Ulkosuomalainen ihmettelee: Vaahtoaminen tasa-arvoisesta avioliittolaista

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:21"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:18"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:14"] Eräällä tuttavalesboparilla oli kaksi lasta, joilla oli eri biologiset äidit, mutta sama isä. Toinen äiti kuoli ja toisen äidin piti taistella kuolleen sukua vastaan, että sai adoptoitua lapsen, jota oli hoitanut syntymästä saakka. Onnistui, mutta nyt lapsi ei tule ikinä saamaan mitään perintönä biologisen äitinsä suvun puolelta, koska ei ole enää sukua. Mun mielestä se on väärin. [/quote] Minun mielestä rekisteröidyssä parisuhteessa homo- ja lesbopareilla pitäisi olla kaikki samat oikeudet kuin avioliitossakin olevilla heteroilla, mutta mielestäni avioliitto sanana tulee säilyttää vain heteroilla. Onko tätä ehdotettu missään? [/quote] On sitä ehdotettu. Se nyt edelleenkin syrjisi homoseksuaaleja. Olethan tietoinen siitä, että lakialoite ei halua sitoa kirkkoa tasa-arvoiseen avioliittolakiin millään tavalla? Eli kirkkohäät säilyisivät heterojen välisinä? Helpottaako tämä tieto oloasi?

[/quote]

Silloinhan ongelma on kirkon kanssa, ei se kuulu valtiolle mitenkään.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:35"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:24"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:21"] [quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:18"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:14"] Eräällä tuttavalesboparilla oli kaksi lasta, joilla oli eri biologiset äidit, mutta sama isä. Toinen äiti kuoli ja toisen äidin piti taistella kuolleen sukua vastaan, että sai adoptoitua lapsen, jota oli hoitanut syntymästä saakka. Onnistui, mutta nyt lapsi ei tule ikinä saamaan mitään perintönä biologisen äitinsä suvun puolelta, koska ei ole enää sukua. Mun mielestä se on väärin. [/quote] Minun mielestä rekisteröidyssä parisuhteessa homo- ja lesbopareilla pitäisi olla kaikki samat oikeudet kuin avioliitossakin olevilla heteroilla, mutta mielestäni avioliitto sanana tulee säilyttää vain heteroilla. Onko tätä ehdotettu missään? [/quote] On sitä ehdotettu. Se nyt edelleenkin syrjisi homoseksuaaleja. Olethan tietoinen siitä, että lakialoite ei halua sitoa kirkkoa tasa-arvoiseen avioliittolakiin millään tavalla? Eli kirkkohäät säilyisivät heterojen välisinä? Helpottaako tämä tieto oloasi? [/quote] Miksi se syrjisi? [/quote] "Avioliitto sanana tulisi säilyttää vain heteroilla". Se ei sinun mielestäsi ole syrjintää?

[/quote]

Jos kaikki lailliset oikeudet on samat... nin miksi ihmeessä se olisi syrjintää?

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:36"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:30"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:23"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:20"] [quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 21:23"] Joka tuutti täynnä ko. aihetta; vastustajat leimataan vanhanaikaisiksi ja puolustajat kuvittelevat olevansa nykyaikaisia ja voittajat tulevat ilkkumaan häviäjille, tietenkin. Tosiasiassa kyseinen laki vaikuttaa ehkä 1%:iin suomalaisista ja heistäkin suurin osa eivät tule käyttämään sitä. Tokihan poliitikot saavat tästä kerätä ilolla irtopisteitä lammaslauman mylviessä takana. Tulee mieleen aikonaan ne sikainfluenssajonoissa tappelut Suomessa :) Kannattaisi käyttää huomattavasti enemmän energiaa talouden parantamisen ajamiseksi, kateusverojen poistoon, hintakartellien kumoamiseen, työpaikkojen luontiin. Nämä vaikuttavat jokaisen suomalaisen elämään. Edes vähintään samalla tarmolla kuin sukupuolivähemmistöjen suhdekuvioihin. Suomi-poliitikolle nämä ovat vaikeita asioita keskittyä ja on kivempaa keskittyä verorahojen haalimiseen kotiseudulle. Kansalaiset taas on peloteltu, että jostain muualta otetaan sitten pois ja joku voi saada jotain enemmän kuin minä :) Vielä 2 pv aikaa pauhata :D! [/quote] Ottaako se tappio noin koville? Ihmettelen suuresti avaustasi. Käytät samaa argumenttia kuin monet muutkin hihhulit, eli että ei pitäisi tuhlata enegiaa näin mitättömään asiaan. No miksi ihmeessä sitten tuhlaat!!! Nytkin oikein erikseen avasit tänne keskustelun aiheesta, vaikka toteatkin, tämä koskee vain prosenttia kansalaisista ja esimerkiksi sinua ja kaltaisiasi ei yhtään mitenkään! Miksi siis olette käyttäneet valtavat määrät energiaa asiaan, joka on mielestänne mitätön ja teille täysin merkityksetön???? Jos hihhulit eivät olisi pullikoineet jo vuosia homoliittoja vastaan, jonka itsekin tiesivät lopulta häviävänsä, tämäkin asia olisi jo ajat sitten unohdettu ja oltaisiin päästy keskittymään niihin tärkeämpiin asioihin. Te hihhulit olette itse aiheutaneet tämän homorummutuksen ja vieläpä pidätte itse sitä aktiivisesti yllä, kuten sinä nyt. Nyt sitten tappion hetkellä itketään, kuinka senkin ajan olisi voinut käyttää huomattavasti järkevämmin. Katsokaa hihhulit peiliin, sieltä se syyllinen löytyy sille, ettei tätä asiaa ole jo ajat sitten hoidettu siihen tilaan, ettei sitä tarvi jatkuvasti vatvoa!  [/quote] En ole hihhuli. Arvostelen vain suomalaista hysteriaa, en itse lakia, myös tässä asiassa, kun Suomessa olisi tärkeämpiäkin asioita mihin panostaa paaaaljon energiaa. - ap [/quote] 150 000 suomalaista allekirjoitti tämän lakialoitteen. Mikään muu kansalaisaloite ei ole saanut niin paljon allekirjoituksia. Eiköhän tässä tapauksessa suomalaiset ole siis katsoneet tämän asian niin tärkeäksi, että siihen on panostettava energiaa. Aikaisemmassa kommentissasi, ap, puhuit oikeista ja vääristä asioista. Ymmärräthän että puhut nyt vain sinun henkilökohtaisista mielipiteistäsi, ja että sinä et voi päättää siitä, mikä on enemmistölle oikea "energianhaaskauskohde". Tiesithän että eduskunnassa käsitellään useita tärkeitä asioita yhtä aikaa. Ei vain tätä lakialoitetta.

