Lue keskustelun säännöt.
Argumentti "Lapsi tarvitsee äidin ja isän"
27.11.2014 |
Tätähän on käytetty ympäri maailmaa tasa-arvoisen avioliittolain vasta-argumenttina. Suomessa ainakin persut ovat sitä käyttäneet.
Mutta eikö argumenttiin sitten sisälly myös yksinhuoltajuuden kieltäminen? Jos vaikka mieheni kuolisi, minun pitäisi luopua myös lapsistani, jotta he pääsevät "oikeaan" perheeseen?
Postatkaa lisää mielenkiintoisia argumentteja avioliittolaista (niin puolesta kuin vastaankin).
Kommentit (174)
Lapsi tarvitsee sekä äidin että isän. Onko se isän malli yh-mamman perheessä mikä? Jeesus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:53"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:40"]
Niin, ei siitä voi vetää normatiivista kantaa. Voidaan myös kuvata naisparin lapsiperheen, apilaperheen, yksinhuoltajaperheen, suurperheen jne rooleja ja merkitystä lapsen kasvussa. Kaikissa näissä lapsi voi kasvaa hyvin tai huonosti, ja se on normatiivinen kysymys, joka vaatii pelkän kuvauksen lisäksi paljon muuta tutkimusta.
[/quote]
Jos lapsi saa jo siitä jotain positiivista kehitykseensä, että hänen vanhempansa ovat eri sukupuolta, niin sinä et uskalla vetää sitä johtopäätöstä että lapsen paras etu on saada vastaanottaa se positiivinen mitä eri sukupuolta olevista vanhemmista on hänen kehitykselleen saatavissa? Sinäkö hukkaisit sen tekijän, jotta homojen tasa-arvo toteutuisi?
[/quote]
Mitä jos erilaisilla perheillä on eri haasteensa ja vahvuutensa? Mitä jos havaitaan, että naisparien lapsilla on tiettyjä etuja perheensä vuoksi? (Tälläisiäkin tutkimuksellisia viitteitä on?)
Minusta oleellista ei ole se, montako vanhempaa lapsella on tai mitä sukupuolta he edustavat. Jos lapsi kokee menettäneensä vanhemman tai tulleensa hylätyksi, se on se mikä aiheuttaa trauman ja ongelmat.
Joillain heteroperheisiin adoptoiduilla voi olla aikuisena traumoja biologisten vanhempien hylkäämisestä, jos lapsi on kokenut, että häntä ei ole haluttu ja adoptiovanhemmat eivät vaikka ole halunneet tai osanneet keskustella lapsen kanssa. Silloin lapsella on ollut isä ja äiti, ja silti trauma jonkin palasen puuttumisesta.
Yksinhuoltajaperheissäkin voi olla täysin tasapainoisia lapsia ilman ongelmia, syvästi traumatisoituneita lapsia ja kaikkea siltä väliltä. Ihan sen mukaan, miten asiat ovat perheessä sattuneet menemään, miten lapsi on kokenut asiat ja miten hänen tukenaan on oltu.
Samalla tavalla sateenkaariperheissä voi olla ihan yhtä moninaisia tilanteita ja erilaisia näkemyksiä perheen eheydestä ja onnellisuudesta. Vertaisin sateenkaariperheitä oikeastaan adoptioperheisiin, koska molemmissa lasten hankkiminen vaatii paljon suurempaa vaivannäköä kuin tavallisesti, joten lapset ovat taatusti haluttuja ja suunniteltuja. Molemmissa myös joudutaan miettimään samalla tavalla, miten ja milloin lapselle kerrotaan tämän biologisesta taustasta. Lähtökohtaisesti ei ole mitään syytä, miksei sateenkaariperheessä kasvaisi ihan yhtä tasapainoisia ja onnellisia lapsia kuin muunkinlaisissa perheissä.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:49"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:42"]
Miksi kaksi miestä ei saa keskenään lapsia, jos se on lapselle hyvä ratkaisu? Miksi ihmeessä luonto on toiminut niin, että on oltava sekä mies että nainen ennen kuin saadaan aikaan lapsi?
