Argumentti "Lapsi tarvitsee äidin ja isän"

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 23:16"]

Kertoo aika paljon, kun puhutaan homoperheistä ja "normaaleista" perheistä. Poliittinen korrektius ei ainakaan ole hallussa. 

[/quote]

Se mikä yhdelle on poliittista korrektiutta on toiselle sulaa hulluutta. Jos kannatat moniarvoista yhteiskuntaa, ymmärrät varmaan sen.

Mä en ainakaan haluaisi kasvaa homoparin tyttärenä.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 22:56"]

Voi luoja. Se oli vain esimerkki siitä, että viitteitä on olemassa. Joka ikisellä tutkimuksella on rajoitteensa.

On se hemmetin kummallista kuitenkin, että nämä mielestäsi lapselta jotakin todella oleellista riistävät kuitenkin kasvattavat kaikkien (toki epätäydellisten) tutkimusten mukaan hyvin pärjääviä lapsia.

[/quote]

Idea kai oli, että niiden viitteiden takana olisi kunnolllisia tutkimuksia, jotka tukisivat ajatusta siitä että lapsille homovanhempien perhe on yhtä hyvä kuin normaalikin perhe. Idea ei ollut kaivaa esiin metodologisesti pahasti puutteellisia tutkimuksia, joissa tutkijat omilla ennakkoasenteillaan pyrkivät sulkemaan osan tuloksista jo ennakkoon pois.

Ihminen voi pärjätä hyvin vaikka hän olisi kasvanut huonommassakin perheessä, sitä ei kai kukaan kiistä. Tässä on kaiken aikaa puhuttu kuitenkin lasten parhaasta edusta. Lapsen paras etu eivät ole homovanhemmat, koska he eivät pysty antamaan sitä positiivista tekijää jonka normaalit vanhemmat pystyvät antamaan.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 23:26"]

Silmien ummistamista tai kieltämistä parempi olisi yrittää opetella ajattelemaan, että Suomessakin elää hyvin monenlaisia perheitä. Vapaa yhteiskunta.

[/quote]

Sallisitko 60-vuotiaan äidin ja 30-vuotiaan poikansa mennä keskenään naimisiin? Jos et sallisi, niiin miksi et? 

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 23:18"]

Miksi ette vastusta yksinäisten ihmisten adoptio-oikeutta samalla intensiteetillä? Jos kyseessä olisi puhtaasti lapsen etu, eivätkö yksinäiset olisi vieläkin alempaa pohjasakkaa kuin homot?

[/quote]

Kyllä minä sitä päätöstä vastustin aikoinaan ja vastustan vieläkin. 

"The scientific research that has directly compared outcomes for children with gay and lesbian parents with outcomes for children with heterosexual parents has been consistent in showing that lesbian and gay parents are as fit and capable as heterosexual parents, and their children are as psychologically healthy and well-adjusted as children reared by heterosexual parents,[3][4][5] despite the reality that considerable legal discrimination and inequity remain significant challenges for these families.[4] Major associations of mental health professionals in the U.S., Canada, and Australia, have not identified credible empirical research that suggests otherwise.[5][6][7][8][9] Literature indicates that parents’ financial, psychological and physical well-being is enhanced by marriage and that children benefit from being raised by two parents within a legally-recognized union.[5][6][23][24] Statistics show that home and childcare activities in homosexual households are more evenly split between the two rather than having specific gender roles,[25] and that there were no differences in the interests and hobbies of children with homosexual or heterosexual parents.[26]"

- http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_parenting
Ja wikipedia-artikkelin lopussa on näitä aiheeseen liittyviä tutkimuksia iso liuta.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:07"]

Lapsi tarvitsee rakastavat vanhemmat tai vanhemman, ei mitään sen kummempaa.