[/quote]

Siitä sitten vaan odottamaan lain käsittelyä ja pian koittaa arki taas talouteen. Mutta kivempi on puuhastella tällaisten asioiden kanssa, kun niistä tulee julkisuutta ja irtopisteitä.

- ap
[/quote]
Mitä ihmeen julkisuutta? Toki jotkut poliitikot voivat olla tämän aiheen tiimoilta vaalivoittoa kalastelemassa, mutta eikö sinun mielestäsi se fakta, että näin moni on aloitteen allekirjoittanut, tee asian yhteiskunnallisesti tärkeäksi?
Saisinko kysyä ikääsi? Tunnut ohittavan kaikki vasta-argumentit kommentoimatta ja perustelematta.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:38"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:30"]

Miksi ap ja muut "ulkosuomalaiset" luulee, että ovat jotenkin fiksumpia asuessaan pois Suomesta? Tämä jaksaa aina naurattaa ja ihmetyttää:).

[/quote]

Ehkä siksi, että näkee asioita käsiteltävän hiukan toisellakin tavalla ja näkökulmasta kuin vain Suomi-jargonia kuunnellen.

- ap
[/quote]
Mitä on Suomi-jargon?
Nythän tämä meni mielenkiintoiseksi.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:36"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:20"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:42"]

Ja koska joku kuitenkin kysyy tutimuksene linkkiä, niin nopeasti googletin siihen liittyvän artikkelin:

http://www.livescience.com/13755-homosexual-lgb-teen-suicide-rates-environments.html

Tutkimuksessa muuten todettiin, että myös heteronuorten itsemurhayritykset väheni suvaitsevassa ympäristössä. Eli jos oikeasti välitätte meidän nuorista ja lapsista, niin kannattakaa tätä tasa-arvoista avioliittolakia.

-85

[/quote]

Kaipaisin teiltä vastustajilta kommenttia tähän. Eikö teitä huolestuta lapset ja nuoret, jotka joutuvat elämään erilaisuutta vastustavassa tai sitä hylkivässä ympäristössä?

[/quote]

Jutusta ei ollut linkkiä tutkimukseen. Siinä ei puhuttu parisuhteiden rekisteröintimuodoista ja niiden vaikutuksista  mitään.

[/quote]

"LGB youth living in a social environment that was more supportive of gays and lesbians — for instance, having more anti-discrimination policies — were 25 percent less likely to attempt suicide than LGB youth living in less-supportive environments"

Eiköhän tämä tasa-arvoinen avioliittolaki adoptio-oikeuksineen voida laskea "anti-discrimination policy":ksi.

Jutussa oli kyllä kerrotta, missä tutkimus on julkaistu. Jos kiinnostaa, niin kuvittelisi löytyvän netistäkin googlettelemalla jotain "LGB suicide rates social enviroment study" sanoja.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:38"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:21"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:18"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:14"] Eräällä tuttavalesboparilla oli kaksi lasta, joilla oli eri biologiset äidit, mutta sama isä. Toinen äiti kuoli ja toisen äidin piti taistella kuolleen sukua vastaan, että sai adoptoitua lapsen, jota oli hoitanut syntymästä saakka. Onnistui, mutta nyt lapsi ei tule ikinä saamaan mitään perintönä biologisen äitinsä suvun puolelta, koska ei ole enää sukua. Mun mielestä se on väärin. [/quote] Minun mielestä rekisteröidyssä parisuhteessa homo- ja lesbopareilla pitäisi olla kaikki samat oikeudet kuin avioliitossakin olevilla heteroilla, mutta mielestäni avioliitto sanana tulee säilyttää vain heteroilla. Onko tätä ehdotettu missään? [/quote] On sitä ehdotettu. Se nyt edelleenkin syrjisi homoseksuaaleja. Olethan tietoinen siitä, että lakialoite ei halua sitoa kirkkoa tasa-arvoiseen avioliittolakiin millään tavalla? Eli kirkkohäät säilyisivät heterojen välisinä? Helpottaako tämä tieto oloasi?

