vastannut kysymykseeni. Väistit vaan. Huomasin toki, että sinulla ei ollut kanttia vastata siihen johdonmukaisesti.

Mitä siis tekisin tuollaisen mainitsemasi havainnon jälkeen? Minä olen perustanut mielipiteeni lapsipsykologian tutkimuksiin, joita on tehty vuosikymmenien ajan ja useissa maissa. Olen saanut siihen täällä kommenttina, että tutkimukset eivät ole normatiivisia, en tuo linkkejä tarjottimella (ja kun teen sen, ne sivuutetaan) katolisella kirkolla on monissa käpälänsä pelissä ja ne ovat muutenkin kulttuurisidonnaisia. Kaipa nuo argumentit leikkaavat sitten kahteen suuntaan, korvaan vaan katolisen kirkon homotaustaisilla tutkijoilla. :-)

Vakavammin sanoen. En ota kantaa mihinkään _viitteellisiin_ tutkimuksiin sen enempää, kun en ole niitä edes nähnytkään. Ihmettelen kuitenkin mikä voisi selittää sen, että kun yhtä sukupuolta olevan vanhemman kahdentaa, niin siitä tulee joku tietty etu? Mikä se etu voisi olla? Miten se on määritelty eduksi? Lapsi  suhtautuu positiivisemmin homopareihin? No duh! Siinä sitä olisi kyseenalainen "etu". Lähinnä haitta suurimmassa osassa maailmaa ja näkemystään joutuisi piilottelemaan. En siis tiedä mitä etua tarkoitetaan, enkä osaa kuvitella mikä se voisi olla ja miten se voisi syntyä siitä että yhtä sukupuolta olevaa vanhempaa on yhden sijasta kaksi.

Oli mikä hyvänsä etu, niin sen luulisi esiintyvän länsi-afrikkalaisillakin. Juttelin kerran erään senegalilaisen naisen kanssa, joka selosti perhekäsitystään. Kaikki äidin sisaret olivat myös hänen äitejään. Kaikki isänsä veljet olivat hänen isiään. Serkut olivat sisaruksia ja kaikki etäämmät pikkuserkut ja sellaiset olivat serkkuja. Kaikki asuivat yhdessä isossa talossa, jossa hänellä oli niitä "serkkuja" 25 kappaletta. Hänellä on liuta äitejä, joten tuo äidin tuplaamisedun efektin luulisi näkyvän. Tosin hänellä on myös isiäkin useampia, joten hän on saanut eri sukupuolta olevista vanhemmista tulevan edun.

Avioliittoahan tuohon ei tarvita. Avioliitto on edelleenkin Senegalissa yhden miehen ja yhden naisen välinen sopimus (en vanno muslimien osalta kylläkään). Mutta äitejä ja isiä voi olla paljon ilman että avioliittoon instituutiona kosketaan. Kumma kun Suomen homopiirit eivät tuota ole tajunneet... Eivät kai halua tajuta.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 15:55"]

Tätähän on käytetty ympäri maailmaa tasa-arvoisen avioliittolain vasta-argumenttina. Suomessa ainakin persut ovat sitä käyttäneet. Mutta eikö argumenttiin sitten sisälly myös yksinhuoltajuuden kieltäminen? Jos vaikka mieheni kuolisi, minun pitäisi luopua myös lapsistani, jotta he pääsevät "oikeaan" perheeseen? Postatkaa lisää mielenkiintoisia argumentteja avioliittolaista (niin puolesta kuin vastaankin).

[/quote]

Mä kasvoin 60-70-luvulla perheessä, jossa oli juoppo isä kuten melkein joka talossa meidän kylällä Pohjois-Karjalassa tuohon aikaan. Lapset kasvatettiin remmilla, vitsalla ja tukistuksilla. Huvittaa kuunnella persuja, jotka vetoavat koko ajan menneisiin vuosikymmeniin ja moraalin katoamiseen. Jumalauta kuinka moni lapsi kasvaa edelleen tässä maassa alkoholistivanhempien lapsena "kunnollisessa ydinperheessä". Se että perheessä on kaksi vanhempaa jotka on keskenään eri sukupuolta, ei takaa vielä MITÄÄN.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 22:18"]

Haulla "kaksi äitiä" tule 1 300 000 tulosta. Ehkä kaikki eivät ole relevantteja, mutta (sinun logiikallasi) tämä osoittaa, että aihe ei ole uusi ja että äidit ovat tärkeitä lapselle.

[/quote]

Olisikohan meidän hakutermien spesifisyydessä jotain sellaista eroa, joka tekee logiikkavertailustasi lapsellisen? Mietihän, kun sinua lakkaa lapsettamasta. Tuollainen älyllinen epärehellisyys ei kerro hyvää asiastasi.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 22:20"]

Se että perheessä on kaksi vanhempaa jotka on keskenään eri sukupuolta, ei takaa vielä MITÄÄN.