[/quote]

Nimenomaan, Olisin koska tahansa vaihtanut päihdevammaisen väkivältaisen hetero-isäni, kahteen rakastavaan isään, ennen huostaanottoani. Ja kuka kehtaa sanoa että lapselle on parempi siellä laitoksessa kun välittävien vanhempien luona. En tarkoita että kaikki homo-pariskunnatkaan olisi hyviä ja kykeneviä vanhempia, mutta aivan varmasti samassa mitta kaavassa kuin heterotkin. Entä paras ystäväni? Hän oli 11v kun äitinsä kuoli rintasyöpään... Puimuriinko se kersa olis pitäny heittää kun ei ole enää hetero äiti ja hetero isä esimerkkiä... Nää jutu pistää niin vihaks, samanlaisia nazeja ku 50 vuotta sitten.. ja Nee***itkin on vaan hassuja ja tykkää leikkia pallolla, niinkun 50 luvun opetus kirjoisssanottiin.. Ihmiset ei tuu koskaan olemaan samalla viivalla keskenään ja se on sairaan surullista, että kultalusikkahanurissa olevat on siellä huutamassa kenelle mitäkin ihmisoikeudet kuuluu. Keskiajalta poimitaan ne mielipiteet jotka sopii omaan elämään..Ei Homoille, Ei naispapeille, Ei kaikelle mahdolliselle -Mutta kyllä ylipalkattu naispoliitikko voi olla!!... Älkää ymmärtäkö väärin minä äänestän naisten tasaarvon puolesta, mutta joko pysytään siellä keskiajalla ja mennään takasin sinne keittiöön eikä huudella, tai sitten tullaan pois sieltä!

Hetero M87

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 07:39"]

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 23:26"]

Silmien ummistamista tai kieltämistä parempi olisi yrittää opetella ajattelemaan, että Suomessakin elää hyvin monenlaisia perheitä. Vapaa yhteiskunta.

[/quote]

Sallisitko 60-vuotiaan äidin ja 30-vuotiaan poikansa mennä keskenään naimisiin? Jos et sallisi, niiin miksi et? 

[/quote]

Sulle vastattiin jo tuolla moniavioisuusketjussa:

"Liian läheisillä sukulaissuhteilla seksin harrastaminen voi johtaa pahasti sairaisiin jälkeläisiin. Tämän vuoksi en voi hyväksyä sisarusten välistä suhdetta (ainakaan ilman sterilisaatiota ennen sitä).

Vanhemman ja lapsen välisessä suhteessa on edelleen tuo mahdollinen sairas jälkeläinen, mutta siinä on myös valtasuhteet ihan päälaellaan: toinen on ollut toiselle ylin mahdollinen auktoriteetti ja kasvattaja vähintään 18 vuotta. Ei tällaisen jälkeen vaan voi muodostua terveelle pohjalle tasavertaista parisuhdetta.

Esimerkiksi Woody Allenin nykyinen suhde on mun mielestä vähintäänkin hyvin kiero ja kyseenalainen tästä syystä: tyyppi nai ex-vaimonsa tyttären."

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 17:16"][quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:42"]

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:31"]

Kuinka voit sanoa, millaista olisi elää homoperheessä jos tasa-arvoinen avioliittolaki ja muutenkin tasa-arvo tässä asiassa toteutuisi? Nythän Suomessa ei ole näin. Ehkäpä kaikki olisikin ihan hyvin?

 [/quote]

Lapsipsykologia kuitenkin kertoo, että lapsi paras on saada sekä äiti että isä, eri sukupuolta olevat vanhemmat. Lapsen tarve kumpaankin sukupuolta olevaan vanhempaan ei katoa mihinkään, vaikka homoliitot sallittaisiinkin. Lapsen paras ei toteudu homovanhemmilla, koska he eivät voi kaikkia lapsen tarpeita täyttää. Homojen tasa-arvoa ei tule maksattaa lapsilla.

[/quote]

Mitä ovat nämä tarpeet, joita heterot täyttävät, mutta homoseksuaalit eivät?