[/quote]

Silloinhan ongelma on kirkon kanssa, ei se kuulu valtiolle mitenkään.
[/quote]
Niin, lakialoite koskee tämän valtion lakia. Ei kirkkoa. Lakialoite ei halua olla missään tekemisissä kirkon kanssa, mitään ongelmaa ei siis siihen suuntaan ole. Ongelma on siinä, että pitäisi saada tämän valtion laki muutettua.
Joko ymmärsit?

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:41"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:36"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:30"] [quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:23"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:20"] [quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 21:23"] Joka tuutti täynnä ko. aihetta; vastustajat leimataan vanhanaikaisiksi ja puolustajat kuvittelevat olevansa nykyaikaisia ja voittajat tulevat ilkkumaan häviäjille, tietenkin. Tosiasiassa kyseinen laki vaikuttaa ehkä 1%:iin suomalaisista ja heistäkin suurin osa eivät tule käyttämään sitä. Tokihan poliitikot saavat tästä kerätä ilolla irtopisteitä lammaslauman mylviessä takana. Tulee mieleen aikonaan ne sikainfluenssajonoissa tappelut Suomessa :) Kannattaisi käyttää huomattavasti enemmän energiaa talouden parantamisen ajamiseksi, kateusverojen poistoon, hintakartellien kumoamiseen, työpaikkojen luontiin. Nämä vaikuttavat jokaisen suomalaisen elämään. Edes vähintään samalla tarmolla kuin sukupuolivähemmistöjen suhdekuvioihin. Suomi-poliitikolle nämä ovat vaikeita asioita keskittyä ja on kivempaa keskittyä verorahojen haalimiseen kotiseudulle. Kansalaiset taas on peloteltu, että jostain muualta otetaan sitten pois ja joku voi saada jotain enemmän kuin minä :) Vielä 2 pv aikaa pauhata :D! [/quote] Ottaako se tappio noin koville? Ihmettelen suuresti avaustasi. Käytät samaa argumenttia kuin monet muutkin hihhulit, eli että ei pitäisi tuhlata enegiaa näin mitättömään asiaan. No miksi ihmeessä sitten tuhlaat!!! Nytkin oikein erikseen avasit tänne keskustelun aiheesta, vaikka toteatkin, tämä koskee vain prosenttia kansalaisista ja esimerkiksi sinua ja kaltaisiasi ei yhtään mitenkään! Miksi siis olette käyttäneet valtavat määrät energiaa asiaan, joka on mielestänne mitätön ja teille täysin merkityksetön???? Jos hihhulit eivät olisi pullikoineet jo vuosia homoliittoja vastaan, jonka itsekin tiesivät lopulta häviävänsä, tämäkin asia olisi jo ajat sitten unohdettu ja oltaisiin päästy keskittymään niihin tärkeämpiin asioihin. Te hihhulit olette itse aiheutaneet tämän homorummutuksen ja vieläpä pidätte itse sitä aktiivisesti yllä, kuten sinä nyt. Nyt sitten tappion hetkellä itketään, kuinka senkin ajan olisi voinut käyttää huomattavasti järkevämmin. Katsokaa hihhulit peiliin, sieltä se syyllinen löytyy sille, ettei tätä asiaa ole jo ajat sitten hoidettu siihen tilaan, ettei sitä tarvi jatkuvasti vatvoa!  [/quote] En ole hihhuli. Arvostelen vain suomalaista hysteriaa, en itse lakia, myös tässä asiassa, kun Suomessa olisi tärkeämpiäkin asioita mihin panostaa paaaaljon energiaa. - ap [/quote] 150 000 suomalaista allekirjoitti tämän lakialoitteen. Mikään muu kansalaisaloite ei ole saanut niin paljon allekirjoituksia. Eiköhän tässä tapauksessa suomalaiset ole siis katsoneet tämän asian niin tärkeäksi, että siihen on panostettava energiaa. Aikaisemmassa kommentissasi, ap, puhuit oikeista ja vääristä asioista. Ymmärräthän että puhut nyt vain sinun henkilökohtaisista mielipiteistäsi, ja että sinä et voi päättää siitä, mikä on enemmistölle oikea "energianhaaskauskohde". Tiesithän että eduskunnassa käsitellään useita tärkeitä asioita yhtä aikaa. Ei vain tätä lakialoitetta. [/quote] Siitä sitten vaan odottamaan lain käsittelyä ja pian koittaa arki taas talouteen. Mutta kivempi on puuhastella tällaisten asioiden kanssa, kun niistä tulee julkisuutta ja irtopisteitä. - ap [/quote] Mitä ihmeen julkisuutta? Toki jotkut poliitikot voivat olla tämän aiheen tiimoilta vaalivoittoa kalastelemassa, mutta eikö sinun mielestäsi se fakta, että näin moni on aloitteen allekirjoittanut, tee asian yhteiskunnallisesti tärkeäksi? Saisinko kysyä ikääsi? Tunnut ohittavan kaikki vasta-argumentit kommentoimatta ja perustelematta.

