Ulkosuomalainen ihmettelee: Vaahtoaminen tasa-arvoisesta avioliittolaista

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:05"]

Mikä vika rekisteröidyssä parisuhteessa on?
Yhteinen nimi? Kumpikin voi vaihtaa vapaasti sukunimensä.

Adoptio-oikeus? Kumpikin pystyy adoptoimaan.

Vähän enemmän joutuu paperitöitä tekemään, mutta niinhän avoliittolaisetkin tekee, samoin avioliittolaiset jos tarvii esim. testamenttijärjestelyitä tai avioehtoja.

[/quote]

Mitä sä laitat työhakemukseen kohtaan siviilisääty? Miksi ties missä lomakkeissa täyty kertoa sukupuolisesta suuntautumisestaan, vaikka itse asia ei sänkypuuhiin mitenkään liity? Haluatko joka tilanteessa tulla kaapista kun puhutaan avioliitossa olemisesta? Nykyisessä edelleen syrjivässä yhteiskunnassa?

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:01"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:57"]

Kaikki teidän vätysten puolesta pitää tehdä! Tässä pari ihan kotimaasta:

http://yle.fi/uutiset/avoparit_eroavat_aviopareja_yleisemmin/5823999

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hs-rekisteroityneet-parit-eroavat-aviopareja-useammin/564889/

[/quote]

Mutta eihän tämä kerro mitään siitä, että eroaisivatko homot avioliitosta sen useammin kuin heterotkaan. Vaikak te yritettä tuote rekistöityä parisuhdetta homoille tuputtaa ja väittää sen olevan "ihan sama asia", niin ei se sitä kuitenkaan ole. 

[/quote]

Listaapa tähän kaikki ne asiat, joita rekkariparit eivät pysty saavuttamaan mutta avioparit pystyvät.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:07"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:02"]

Homomiehet on vuosisatoja ajettu panemaan toisiaan jossain metron vessassa tai pimeässä puistossa, ventovieraiden kanssa. Miten tästä nyt sitten yhtäkkiä, yhdessä sukupolvessa sitten muotoutuu sataprosenttisesti heteroja vastaava kulttuuri? Tai pitääkö edes muotoutua? Annetaan homoille tasa-arvo ja katsotaan mihin seuraavat 50 vuotta homojen alakulttuureja vie. Ja sitten sallitaan se heille. Naiset ja miehet ovat erilaisia, ehkä nais-nais ja mies-mies-parit ja liitot on myös erilaisia. Miksi kaikki pitää aina yrittää tunkea samaan sabluunaan.

[/quote]

Etkö sä yritä nyt juurikin sitä itse tehdä tunkemalla heidät avioliittoon :D :D :D 

[/quote]

Jos minä olisin lesbo niin kyllä hävettäisi mennä heteromaisesti oikein avioliittoon :)

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:04"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:56"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:51"]

Oletteko muuten varmoja, että jos uusi laki menee läpi niin suurin osa homoista tai lesboista yleensäkään haluaa avioliittoon... jos ei nyt jotain julkisuutta tmv. ole tarjolla?

Epäilen jonkin verran.

[/quote]

Entä sitten vaikkei haluaisikaan? Eihän kaikki heterotkaan halua. Tärkeintä lienee, että ne, jotka haluaisivat, voisivat mennä naimisiin. Aivan kuten heteropariskuntienkin kohdalla.

[/quote]

Lakia valmistellaan kuukausia poliitikkojen toimesta, rahaa tuhlataan erilaisiin kampanjoihin, lehdet kirjoittavat valtavasti ja toimittajat painavat pitkää päivää.

Sitten, kun laki tulee niin alle 1% väestöosuudesta 20 homo- tai lesboparia menee naimisiin.

Yes, kyllä kannatti verorahojen poltto. Toivottavsti lain puoltajat maksavat jatkossa tunnollisesti veroja.