[/quote]

Sitä ei ole kukaan tässä ketjussa väittänytkään. Tuokaan ei ole mikään argumentti homoadoption puolesta.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 22:04"]

Homovanhemmat voi olla hyvinkin rakastavat vanhemmat.

[/quote]

Mutta eivät koskaan ole lapsen paras etu, koska parempia vaihtoehtoja on aina tarjolla. Siitä tässä on kyse. Mennäänkö lapsen vai homojen edun mukaan. Minä sanon lapsen.

Joojoo, mut ei se neitimäisinkään homo pysty antamaan oikeaa naisen mallia.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 12:03"]

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:42"]

Mitä ovat nämä tarpeet, joita heterot täyttävät, mutta homoseksuaalit eivät?

[/quote]

Heps. Miehenä osaan vastata tähän ainakin isän näkökulmasta. Pojat hyötyvät hyvästä isä-suhteesta siten, että saavat miehen mallin. Tämä on erityisen tärkeää nyky-yhteiskunnassa, jossa päiväkodeissa ja kouluissa aikuiset ovat pääasiassa naisia. Pahimmassa tapauksessa pojat omaksuvat miehen roolin tv:stä ja vastaavista medioista (tai pornosta - huh), jotka antavat erittäin vääristyneen ja aggressiivisen kuvan.

Tytöille isällä on suuri rooli itsetunnon vahvistamisessa. Huono/olematon isäsuhde saattaa heijastua myöhemmin hyväksynnän hakemisesta huonoista seksisuhteista jne.

Menikö oikein?

[/quote]

Mitäs vittua sä selität? Ihan yhtälailla homoseksuaali antaa miehen mallin, ei ne kuule oo nii neitejä ku elokuvissa :) juntti

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:14"]

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 15:55"]

Toi on niin totta! Parempi kai kaksi isää tai äitiä, kuin vain yksi vanhempi?

[/quote]

Lukumäärää tärkeämpää on, että he ovat eri sukupuolta. Kaksi isää eivät korvaa isää ja äitiä. Kaksi äitiä eivät korvaa isää ja äitiä. Lapsipsykologiasta tiedetään jo vuosikymmenien ajalta kuinka lapsi tarvitsee eri sukupuolta olevat vanhemmat. Miksi siis antaa lasta adoptoitavaksi sellaiseen perheeseen, jossa ei ole isää ja äitiä? Etenkin, kun normaaleita perheitä on adoptoitavaa lasta odottamassa jonoksi asti?

[/quote]

Niin, joten otetaan yksinhuoltajalta ne lapset pois, niille löytyy parempi perhe niistä normaaleista perheistä jotka odottaa lasta adoptiojonossa. Yksinhuoltajan perhe ei ole normaali (puuttuu joko isä tai äiti) ja jos kerran normaaleja perheitä on tarjolla niin miksei anneta lapselle parasta mahdollista perhettä sen rupuisen yh:n sijaan? Miksi yh:n lapsen pitää elää huonoissa oloissa vailla toisen sukupuolen mallia? Hehän kasvavat kieroon, näinhän te sanotte. Miksi te annatte joidenkin lasten kasvaa kieroon ihan tietoisesti vaikka sen voisi helposti välttää?

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:44"]

Linkatkaa näitä tutkimuksia, pliis.

[/quote]

Kirjoitin Googleen "isän merkitys lapsen kehitykselle" ja sain 124 000 osumaa. Jo ihan ensimmäiset linkit vaikuttavat lupaavilta. 

Kirjoitin "äidin merkitys lapsen kehitykselle" ja sain 133 000 osumaa. 

Ehkä voisit hiukan tutkia noista päällimmäisiä?

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:50"]

No, eikös tässä jotkut ole nimenomaan sanoneet, että biologiset vanhemmat on aina parempi vaihtoehto kuin homoperhe?

[/quote]

Sitä en tiedä mitä ne jotkut ovat sanoneet. Minä olen sanonut, että lapsen paras etu on eri sukupuolta olevat vanhemmat.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:19"]

Se että lapsi saattaa selvitä hyvin sateenkaariperheessä ei tarkoita sitä, että se olisi paras perhemuoto. Adoptioon annettu lapsi on jo joka tapauksessa menettänyt niin paljon, että hänelle tulee tarjota parasta ja pysyvintä mitä hyllystä löytyy, eli täysipäinen heteroperhe.

[/quote]

Sama juttu yh:den kohdalla. Lapsi joka on menettänyt toisen vanhempansa (joko kuollut tai eronnut) ansaitsee vain parasta. Eli normaalin heteroperheen, isän ja äidin.

Lapset pois yksinhuoltajilta, sellainen perhe ei ole normaali!! Adoptiojonosta kyllä löytyy heille normaaleja perheitä ja he saavat siten parhaan mahdollisen alun elämälleen.