[/quote]

Tulet aika pian huomaamaan mikä Suomessa on tärkeää ja millä ja mistä Suomi elää. Ja se ei ole tämä laki.

- ap

Ap on malliesimerkki typeryksestä joku luulee olevansa suurikin älykkö ja katselee maailmaa omasta narsistisesta linnakkeesta ilman mitään kosketuspintaa inhimillisiin tunteisiin jne.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:40"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:35"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:24"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:21"] [quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:18"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:14"] Eräällä tuttavalesboparilla oli kaksi lasta, joilla oli eri biologiset äidit, mutta sama isä. Toinen äiti kuoli ja toisen äidin piti taistella kuolleen sukua vastaan, että sai adoptoitua lapsen, jota oli hoitanut syntymästä saakka. Onnistui, mutta nyt lapsi ei tule ikinä saamaan mitään perintönä biologisen äitinsä suvun puolelta, koska ei ole enää sukua. Mun mielestä se on väärin. [/quote] Minun mielestä rekisteröidyssä parisuhteessa homo- ja lesbopareilla pitäisi olla kaikki samat oikeudet kuin avioliitossakin olevilla heteroilla, mutta mielestäni avioliitto sanana tulee säilyttää vain heteroilla. Onko tätä ehdotettu missään? [/quote] On sitä ehdotettu. Se nyt edelleenkin syrjisi homoseksuaaleja. Olethan tietoinen siitä, että lakialoite ei halua sitoa kirkkoa tasa-arvoiseen avioliittolakiin millään tavalla? Eli kirkkohäät säilyisivät heterojen välisinä? Helpottaako tämä tieto oloasi? [/quote] Miksi se syrjisi? [/quote] "Avioliitto sanana tulisi säilyttää vain heteroilla". Se ei sinun mielestäsi ole syrjintää?

[/quote]

Jos kaikki lailliset oikeudet on samat... nin miksi ihmeessä se olisi syrjintää?
[/quote]
"Hei Pentti, oletko avioliitossa? -En, olen rekisteröidyssä parisuhteessa avioliiton oikeuksin. -Ai hyi, olet siis iljettävä homo!"

Rautalankaesimerkki

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:41"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:38"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:30"] Miksi ap ja muut "ulkosuomalaiset" luulee, että ovat jotenkin fiksumpia asuessaan pois Suomesta? Tämä jaksaa aina naurattaa ja ihmetyttää:).   [/quote] Ehkä siksi, että näkee asioita käsiteltävän hiukan toisellakin tavalla ja näkökulmasta kuin vain Suomi-jargonia kuunnellen. - ap [/quote] Mitä on Suomi-jargon? Nythän tämä meni mielenkiintoiseksi.

[/quote]

Suomi-jargon on ainoa oikea totuus ja konsensus Suomessa. Muuten olet rasisti, punikki, juntti tai hippi. Sipilä jo kovasi Suomea nykyajan DDR:ksi. Harvinaisen osuva kuvaus.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:45"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:40"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:35"] [quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:24"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:21"] [quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:18"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:14"] Eräällä tuttavalesboparilla oli kaksi lasta, joilla oli eri biologiset äidit, mutta sama isä. Toinen äiti kuoli ja toisen äidin piti taistella kuolleen sukua vastaan, että sai adoptoitua lapsen, jota oli hoitanut syntymästä saakka. Onnistui, mutta nyt lapsi ei tule ikinä saamaan mitään perintönä biologisen äitinsä suvun puolelta, koska ei ole enää sukua. Mun mielestä se on väärin. [/quote] Minun mielestä rekisteröidyssä parisuhteessa homo- ja lesbopareilla pitäisi olla kaikki samat oikeudet kuin avioliitossakin olevilla heteroilla, mutta mielestäni avioliitto sanana tulee säilyttää vain heteroilla. Onko tätä ehdotettu missään? [/quote] On sitä ehdotettu. Se nyt edelleenkin syrjisi homoseksuaaleja. Olethan tietoinen siitä, että lakialoite ei halua sitoa kirkkoa tasa-arvoiseen avioliittolakiin millään tavalla? Eli kirkkohäät säilyisivät heterojen välisinä? Helpottaako tämä tieto oloasi? [/quote] Miksi se syrjisi? [/quote] "Avioliitto sanana tulisi säilyttää vain heteroilla". Se ei sinun mielestäsi ole syrjintää? [/quote] Jos kaikki lailliset oikeudet on samat... nin miksi ihmeessä se olisi syrjintää? [/quote] "Hei Pentti, oletko avioliitossa? -En, olen rekisteröidyssä parisuhteessa avioliiton oikeuksin. -Ai hyi, olet siis iljettävä homo!" Rautalankaesimerkki

[/quote]

 "Hei Pentti, oletko avioliitossa? -Olen. -Mikä sun vaimon nimi on ja mitä se tekee työkseen -Se on Lauri ja ajaa kuorma-autoa -Ai hyi, olet siis iljettävä homo!" Toinen Rautalankaesimerkki.