[/quote]

No voi iik. Ihan toimittajat ovat joutuneet töihin. Parempi malli tietysti olisi ollut esim. Islannin tapa, jossa vastaava laki meni hyväksyttiin parlamentissa läpihuutojuttuna ilman ei-ääniä. Siis joka ikinen äänesti puolesta. Ei tarvinnut juuri kampanjoida eikä tehdä töitä. Aivan yhtä syyllisiä työntekoon ovat siis vastapuolen edustajatkin.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:09"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:05"]

Mikä vika rekisteröidyssä parisuhteessa on?
Yhteinen nimi? Kumpikin voi vaihtaa vapaasti sukunimensä.

Adoptio-oikeus? Kumpikin pystyy adoptoimaan.

Vähän enemmän joutuu paperitöitä tekemään, mutta niinhän avoliittolaisetkin tekee, samoin avioliittolaiset jos tarvii esim. testamenttijärjestelyitä tai avioehtoja.

[/quote]

Mitä sä laitat työhakemukseen kohtaan siviilisääty? Miksi ties missä lomakkeissa täyty kertoa sukupuolisesta suuntautumisestaan, vaikka itse asia ei sänkypuuhiin mitenkään liity? Haluatko joka tilanteessa tulla kaapista kun puhutaan avioliitossa olemisesta? Nykyisessä edelleen syrjivässä yhteiskunnassa?

[/quote]

Eihän sun noita tarvitse ilmoittaa, jos et halua.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:34"]

Homoilla on heteroita enemmän mielenterveysongelmia: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305546987849. Syys-seuraussuhteesta ei liene täyttä selvyyttä.

[/quote]

Nojaa, onko ihme että on mielenterveysongelmia jos joutuvat elämään ison osan elämästään kaapissa ja sen jälkeenkin normaalin yhteiskunnan ulkopuolella? Ja adoptio-oikeus ei tosiaan pamahda noille ihmisille se helpommin kuin muillekaan pareille, se on aina tiukka prosessi kartoituksineen ja useat maat eivät edes salli lasten adotoimista saman sukupuolen vanhemmille. 

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:05"]Mikä vika rekisteröidyssä parisuhteessa on?
Yhteinen nimi? Kumpikin voi vaihtaa vapaasti sukunimensä.

Adoptio-oikeus? Kumpikin pystyy adoptoimaan.

Vähän enemmän joutuu paperitöitä tekemään, mutta niinhän avoliittolaisetkin tekee, samoin avioliittolaiset jos tarvii esim. testamenttijärjestelyitä tai avioehtoja.

 
[/quote]
Oletko lukenut tuon kansalaisaloitteen sisältöä?
Uskomatonta että näin yksinkertainen asia voi olla vielä tässä vaiheessa julkista keskustelua joltakin pimennossa.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:07"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:02"]

Homomiehet on vuosisatoja ajettu panemaan toisiaan jossain metron vessassa tai pimeässä puistossa, ventovieraiden kanssa. Miten tästä nyt sitten yhtäkkiä, yhdessä sukupolvessa sitten muotoutuu sataprosenttisesti heteroja vastaava kulttuuri? Tai pitääkö edes muotoutua? Annetaan homoille tasa-arvo ja katsotaan mihin seuraavat 50 vuotta homojen alakulttuureja vie. Ja sitten sallitaan se heille. Naiset ja miehet ovat erilaisia, ehkä nais-nais ja mies-mies-parit ja liitot on myös erilaisia. Miksi kaikki pitää aina yrittää tunkea samaan sabluunaan.