[/quote]

No ainakin omasta tapauksesta voin sanoa, että olisin linna kundi ilman omaa "vahvaa" isääni. Nuoruudessa tuli fyysisestikin otettua yhteen ja aika rankasti. Minun voittamiseen ei olisi nainen pärjännyt, vaikka heitä olisi ollut kaksikin naista.
[/quote]
Silloinhan kaksi vahvaa miestä olisi ollut vielä parempi? ;)

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 07:46"]

Sallisitko 60-vuotiaan äidin ja 30-vuotiaan poikansa mennä keskenään naimisiin? Jos et sallisi, niiin miksi et? 

[/quote]

Sulle vastattiin jo tuolla moniavioisuusketjussa:

"Liian läheisillä sukulaissuhteilla seksin harrastaminen voi johtaa pahasti sairaisiin jälkeläisiin. Tämän vuoksi en voi hyväksyä sisarusten välistä suhdetta (ainakaan ilman sterilisaatiota ennen sitä).

[/quote]

Olipa siinäkin vastaus! Olikohan vastaaja edes lukenut esimerkkiä? Kuinka monta 60-vuotiasta naista tiedät, jotka saavat lapsia? Ei tuo ole mikään peruste vastustaa 60-vuotiaan äidin ja 30 vuotiaan poikansa avioitumista keskenään.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 08:06"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 07:46"]

Sallisitko 60-vuotiaan äidin ja 30-vuotiaan poikansa mennä keskenään naimisiin? Jos et sallisi, niiin miksi et? 

[/quote]

Sulle vastattiin jo tuolla moniavioisuusketjussa:

"Liian läheisillä sukulaissuhteilla seksin harrastaminen voi johtaa pahasti sairaisiin jälkeläisiin. Tämän vuoksi en voi hyväksyä sisarusten välistä suhdetta (ainakaan ilman sterilisaatiota ennen sitä).

[/quote]

Olipa siinäkin vastaus! Olikohan vastaaja edes lukenut esimerkkiä? Kuinka monta 60-vuotiasta naista tiedät, jotka saavat lapsia? Ei tuo ole mikään peruste vastustaa 60-vuotiaan äidin ja 30 vuotiaan poikansa avioitumista keskenään.

[/quote]

"mutta siinä on myös valtasuhteet ihan päälaellaan: toinen on ollut toiselle ylin mahdollinen auktoriteetti ja kasvattaja vähintään 18 vuotta. Ei tällaisen jälkeen vaan voi muodostua terveelle pohjalle tasavertaista parisuhdetta."

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 08:29"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 08:06"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 07:46"]

Sallisitko 60-vuotiaan äidin ja 30-vuotiaan poikansa mennä keskenään naimisiin? Jos et sallisi, niiin miksi et? 

[/quote]

Sulle vastattiin jo tuolla moniavioisuusketjussa:

"Liian läheisillä sukulaissuhteilla seksin harrastaminen voi johtaa pahasti sairaisiin jälkeläisiin. Tämän vuoksi en voi hyväksyä sisarusten välistä suhdetta (ainakaan ilman sterilisaatiota ennen sitä).

[/quote]

Olipa siinäkin vastaus! Olikohan vastaaja edes lukenut esimerkkiä? Kuinka monta 60-vuotiasta naista tiedät, jotka saavat lapsia? Ei tuo ole mikään peruste vastustaa 60-vuotiaan äidin ja 30 vuotiaan poikansa avioitumista keskenään.

[/quote]

"mutta siinä on myös valtasuhteet ihan päälaellaan: toinen on ollut toiselle ylin mahdollinen auktoriteetti ja kasvattaja vähintään 18 vuotta. Ei tällaisen jälkeen vaan voi muodostua terveelle pohjalle tasavertaista parisuhdetta."