Oliko iso ero?

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:21"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:18"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:14"] Eräällä tuttavalesboparilla oli kaksi lasta, joilla oli eri biologiset äidit, mutta sama isä. Toinen äiti kuoli ja toisen äidin piti taistella kuolleen sukua vastaan, että sai adoptoitua lapsen, jota oli hoitanut syntymästä saakka. Onnistui, mutta nyt lapsi ei tule ikinä saamaan mitään perintönä biologisen äitinsä suvun puolelta, koska ei ole enää sukua. Mun mielestä se on väärin. [/quote] Minun mielestä rekisteröidyssä parisuhteessa homo- ja lesbopareilla pitäisi olla kaikki samat oikeudet kuin avioliitossakin olevilla heteroilla, mutta mielestäni avioliitto sanana tulee säilyttää vain heteroilla. Onko tätä ehdotettu missään? [/quote] On sitä ehdotettu. Se nyt edelleenkin syrjisi homoseksuaaleja. Olethan tietoinen siitä, että lakialoite ei halua sitoa kirkkoa tasa-arvoiseen avioliittolakiin millään tavalla? Eli kirkkohäät säilyisivät heterojen välisinä? Helpottaako tämä tieto oloasi?

[/quote]

Toisaalta jokainen myös meistä tasa-arvoista avioliittolakia kannattavista tietää sen, miten kävi Ruotsissa kun laki astui voimaan ja myös sen, että kirkolla on laillinen oikeus (täten myös velvollisuus) vihkiä pareja avioliittoon. Ensimmäinen antaa viitteitä siitä, miten mahdollisesti meilläkin tulee käymään hyvin pienelläkin aikavälillä, kun jälkimmäinen taas on se varsinainen ongelma.

Jos asia hoidettaisiin meillä samoin kuin kaikkialla muuallakin sivistyneessä maailmassa, eli että kirkot hoitavat vain sen siunauspuolen ja muut siihen liittyvät rituaalit (eli siis kirkkohäät), mutta varsinaiset paperihommat hoidetaan valtion virastossa, niin mitään ongelmaa asian kanssa ei olisi ja kirkko saisi siunailla ketä lystää ja se siis olisi puhtaasti kirkon oma asia. Mutta koska kirkolla on oikeus (ja täten myös velvollisuus) myös hoitaa se varsinainen sopimuspuoli, niin homma muuttuukin ongelmalliseksi. Melko pian lain voimaanastumisen jälkeen tulee varmastikin joku kirkkoon kuuluva homopari ennakkotapauksena testaamaan, miten kirkko suhtautuu heidän haluamiinsa kirkkohäihin. Sittenhän se nähdään, voiko kirkko syrjiä joitakin seurakuntalaisiaan.

Tietenkin olisi kaikkein järkevintä, että kirkko erotettaisiin valtiosta nyt ja heti, eli välittömästi. Näin päästäisiin myös tuosta ongelmasta eroon, koska silloin kaikki avioliitot hoidettaisiin maistraatin kautta, siis se virallinen puoli ja häät sitten siellä missä kukakin haluaa. Näin kirkko voisi myös pitää itsellään oikeuden määrätä, ketkä saavat viettää kirkkohäitä ja ketkä ei.

Toisaalta kun nyt on jo arkkipiispakin homoliittojen kannalla ja papeistakin enemmistö, sekä myös enemmistö kirkon jäsenistä, niin veikkaanpa, että joka tapauksessa kirkko tulee melko pienellä aikavälillä myös homojen kirkkohäät hyväksymään. Suurin syy siihen on luonnollisesti se, että kirkko ei missään nimessä halua luopua vihkioikeudestaan.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:50"]

 "Hei Pentti, oletko avioliitossa? -Olen. -Mikä sun vaimon nimi on ja mitä se tekee työkseen -Se on Lauri ja ajaa kuorma-autoa -Ai hyi, olet siis iljettävä homo!" Toinen Rautalankaesimerkki.

Oliko iso ero?

[/quote]

On iso ero. Tästä se hyväksyntä alkaa, kun valtio ei osallistu syrjintään.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:44"]

Ap on malliesimerkki typeryksestä joku luulee olevansa suurikin älykkö ja katselee maailmaa omasta narsistisesta linnakkeesta ilman mitään kosketuspintaa inhimillisiin tunteisiin jne.

[/quote]

En ole. Olen myös huolissani seksuaalisista vähemmistöistä miten he jaksavat tämän hyödyllisten idioottien toimesta suoritettavan rummutuksen. Ja suurin osa niistä ei men koskaan naimisiin vaikka voisikin.