[/quote]

Etkö sä yritä nyt juurikin sitä itse tehdä tunkemalla heidät avioliittoon :D :D :D 

[/quote]

En, vaan nimenomaan kehotan antamaan heille siihen mahdollisuus jos he sitä haluavat. Ja sitten katsotaan että mikä on tilanne kun on saanut vapaasti valita. Ja joka tapauksessa nyt on se tilanne että paljon homo- ja lesbopareja haluaa mennä naimisiin. Mutta on se nyt taas aivan perseisen älytön vaatimus, että joka parin pitäisi haluta. Tai että erota ei saisi. Kyllä heteroilta se avioitusmisoikeus pitäisi sillä perusteella ensimmäisenä poistaa, koska heterojen avioerot on noin 1000x pahempi ongelma. Tai lisää vielä pari nollaa perään.

Eräällä tuttavalesboparilla oli kaksi lasta, joilla oli eri biologiset äidit, mutta sama isä. Toinen äiti kuoli ja toisen äidin piti taistella kuolleen sukua vastaan, että sai adoptoitua lapsen, jota oli hoitanut syntymästä saakka. Onnistui, mutta nyt lapsi ei tule ikinä saamaan mitään perintönä biologisen äitinsä suvun puolelta, koska ei ole enää sukua. Mun mielestä se on väärin.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:06"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:01"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:57"]

Kaikki teidän vätysten puolesta pitää tehdä! Tässä pari ihan kotimaasta:

http://yle.fi/uutiset/avoparit_eroavat_aviopareja_yleisemmin/5823999

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hs-rekisteroityneet-parit-eroavat-aviopareja-useammin/564889/

[/quote]

Mutta eihän tämä kerro mitään siitä, että eroaisivatko homot avioliitosta sen useammin kuin heterotkaan. Vaikak te yritettä tuote rekistöityä parisuhdetta homoille tuputtaa ja väittää sen olevan "ihan sama asia", niin ei se sitä kuitenkaan ole. 

[/quote]

Se on paljon lähempänä kuin avoliitto ja avioliitto. Samaan pääsee kun täyttää muutaman paperin.

[/quote]

Lähempänä joo, muttei sama. Ja onhan nuo rekistöröityjen parisuhteiden eroluvutkin paljon lähempänä avioliiton erolukuja kuin avoliiton erolukua. Samaksi niitä ei siis kuitenkaan saa eikä eroprosentteja voi näin ollen verrata keskenään.

Ja entäs sitten, vaikka homot eroaisivat hieman (muutama prosenttiyksikkö enemmän) heteroja useammin? Haittaako se jotakuta? Pitäisikö samasta syystä kieltää vaikka julkkisten avioliitto, sillä näiden liitot keskimäärin kariutuvat muita useammin? Tai matalasti kouluttautuneiden avioliitot?

Avioliiton pitäisi lisätä ihmisen turvallisuutta eikä vähentää sitä. Vs. esim. just tuo pakkokaapistatulo. Ei se ole reilua että avioliittoon lisätään tällaisia erottavia tekijöitä. Jos uskovaiset haluaa harjoittaa rakkaus-apartheidia, niin erotetaan heidät itsensä. Kaikki muut menee avioliittoon, heterot, homot, ateistit, ihan muut kuin kristityt jne. Ja uskovaiset menee jeesusliittoon jossa saavat näin maistaa erottumisen ihanuutta. Näinpäin se menisi oikein.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:14"]

Eräällä tuttavalesboparilla oli kaksi lasta, joilla oli eri biologiset äidit, mutta sama isä. Toinen äiti kuoli ja toisen äidin piti taistella kuolleen sukua vastaan, että sai adoptoitua lapsen, jota oli hoitanut syntymästä saakka. Onnistui, mutta nyt lapsi ei tule ikinä saamaan mitään perintönä biologisen äitinsä suvun puolelta, koska ei ole enää sukua. Mun mielestä se on väärin.

[/quote]

Minun mielestä rekisteröidyssä parisuhteessa homo- ja lesbopareilla pitäisi olla kaikki samat oikeudet kuin avioliitossakin olevilla heteroilla, mutta mielestäni avioliitto sanana tulee säilyttää vain heteroilla.

Onko tätä ehdotettu missään?