[/quote]

Mikset jätä tuota asiaa sen 60-vuotiaan äidin ja 30 vuotiaan poikansa itsensä ratkaistavaksi? Eikö se riitä, jos he itse kokevat rakastavansa tosiaan (myös seksuaalisesti). Ei kai sinun asiasi ole sivusta neuvoa, että eivät he voi olla tasavertaisia ja siten kieltää heiltä oiekutta avioliittoon. Minun mielestäni homosuhde ei ole terveellä pohjalla, koska se on kahden samaa sukupuolta olevan suhde, ja sellainen suhde edustaa pervertoitunutta seksuaalisuutta. 

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 08:29"]

"mutta siinä on myös valtasuhteet ihan päälaellaan: 

[/quote]

Vai ovat valtasuhteet päälaellaan  :-P   Pysähdyitkö lainkaan miettimään mitä tuo kirjoittamasi tarkoittaa?

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:39"]

Mä voin kertoa teille jotakin omasta lapsuudestani.

Mulla oli sekä isä että äiti kun olin pieni. Elämäni oli silti aivan VITUN PASKAA JA OLISIN HETI VAIHTANUT SEN HOMO-/LESBOPERHEESSÄ ASUMISEEN, jos olisivat olleet parempia vanhempia kuin omat biologiset vanhempani. Jouduin sen sijaan lastenkotiin, jossa toki oli sekä miehiä että naisia hoitajina. Siitä huolimatta veikkaisin, että olisin homoperheessä kasvanut paljon tasapainoisemmaksi ja onnellisemmaksi ihmiseksi.

[/quote]

Millä logiikalla ajattelet, että homovanhemmat olisivat olleet sinuarakastavia hyviä vanhempia?

Jokaisella lapsella on tietysti erilaiset lähtökohdat muutenkin, joten lapsen paras etu voi olla yhdessä perheessä yhdenlainen, ja toisessa toisenlainen. Jos oletus kuitenkin on se, että lapsi tarvitsee äidin ja isän, mutta joskus yksinhuoltajuus on parempi, niin joskus toisaalta homovanhemmat ovat parempi ratkaisu kuin yksinhuoltajuus.

Jos lapsen vanhempi sattuu olemaan homoseksuaali ja rakastumaan samaa sukupuolta olevaan, suhde etenee yleensä samalla peruskaavalla kuin heteroidenkin suhde. Jossain vaiheessa, kun ollaan tarpeeksi vakavalla pohjalla, tulee yhteenmuutto. Tällöin lapselle tulee tavallaan homovanhemmat, vaikka juridisesti se ei vielä niin menekään. Ne kaksi aikuista, jotka asuvat lapsen kanssa, ovat päävastuussa lapsen kasvatuksesta. On ilmiselvää, että uusi aikuinen vaikuttaa lapsen elämään omalla kasvatustyylillään. Jos meinaa eristäytyä lapsen kasvatuksesta ja silti asua saman katon alla, on suhde mielestäni väärällä pohjalla jo muutenkin.

Jos lapsen kotona asuu kaksi aikuista naista tai miestä, jotka rakastavat toisiaan ja rakastavat lasta, olisi lapsen etu, että aikuiset saavat solmia avioliiton samoin perustein kuin heteropariskunnatkin. Se sinetöi perheen.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 07:35"]

Mä en ainakaan haluaisi kasvaa homoparin tyttärenä.

[/quote]

Ja siksi tällä hetkellä homo- ja lesboparien jälkeläisillä ei ole samoja oikeuksia kuin sinulla? Koska SINÄ nyt satut olemaan jotain mieltä asiasta josta sinulla ei ole mitään kokemusta tai käsitystä?

Mäkään en haluaisi kasvaa esim. jehovien tyttärenä, pitäiskö jehovaperheiden avioliitot kieltää?

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 07:35"]

Mä en ainakaan haluaisi kasvaa homoparin tyttärenä.

[/quote]

Harmi, ettei kukaan muukaan voi valita vanhempiaan.

Tämän argumentin sisältöä on turha edes yrittää selittää lapsettomille (vielä vähemmän lapsettomille homoille).