- ap 

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:43"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:41"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:36"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:30"] [quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:23"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:20"] [quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 21:23"] Joka tuutti täynnä ko. aihetta; vastustajat leimataan vanhanaikaisiksi ja puolustajat kuvittelevat olevansa nykyaikaisia ja voittajat tulevat ilkkumaan häviäjille, tietenkin. Tosiasiassa kyseinen laki vaikuttaa ehkä 1%:iin suomalaisista ja heistäkin suurin osa eivät tule käyttämään sitä. Tokihan poliitikot saavat tästä kerätä ilolla irtopisteitä lammaslauman mylviessä takana. Tulee mieleen aikonaan ne sikainfluenssajonoissa tappelut Suomessa :) Kannattaisi käyttää huomattavasti enemmän energiaa talouden parantamisen ajamiseksi, kateusverojen poistoon, hintakartellien kumoamiseen, työpaikkojen luontiin. Nämä vaikuttavat jokaisen suomalaisen elämään. Edes vähintään samalla tarmolla kuin sukupuolivähemmistöjen suhdekuvioihin. Suomi-poliitikolle nämä ovat vaikeita asioita keskittyä ja on kivempaa keskittyä verorahojen haalimiseen kotiseudulle. Kansalaiset taas on peloteltu, että jostain muualta otetaan sitten pois ja joku voi saada jotain enemmän kuin minä :) Vielä 2 pv aikaa pauhata :D! [/quote] Ottaako se tappio noin koville? Ihmettelen suuresti avaustasi. Käytät samaa argumenttia kuin monet muutkin hihhulit, eli että ei pitäisi tuhlata enegiaa näin mitättömään asiaan. No miksi ihmeessä sitten tuhlaat!!! Nytkin oikein erikseen avasit tänne keskustelun aiheesta, vaikka toteatkin, tämä koskee vain prosenttia kansalaisista ja esimerkiksi sinua ja kaltaisiasi ei yhtään mitenkään! Miksi siis olette käyttäneet valtavat määrät energiaa asiaan, joka on mielestänne mitätön ja teille täysin merkityksetön???? Jos hihhulit eivät olisi pullikoineet jo vuosia homoliittoja vastaan, jonka itsekin tiesivät lopulta häviävänsä, tämäkin asia olisi jo ajat sitten unohdettu ja oltaisiin päästy keskittymään niihin tärkeämpiin asioihin. Te hihhulit olette itse aiheutaneet tämän homorummutuksen ja vieläpä pidätte itse sitä aktiivisesti yllä, kuten sinä nyt. Nyt sitten tappion hetkellä itketään, kuinka senkin ajan olisi voinut käyttää huomattavasti järkevämmin. Katsokaa hihhulit peiliin, sieltä se syyllinen löytyy sille, ettei tätä asiaa ole jo ajat sitten hoidettu siihen tilaan, ettei sitä tarvi jatkuvasti vatvoa!  [/quote] En ole hihhuli. Arvostelen vain suomalaista hysteriaa, en itse lakia, myös tässä asiassa, kun Suomessa olisi tärkeämpiäkin asioita mihin panostaa paaaaljon energiaa. - ap [/quote] 150 000 suomalaista allekirjoitti tämän lakialoitteen. Mikään muu kansalaisaloite ei ole saanut niin paljon allekirjoituksia. Eiköhän tässä tapauksessa suomalaiset ole siis katsoneet tämän asian niin tärkeäksi, että siihen on panostettava energiaa. Aikaisemmassa kommentissasi, ap, puhuit oikeista ja vääristä asioista. Ymmärräthän että puhut nyt vain sinun henkilökohtaisista mielipiteistäsi, ja että sinä et voi päättää siitä, mikä on enemmistölle oikea "energianhaaskauskohde". Tiesithän että eduskunnassa käsitellään useita tärkeitä asioita yhtä aikaa. Ei vain tätä lakialoitetta. [/quote] Siitä sitten vaan odottamaan lain käsittelyä ja pian koittaa arki taas talouteen. Mutta kivempi on puuhastella tällaisten asioiden kanssa, kun niistä tulee julkisuutta ja irtopisteitä. - ap [/quote] Mitä ihmeen julkisuutta? Toki jotkut poliitikot voivat olla tämän aiheen tiimoilta vaalivoittoa kalastelemassa, mutta eikö sinun mielestäsi se fakta, että näin moni on aloitteen allekirjoittanut, tee asian yhteiskunnallisesti tärkeäksi? Saisinko kysyä ikääsi? Tunnut ohittavan kaikki vasta-argumentit kommentoimatta ja perustelematta.

[/quote]

Tulet aika pian huomaamaan mikä Suomessa on tärkeää ja millä ja mistä Suomi elää. Ja se ei ole tämä laki.

- ap
[/quote]
Niin. Sinulle on tässä ketjussa useita kertoja kerrottu, että eduskunnassa käsitellään tällä hetkellä useita muitakin tärkeitä asioita kuin tämä lakialoite.
Jostain syystä se ei tunnu menevän sinulle perille. Kuten eivät mitkään tässä ketjussa esitetyt faktat tai kysymykset.
Sehän kertoo sinun sivistyksesi ja ymmärryksesi tasosta. Minun puolestani tämä keskustelu on siis päättynyt, eihän keskustelua ole sellainen jossa toinen osapuoli ei osaa perustella argumenttejaan.
Selväksi tuli että tämä lakialoite ei sinun mielestäsi ole oikea vaan väärä. Sinusta on väärin että tästä asiasta keskustellaan kun valtiontaloudessa on monta asiaa retuperällä. Koet näkeväsi asian Suomessa asuvia paremmin, koska asuinmaassasi tämä taistelu on jo käyty ja tasa-arvoinen avioliittolaki hyväksytty.
Huomasitko, minä kuuntelin sinua. Voitko nyt tiivistää puolestasi vastapuolen kannan, jaksoitko kuunnella?