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:42"]

Ja koska joku kuitenkin kysyy tutimuksene linkkiä, niin nopeasti googletin siihen liittyvän artikkelin:

http://www.livescience.com/13755-homosexual-lgb-teen-suicide-rates-environments.html

Tutkimuksessa muuten todettiin, että myös heteronuorten itsemurhayritykset väheni suvaitsevassa ympäristössä. Eli jos oikeasti välitätte meidän nuorista ja lapsista, niin kannattakaa tätä tasa-arvoista avioliittolakia.

-85

[/quote]

Kaipaisin teiltä vastustajilta kommenttia tähän. Eikö teitä huolestuta lapset ja nuoret, jotka joutuvat elämään erilaisuutta vastustavassa tai sitä hylkivässä ympäristössä?

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 21:23"]

Joka tuutti täynnä ko. aihetta; vastustajat leimataan vanhanaikaisiksi ja puolustajat kuvittelevat olevansa nykyaikaisia ja voittajat tulevat ilkkumaan häviäjille, tietenkin. Tosiasiassa kyseinen laki vaikuttaa ehkä 1%:iin suomalaisista ja heistäkin suurin osa eivät tule käyttämään sitä. Tokihan poliitikot saavat tästä kerätä ilolla irtopisteitä lammaslauman mylviessä takana. Tulee mieleen aikonaan ne sikainfluenssajonoissa tappelut Suomessa :)

Kannattaisi käyttää huomattavasti enemmän energiaa talouden parantamisen ajamiseksi, kateusverojen poistoon, hintakartellien kumoamiseen, työpaikkojen luontiin. Nämä vaikuttavat jokaisen suomalaisen elämään. Edes vähintään samalla tarmolla kuin sukupuolivähemmistöjen suhdekuvioihin.

Suomi-poliitikolle nämä ovat vaikeita asioita keskittyä ja on kivempaa keskittyä verorahojen haalimiseen kotiseudulle. Kansalaiset taas on peloteltu, että jostain muualta otetaan sitten pois ja joku voi saada jotain enemmän kuin minä :)

Vielä 2 pv aikaa pauhata :D!

[/quote]

Ottaako se tappio noin koville?

Ihmettelen suuresti avaustasi. Käytät samaa argumenttia kuin monet muutkin hihhulit, eli että ei pitäisi tuhlata enegiaa näin mitättömään asiaan. No miksi ihmeessä sitten tuhlaat!!! Nytkin oikein erikseen avasit tänne keskustelun aiheesta, vaikka toteatkin, tämä koskee vain prosenttia kansalaisista ja esimerkiksi sinua ja kaltaisiasi ei yhtään mitenkään! Miksi siis olette käyttäneet valtavat määrät energiaa asiaan, joka on mielestänne mitätön ja teille täysin merkityksetön????

Jos hihhulit eivät olisi pullikoineet jo vuosia homoliittoja vastaan, jonka itsekin tiesivät lopulta häviävänsä, tämäkin asia olisi jo ajat sitten unohdettu ja oltaisiin päästy keskittymään niihin tärkeämpiin asioihin. Te hihhulit olette itse aiheutaneet tämän homorummutuksen ja vieläpä pidätte itse sitä aktiivisesti yllä, kuten sinä nyt. Nyt sitten tappion hetkellä itketään, kuinka senkin ajan olisi voinut käyttää huomattavasti järkevämmin. Katsokaa hihhulit peiliin, sieltä se syyllinen löytyy sille, ettei tätä asiaa ole jo ajat sitten hoidettu siihen tilaan, ettei sitä tarvi jatkuvasti vatvoa! 

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:18"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:14"]

Eräällä tuttavalesboparilla oli kaksi lasta, joilla oli eri biologiset äidit, mutta sama isä. Toinen äiti kuoli ja toisen äidin piti taistella kuolleen sukua vastaan, että sai adoptoitua lapsen, jota oli hoitanut syntymästä saakka. Onnistui, mutta nyt lapsi ei tule ikinä saamaan mitään perintönä biologisen äitinsä suvun puolelta, koska ei ole enää sukua. Mun mielestä se on väärin.