Tällaisiiin keskusteluihin olisi kiinnostava kuulla esim. Jani Toivolan ajatuksia siitä, kuinka hänen tunteensa ja näkemyksensä ovat muuttuneet oman lapsen myötä...Olisi kiinnostavaa kuulla, kuinka tärkeäksi hän kokee tyttärelleen, että tämä saa pitää yhteyttä biologiseen äitiinsä, vai pystyisikö silloinen poikaystävä (vrt. Ex-mies) korvaamaan puuttuvan naisen mallin tytön elämässä?

Muistakaa, että homppeli miehet, olkoot roolissaan "Isä" taikka "Äiti" haluavat vaan kairata persreikiä. Miten se pojan suihkuttelu siinä sitten onnistuu?

Antaako isällisiä neuvoja pojalleen takaluukun kautta?

Olen viestin numero 11 kirjoittaja ja puhuin lapsen oikeudesta (ja biologisesta tarpeesta) ensisijaisesti sekä äitiin ja isään.
.
Nämä homoparien adoptio-oikeuksia puolustavat tässäkin ketjussa laittavat sanoja meidän suuhun, jotka tätä vastustavat. Endinnäkin kyse on ihanne tilanteesta, jossa lapsella tulisi olla sekä äiti ja isä, sillä molemmat ovat tärkeitä lapsen kehityksen kannalta. Kyse ei ole siitä, että homot olisivat huonoja vanhempia tai yh-vanhemmilta tulisi ottaa lapset pois. Kyse on tilanteesta, jossa lapsella eiole ketään huoltajaa. Kenet HÄNELLE tulisi vanhemmiksi tarjota. Ei niin, että kenelle vanhemmalle lapsi tulisi tarjota. Mikä on paras ratkaisu tällaisessa tilanteessa. Tähän ei päde argumentiksi se, että jollain on huono kokemus omista vanhemmista ja olisi mielunnin kasvanut homoparin lapsena. Totta kai lapsi haluaa kasvaa rakastavien vanhmpien kanssa. Mutta tässä tilanteessa on turha verrata homoparia ja näitä biologisia vanhempia vaan tulisi verrata adoptiota haluavaa homoparia ja adoptiota haluavaa heteroparia. Yhtä lailla se heteropari on hyvä ja varmasti rakastava samoilla perusteilla kuin homopari: adoptiota haluavat vanhemmat lähtökohtaisesti ovat hyvät vanhemmat kuten täälläkin on puolusteltu.
.
Tässä taas tullaan siihen tilanteeseen, että ensisijaisesti lapsi tarvitsee sekä äidin että isän. En väitä, että jostain ihmisestä tulee huono tai rikkinäinen, jos näin ei ole. Mutta uskon, että jokainen lapsi tarvitsee molemmat.
.
Kukaan ei minulle vastannut, että miten Suomessa, jossa ei asotoitavia lapsia paljon ole, on oikein antaa lapsi homoparille vain siksi, että se on tasa-arvoista, kun mahdollisuus on biologisestikin luonnolliseen perhemallii. Lapsella on aina äiti ja isä vaikka miten päin lapsi elämänsä kasvaisi. Lapsia ei synny ilman molempia. Ja voin sanoa esimerkin lapsen oikeuksista: jos lapsihuostaanotetaan alle 1-vuotiaana ja sijoitetaan perheeseen, jota pitää omana vanhempinaan, ei biologisella äidillä tai isällä tulisi olla oikeutta saada lasta enää takaisin. Koska se ei ole lapsen edun mulaista riistää uudestaan vanhemmilta, joihin on kiintynyt.
.
Toki on tilanteita, kun homopari on lapselle hyvä esimerkiksi, jos omat vanhemmat kuolevat ja seuraavaksi paras läheinen on sisko, jolla on naisystävä.
.
Toivottavasti pointti tuli selväksi.