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:51"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:50"]

 "Hei Pentti, oletko avioliitossa? -Olen. -Mikä sun vaimon nimi on ja mitä se tekee työkseen -Se on Lauri ja ajaa kuorma-autoa -Ai hyi, olet siis iljettävä homo!" Toinen Rautalankaesimerkki.

Oliko iso ero?

[/quote]

On iso ero. Tästä se hyväksyntä alkaa, kun valtio ei osallistu syrjintään.

[/quote]

Aina voi niin kuvitella.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:26"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:11"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:09"] [quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:05"] Mikä vika rekisteröidyssä parisuhteessa on?
Yhteinen nimi? Kumpikin voi vaihtaa vapaasti sukunimensä. Adoptio-oikeus? Kumpikin pystyy adoptoimaan. Vähän enemmän joutuu paperitöitä tekemään, mutta niinhän avoliittolaisetkin tekee, samoin avioliittolaiset jos tarvii esim. testamenttijärjestelyitä tai avioehtoja.   [/quote] Mitä sä laitat työhakemukseen kohtaan siviilisääty? Miksi ties missä lomakkeissa täyty kertoa sukupuolisesta suuntautumisestaan, vaikka itse asia ei sänkypuuhiin mitenkään liity? Haluatko joka tilanteessa tulla kaapista kun puhutaan avioliitossa olemisesta? Nykyisessä edelleen syrjivässä yhteiskunnassa? [/quote]   Eihän sun noita tarvitse ilmoittaa, jos et halua. [/quote] Useisiin virallisiin lomakkeisiin on pakko ruksia oma siviilisääty. Jos olet rekisteröidyssä parisuhteessa, selviää lukijalle heti seksuaalinen suuntaumuksesi. Jos taas homotkin voisivat ruksia ihan sen tavallisen avioliiton, hekin voisivat olla samalla lähtöviivalla muiden tavallisten ihmisten kanssa.

[/quote]

Ei ole mikään pakko ruksia.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 21:23"]

Joka tuutti täynnä ko. aihetta; vastustajat leimataan vanhanaikaisiksi ja puolustajat kuvittelevat olevansa nykyaikaisia ja voittajat tulevat ilkkumaan häviäjille, tietenkin. Tosiasiassa kyseinen laki vaikuttaa ehkä 1%:iin suomalaisista ja heistäkin suurin osa eivät tule käyttämään sitä. Tokihan poliitikot saavat tästä kerätä ilolla irtopisteitä lammaslauman mylviessä takana. Tulee mieleen aikonaan ne sikainfluenssajonoissa tappelut Suomessa :)

Kannattaisi käyttää huomattavasti enemmän energiaa talouden parantamisen ajamiseksi, kateusverojen poistoon, hintakartellien kumoamiseen, työpaikkojen luontiin. Nämä vaikuttavat jokaisen suomalaisen elämään. Edes vähintään samalla tarmolla kuin sukupuolivähemmistöjen suhdekuvioihin.

Suomi-poliitikolle nämä ovat vaikeita asioita keskittyä ja on kivempaa keskittyä verorahojen haalimiseen kotiseudulle. Kansalaiset taas on peloteltu, että jostain muualta otetaan sitten pois ja joku voi saada jotain enemmän kuin minä :)

Vielä 2 pv aikaa pauhata :D!

[/quote]

Tämä laki vaikuttaa kaikkiin suomalaisiin: elämmekö vapaassa, ihmisoikeuksia oikeasti kunnioittavassa maassa vai takapajulassa jonka lainsäädäntö ottaa huomioon ikivanhan satukirjan!

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:57"]

Ei ole mikään pakko ruksia.

[/quote]