[/quote]

Minun mielestä rekisteröidyssä parisuhteessa homo- ja lesbopareilla pitäisi olla kaikki samat oikeudet kuin avioliitossakin olevilla heteroilla, mutta mielestäni avioliitto sanana tulee säilyttää vain heteroilla.

Onko tätä ehdotettu missään?
[/quote]
On sitä ehdotettu.
Se nyt edelleenkin syrjisi homoseksuaaleja.
Olethan tietoinen siitä, että lakialoite ei halua sitoa kirkkoa tasa-arvoiseen avioliittolakiin millään tavalla? Eli kirkkohäät säilyisivät heterojen välisinä? Helpottaako tämä tieto oloasi?

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:18"]

Avioliiton pitäisi lisätä ihmisen turvallisuutta eikä vähentää sitä. Vs. esim. just tuo pakkokaapistatulo. Ei se ole reilua että avioliittoon lisätään tällaisia erottavia tekijöitä. Jos uskovaiset haluaa harjoittaa rakkaus-apartheidia, niin erotetaan heidät itsensä. Kaikki muut menee avioliittoon, heterot, homot, ateistit, ihan muut kuin kristityt jne. Ja uskovaiset menee jeesusliittoon jossa saavat näin maistaa erottumisen ihanuutta. Näinpäin se menisi oikein.

[/quote]

Kaavakkeisiin voi ihan hyvin laittaa "avioliitossa tai rekisteröidyssä parisuhteessa", jolloin ne ovat toisiinsa rinnasteisia. Problem solved. Jeesusjutut voi jättää muualle.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:20"]

Te hihhulit olette itse aiheutaneet tämän homorummutuksen ja vieläpä pidätte itse sitä aktiivisesti yllä, kuten sinä nyt. Nyt sitten tappion hetkellä itketään, kuinka senkin ajan olisi voinut käyttää huomattavasti järkevämmin. Katsokaa hihhulit peiliin, sieltä se syyllinen löytyy sille, ettei tätä asiaa ole jo ajat sitten hoidettu siihen tilaan, ettei sitä tarvi jatkuvasti vatvoa! 

[/quote]

ASIAA!!

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:20"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 21:23"]

Joka tuutti täynnä ko. aihetta; vastustajat leimataan vanhanaikaisiksi ja puolustajat kuvittelevat olevansa nykyaikaisia ja voittajat tulevat ilkkumaan häviäjille, tietenkin. Tosiasiassa kyseinen laki vaikuttaa ehkä 1%:iin suomalaisista ja heistäkin suurin osa eivät tule käyttämään sitä. Tokihan poliitikot saavat tästä kerätä ilolla irtopisteitä lammaslauman mylviessä takana. Tulee mieleen aikonaan ne sikainfluenssajonoissa tappelut Suomessa :)

Kannattaisi käyttää huomattavasti enemmän energiaa talouden parantamisen ajamiseksi, kateusverojen poistoon, hintakartellien kumoamiseen, työpaikkojen luontiin. Nämä vaikuttavat jokaisen suomalaisen elämään. Edes vähintään samalla tarmolla kuin sukupuolivähemmistöjen suhdekuvioihin.

Suomi-poliitikolle nämä ovat vaikeita asioita keskittyä ja on kivempaa keskittyä verorahojen haalimiseen kotiseudulle. Kansalaiset taas on peloteltu, että jostain muualta otetaan sitten pois ja joku voi saada jotain enemmän kuin minä :)

Vielä 2 pv aikaa pauhata :D!

[/quote]

Ottaako se tappio noin koville?