Kun lapsella on kaksi isää, hänän tietää, että jossain on nainen, joka ei halua olla lapsen kanssa. Ihan sama kuin perheissä, joissa toinen vanhempi on lähtenyt ja jättänyt lapset toiselle. Vaikka sitä puuttuvaa vanhempaa ei edes tunne, niin tietää, että se on jossain ja hylkäsi. Tarvitaanko näitä lapsia Suomeen vielä lisää?
[/quote]
Suvullisesti lisääntyvillä eläimillä on kaikenlaisia pentujenkasvatusmalleja. Ei se, että lisääntymiseen tarvitaan siittiöitä ja munasoluja tarkoita sitä, että kasvattamiseen tarvitaan mies ja nainen. Kysy vaikka norsuilta, kissoilta jne..
Miten niin kaksi samaa sukupuolta olevaa vanhempaa tarkoittaa sitä, että joku olisi hylännyt lapsen? Lapsi voi kasvaa apilaperheessä tai lapsi on saatettu alulle luovutetuilla sukusoluilla. Ei lasta tällöin ole kukaan hylännyt. Jos lapsi on adoptoitu, niin silloin tietenkin taustalla on hylkääminen, mutta tämä ei liity homoihin mitenkään.
[/quote]
tai lapsi voi kasvaa homoarin lapsena siten, että hänellä ei ole äitiä vaan ainoastaan tieto siitä, että kaksi miestä halusi lapsen, mutta ei hänelle äitiä.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:54"]
Ei, kun sinä et ole osoittanut sitä, että äidin ja isän erilaiset roolit olisivat perustelu sille, että äidin ja isän muodostama perhe olisi parempi kuin muunlainen perhe.
[/quote]
Roolit ovat vain yksi osa isyyttä ja äityittä, enkä perustele kantaani pelkästään rooleilla. Ole tarkkana nyt siitä mitä minä varsinaisesti sanon. Kahta eri sukupuolta olevat vanhemmat antavat lapsensa kehitykseen sellaisen positiivisen tekijän, jota kahta samaa sukupuolta olevat vanhemmat eivät pystyisi antamaan. Se, että lapset saavat jotain erityistä hyötyä irti siitä, että vanhempansa ovat eri sukupuolta, on meille lapsipsykologian tutkimus osoittanut. Se lapsen kehitykselleen vanhempiensa eri sukupuolesta saama lisäarvo, on se millä perustelen että normaali isän ja äidin muodostama pariskunta on parempi lapselle kuin homoparin muodostama pariskunta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:59"]
Minusta oleellista ei ole se, montako vanhempaa lapsella on tai mitä sukupuolta he edustavat. Jos lapsi kokee menettäneensä vanhemman tai tulleensa hylätyksi, se on se mikä aiheuttaa trauman ja ongelmat. Joillain heteroperheisiin adoptoiduilla voi olla aikuisena traumoja biologisten vanhempien hylkäämisestä, jos lapsi on kokenut, että häntä ei ole haluttu ja adoptiovanhemmat eivät vaikka ole halunneet tai osanneet keskustella lapsen kanssa. Silloin lapsella on ollut isä ja äiti, ja silti trauma jonkin palasen puuttumisesta. Yksinhuoltajaperheissäkin voi olla täysin tasapainoisia lapsia ilman ongelmia, syvästi traumatisoituneita lapsia ja kaikkea siltä väliltä. Ihan sen mukaan, miten asiat ovat perheessä sattuneet menemään, miten lapsi on kokenut asiat ja miten hänen tukenaan on oltu. Samalla tavalla sateenkaariperheissä voi olla ihan yhtä moninaisia tilanteita ja erilaisia näkemyksiä perheen eheydestä ja onnellisuudesta. Vertaisin sateenkaariperheitä oikeastaan adoptioperheisiin, koska molemmissa lasten hankkiminen vaatii paljon suurempaa vaivannäköä kuin tavallisesti, joten lapset ovat taatusti haluttuja ja suunniteltuja. Molemmissa myös joudutaan miettimään samalla tavalla, miten ja milloin lapselle kerrotaan tämän biologisesta taustasta. Lähtökohtaisesti ei ole mitään syytä, miksei sateenkaariperheessä kasvaisi ihan yhtä tasapainoisia ja onnellisia lapsia kuin muunkinlaisissa perheissä.