Juu, jättää vain tyhjäksi saadakseen lomakkeen bumerangina takaisin tai jotain vastaavaa. Jossain asioissa siviilisäädyllä on merkitystä, esimerkiksi verrattuna yksinasujaan, mutta ei sillä naiko miestä vai naista.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:53"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:43"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:41"] [quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:36"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:30"] [quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:23"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:20"] [quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 21:23"] Joka tuutti täynnä ko. aihetta; vastustajat leimataan vanhanaikaisiksi ja puolustajat kuvittelevat olevansa nykyaikaisia ja voittajat tulevat ilkkumaan häviäjille, tietenkin. Tosiasiassa kyseinen laki vaikuttaa ehkä 1%:iin suomalaisista ja heistäkin suurin osa eivät tule käyttämään sitä. Tokihan poliitikot saavat tästä kerätä ilolla irtopisteitä lammaslauman mylviessä takana. Tulee mieleen aikonaan ne sikainfluenssajonoissa tappelut Suomessa :) Kannattaisi käyttää huomattavasti enemmän energiaa talouden parantamisen ajamiseksi, kateusverojen poistoon, hintakartellien kumoamiseen, työpaikkojen luontiin. Nämä vaikuttavat jokaisen suomalaisen elämään. Edes vähintään samalla tarmolla kuin sukupuolivähemmistöjen suhdekuvioihin. Suomi-poliitikolle nämä ovat vaikeita asioita keskittyä ja on kivempaa keskittyä verorahojen haalimiseen kotiseudulle. Kansalaiset taas on peloteltu, että jostain muualta otetaan sitten pois ja joku voi saada jotain enemmän kuin minä :) Vielä 2 pv aikaa pauhata :D! [/quote] Ottaako se tappio noin koville? Ihmettelen suuresti avaustasi. Käytät samaa argumenttia kuin monet muutkin hihhulit, eli että ei pitäisi tuhlata enegiaa näin mitättömään asiaan. No miksi ihmeessä sitten tuhlaat!!! Nytkin oikein erikseen avasit tänne keskustelun aiheesta, vaikka toteatkin, tämä koskee vain prosenttia kansalaisista ja esimerkiksi sinua ja kaltaisiasi ei yhtään mitenkään! Miksi siis olette käyttäneet valtavat määrät energiaa asiaan, joka on mielestänne mitätön ja teille täysin merkityksetön???? Jos hihhulit eivät olisi pullikoineet jo vuosia homoliittoja vastaan, jonka itsekin tiesivät lopulta häviävänsä, tämäkin asia olisi jo ajat sitten unohdettu ja oltaisiin päästy keskittymään niihin tärkeämpiin asioihin. Te hihhulit olette itse aiheutaneet tämän homorummutuksen ja vieläpä pidätte itse sitä aktiivisesti yllä, kuten sinä nyt. Nyt sitten tappion hetkellä itketään, kuinka senkin ajan olisi voinut käyttää huomattavasti järkevämmin. Katsokaa hihhulit peiliin, sieltä se syyllinen löytyy sille, ettei tätä asiaa ole jo ajat sitten hoidettu siihen tilaan, ettei sitä tarvi jatkuvasti vatvoa!  [/quote] En ole hihhuli. Arvostelen vain suomalaista hysteriaa, en itse lakia, myös tässä asiassa, kun Suomessa olisi tärkeämpiäkin asioita mihin panostaa paaaaljon energiaa. - ap [/quote] 150 000 suomalaista allekirjoitti tämän lakialoitteen. Mikään muu kansalaisaloite ei ole saanut niin paljon allekirjoituksia. Eiköhän tässä tapauksessa suomalaiset ole siis katsoneet tämän asian niin tärkeäksi, että siihen on panostettava energiaa. Aikaisemmassa kommentissasi, ap, puhuit oikeista ja vääristä asioista. Ymmärräthän että puhut nyt vain sinun henkilökohtaisista mielipiteistäsi, ja että sinä et voi päättää siitä, mikä on enemmistölle oikea "energianhaaskauskohde". Tiesithän että eduskunnassa käsitellään useita tärkeitä asioita yhtä aikaa. Ei vain tätä lakialoitetta. [/quote] Siitä sitten vaan odottamaan lain käsittelyä ja pian koittaa arki taas talouteen. Mutta kivempi on puuhastella tällaisten asioiden kanssa, kun niistä tulee julkisuutta ja irtopisteitä. - ap [/quote] Mitä ihmeen julkisuutta? Toki jotkut poliitikot voivat olla tämän aiheen tiimoilta vaalivoittoa kalastelemassa, mutta eikö sinun mielestäsi se fakta, että näin moni on aloitteen allekirjoittanut, tee asian yhteiskunnallisesti tärkeäksi? Saisinko kysyä ikääsi? Tunnut ohittavan kaikki vasta-argumentit kommentoimatta ja perustelematta. [/quote] Tulet aika pian huomaamaan mikä Suomessa on tärkeää ja millä ja mistä Suomi elää. Ja se ei ole tämä laki. - ap [/quote] Niin. Sinulle on tässä ketjussa useita kertoja kerrottu, että eduskunnassa käsitellään tällä hetkellä useita muitakin tärkeitä asioita kuin tämä lakialoite. Jostain syystä se ei tunnu menevän sinulle perille. Kuten eivät mitkään tässä ketjussa esitetyt faktat tai kysymykset. Sehän kertoo sinun sivistyksesi ja ymmärryksesi tasosta. Minun puolestani tämä keskustelu on siis päättynyt, eihän keskustelua ole sellainen jossa toinen osapuoli ei osaa perustella argumenttejaan. Selväksi tuli että tämä lakialoite ei sinun mielestäsi ole oikea vaan väärä. Sinusta on väärin että tästä asiasta keskustellaan kun valtiontaloudessa on monta asiaa retuperällä. Koet näkeväsi asian Suomessa asuvia paremmin, koska asuinmaassasi tämä taistelu on jo käyty ja tasa-arvoinen avioliittolaki hyväksytty. Huomasitko, minä kuuntelin sinua. Voitko nyt tiivistää puolestasi vastapuolen kannan, jaksoitko kuunnella?

[/quote]

Toivon, että laki hyväksytään ja jatkatte samalla tarmolla Suomen talouden parannuksia. Mutta uskon, että innostus päättyy siihen ja mitään ei saada aikaan ennen kuin konkurssi on todella ovella.

- ap