Ihmettelen suuresti avaustasi. Käytät samaa argumenttia kuin monet muutkin hihhulit, eli että ei pitäisi tuhlata enegiaa näin mitättömään asiaan. No miksi ihmeessä sitten tuhlaat!!! Nytkin oikein erikseen avasit tänne keskustelun aiheesta, vaikka toteatkin, tämä koskee vain prosenttia kansalaisista ja esimerkiksi sinua ja kaltaisiasi ei yhtään mitenkään! Miksi siis olette käyttäneet valtavat määrät energiaa asiaan, joka on mielestänne mitätön ja teille täysin merkityksetön????

Jos hihhulit eivät olisi pullikoineet jo vuosia homoliittoja vastaan, jonka itsekin tiesivät lopulta häviävänsä, tämäkin asia olisi jo ajat sitten unohdettu ja oltaisiin päästy keskittymään niihin tärkeämpiin asioihin. Te hihhulit olette itse aiheutaneet tämän homorummutuksen ja vieläpä pidätte itse sitä aktiivisesti yllä, kuten sinä nyt. Nyt sitten tappion hetkellä itketään, kuinka senkin ajan olisi voinut käyttää huomattavasti järkevämmin. Katsokaa hihhulit peiliin, sieltä se syyllinen löytyy sille, ettei tätä asiaa ole jo ajat sitten hoidettu siihen tilaan, ettei sitä tarvi jatkuvasti vatvoa! 

[/quote]

En ole hihhuli. Arvostelen vain suomalaista hysteriaa, en itse lakia, myös tässä asiassa, kun Suomessa olisi tärkeämpiäkin asioita mihin panostaa paaaaljon energiaa.

- ap

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:20"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:42"]

Ja koska joku kuitenkin kysyy tutimuksene linkkiä, niin nopeasti googletin siihen liittyvän artikkelin:

http://www.livescience.com/13755-homosexual-lgb-teen-suicide-rates-environments.html

Tutkimuksessa muuten todettiin, että myös heteronuorten itsemurhayritykset väheni suvaitsevassa ympäristössä. Eli jos oikeasti välitätte meidän nuorista ja lapsista, niin kannattakaa tätä tasa-arvoista avioliittolakia.

-85

[/quote]

Kaipaisin teiltä vastustajilta kommenttia tähän. Eikö teitä huolestuta lapset ja nuoret, jotka joutuvat elämään erilaisuutta vastustavassa tai sitä hylkivässä ympäristössä?

[/quote]

Homous on ihan hyväksytty juttu ja meillä on rekisteröity parisuhde. En jaksa ihan näillä näppäimillä uskoa, että rekkarin nimen muuttaminen "avioliitoksi" muuttaisi lasten ja nuorten ahistusta kovinkaan merkittävästi. 

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:21"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:18"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:14"] Eräällä tuttavalesboparilla oli kaksi lasta, joilla oli eri biologiset äidit, mutta sama isä. Toinen äiti kuoli ja toisen äidin piti taistella kuolleen sukua vastaan, että sai adoptoitua lapsen, jota oli hoitanut syntymästä saakka. Onnistui, mutta nyt lapsi ei tule ikinä saamaan mitään perintönä biologisen äitinsä suvun puolelta, koska ei ole enää sukua. Mun mielestä se on väärin. [/quote] Minun mielestä rekisteröidyssä parisuhteessa homo- ja lesbopareilla pitäisi olla kaikki samat oikeudet kuin avioliitossakin olevilla heteroilla, mutta mielestäni avioliitto sanana tulee säilyttää vain heteroilla. Onko tätä ehdotettu missään? [/quote] On sitä ehdotettu. Se nyt edelleenkin syrjisi homoseksuaaleja. Olethan tietoinen siitä, että lakialoite ei halua sitoa kirkkoa tasa-arvoiseen avioliittolakiin millään tavalla? Eli kirkkohäät säilyisivät heterojen välisinä? Helpottaako tämä tieto oloasi?

[/quote]

Miksi se syrjisi?