[/quote]
Mitä vaivaa on sperman ruikkimisesta muumimukiin ja sieltä edelleen ruiskulla emättimeen? Yhdyntäkin on paljon vaivalloisempaa kuin tuo. Lähtökohtaisesti sateenkaariperheiden lapset ei aikuisina mitenkään isosti kannusta muita sateenkaariperheilemään.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:57"]
Lapsi tarvitsee sekä äidin että isän. Onko se isän malli yh-mamman perheessä mikä? Jeesus?
[/quote]
Miten yh-perhe liittyy aiheeseen? Ihannetilanne on, että lapsella olisi omat vanhemmat. Jos toinen kuolee tai häipyy, ei tietenkään aiheuteta lapselle toista hylkäämiskokemusta ottamalla hänet pois jäljelle jääneeltä vanhemmaltaan, sehän olisi traumatisoivaa. Adoptoitavaksi annettavalla lapsella ei ole yhtään vanhempaa, ja hänet haluaa sekä hetero- että homopari, kummalle annetaan lapsi? (olettaen, että molemmat pariskunnat vaikuttavat erinomaisilta vanhemmilta) Siitä homojen adoptio-oikeusysmyksessä on kyse. EI yksinhuoltajista tai paskoista heterovanhemmista jotka ovat tehneet lapsia. Adoptiotilanteessa on mahdollista valita lapsen huoltajat, muissa tapauksissa sitä mahdollisuutta ei ole, vaan lapsi syntyy minne syntyy ja perhe on mitä on.
Homojen oiekuksia vastustavilta tulee ihan uskomattoman pöljiä argumentteja vailla perusteluja, mutta täytyy sanoa, että eivät puoltajatkaan aina kovin kirkkaasti loista ;) Toinen puoli ehdottaa, että seuraavaksi hyväksytään avioliitto sian kanssa, ja toinen taas, että yksinhuoltajilta aletaan ottaa lapset pois, yhtä älyttömiä ja aiheeseen liittymättömiä heittoja molemmat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 19:06"][quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:59"]
Minusta oleellista ei ole se, montako vanhempaa lapsella on tai mitä sukupuolta he edustavat. Jos lapsi kokee menettäneensä vanhemman tai tulleensa hylätyksi, se on se mikä aiheuttaa trauman ja ongelmat. Joillain heteroperheisiin adoptoiduilla voi olla aikuisena traumoja biologisten vanhempien hylkäämisestä, jos lapsi on kokenut, että häntä ei ole haluttu ja adoptiovanhemmat eivät vaikka ole halunneet tai osanneet keskustella lapsen kanssa. Silloin lapsella on ollut isä ja äiti, ja silti trauma jonkin palasen puuttumisesta. Yksinhuoltajaperheissäkin voi olla täysin tasapainoisia lapsia ilman ongelmia, syvästi traumatisoituneita lapsia ja kaikkea siltä väliltä. Ihan sen mukaan, miten asiat ovat perheessä sattuneet menemään, miten lapsi on kokenut asiat ja miten hänen tukenaan on oltu. Samalla tavalla sateenkaariperheissä voi olla ihan yhtä moninaisia tilanteita ja erilaisia näkemyksiä perheen eheydestä ja onnellisuudesta. Vertaisin sateenkaariperheitä oikeastaan adoptioperheisiin, koska molemmissa lasten hankkiminen vaatii paljon suurempaa vaivannäköä kuin tavallisesti, joten lapset ovat taatusti haluttuja ja suunniteltuja. Molemmissa myös joudutaan miettimään samalla tavalla, miten ja milloin lapselle kerrotaan tämän biologisesta taustasta. Lähtökohtaisesti ei ole mitään syytä, miksei sateenkaariperheessä kasvaisi ihan yhtä tasapainoisia ja onnellisia lapsia kuin muunkinlaisissa perheissä.
[/quote]
Mitä vaivaa on sperman ruikkimisesta muumimukiin ja sieltä edelleen ruiskulla emättimeen? Yhdyntäkin on paljon vaivalloisempaa kuin tuo. Lähtökohtaisesti sateenkaariperheiden lapset ei aikuisina mitenkään isosti kannusta muita sateenkaariperheilemään.
[/quote]
Meinaatko ostaa sitä spermaa lähisiwasta? Vai kenties huijata humalaiselta tuntemattomalta tämän tietämättä? Kyllä siinä on melkoinen prosessi löytää mies, joka suostuu luovuttamaan niin, että kaikilla on yhteisymmärrys tämän luovuttajan roolista.
Puhumattakaan sitten, miten vaikeaa miesparin on hankkia biologisia lapsia.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:57"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:53"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:40"]
Niin, ei siitä voi vetää normatiivista kantaa. Voidaan myös kuvata naisparin lapsiperheen, apilaperheen, yksinhuoltajaperheen, suurperheen jne rooleja ja merkitystä lapsen kasvussa. Kaikissa näissä lapsi voi kasvaa hyvin tai huonosti, ja se on normatiivinen kysymys, joka vaatii pelkän kuvauksen lisäksi paljon muuta tutkimusta.
[/quote]
Jos lapsi saa jo siitä jotain positiivista kehitykseensä, että hänen vanhempansa ovat eri sukupuolta, niin sinä et uskalla vetää sitä johtopäätöstä että lapsen paras etu on saada vastaanottaa se positiivinen mitä eri sukupuolta olevista vanhemmista on hänen kehitykselleen saatavissa? Sinäkö hukkaisit sen tekijän, jotta homojen tasa-arvo toteutuisi?
[/quote]
Mitä jos erilaisilla perheillä on eri haasteensa ja vahvuutensa? Mitä jos havaitaan, että naisparien lapsilla on tiettyjä etuja perheensä vuoksi? (Tälläisiäkin tutkimuksellisia viitteitä on?)
[/quote]
Linkki tai stfo
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä olen sitä mieltä, että ideaalitilanteessa lapsella olisi hänelle parhaiten sopivat vanhemmat. Monesti nämä ovat ne omat biologiset vanhemmat, mutta ei aina.
Jos esim. vanhempi ei halua pitää huolta lapsestaan, niin pitäisikö pakottaa? Ei mielestäni. Parempi, että joku muu hoitaa.
Jos on kaksi vaihtoehtoa vanhemmiksi, joista toinen vaikuttaa sopivalta juuri tälle lapselle, kannattaako valita se epäsopivampi? Ei mielestäni. Mä ainakin valitsisin sen sopivamman, oli sitten hetero-, homo- tai mikä hyvänsä perhe.
Siis, pitäisi katsoa tilannekohtaisesti. Käytännössä tämä on mahdotonta, elämä ei mene niin. Homojen kohdalla luulisi kuitenkin olevan suht helppoa, kun he adoptoivat. Heteroiden lapset ne tässä kärsivät, kun ei kukaan ole heille vanhempia valitsemassa.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:49"]
Minulla ei ole koskaan ollut äitiä. Eikä kahta vanhempaa, vain isä.
[/quote]
Käsi sydämelle: olisitko halunnut myös sen äidin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:54"]
Minusta ajatus "täydellisestä perheestä" on ahdistava monille muillekin kuin homoperheille. Perhe voi olla riittävän hyvä monella tavalla.
[/quote]
Juu, kaikin mokomin. Et sinä tuota ajatusta minulta ainakaan kuullut.
Munkin mielestä tää on niiiin typerä argumentti. Mulla on äiti ja isä, silti lapsuuteni oli turvaton ja yhtä helvettiä. Äidistä ei todellakaan ollut äidiksi (anteeksi äiti!!!).
Homovanhemmat voi olla hyvinkin rakastavat vanhemmat.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:46"]
Miksi yksi nainen on pätevä kasvattaja lapselle, mutta kaksi naista ei?
[/quote]
En minä antaisikaan yksinäisen aikuisen adoptoida lasta. Mutta, jos yksinäisellä aikuisella on oma lapsi, en toki ottaisi lasta häneltä pois. Ei se olisi lapsen paras etu.
Kaksi naista eivät keskenään voi saada lasta. En antaisi heidän sellaista adoptoida, koska lapsen parhaan edun paremmin täyttäviä kahta eri sukupuolta olevia pariskuntiakin on lapsen vanhemmiksi tarjolla.