Lue keskustelun säännöt.
Ulkosuomalainen ihmettelee: Vaahtoaminen tasa-arvoisesta avioliittolaista
26.11.2014 |
Joka tuutti täynnä ko. aihetta; vastustajat leimataan vanhanaikaisiksi ja puolustajat kuvittelevat olevansa nykyaikaisia ja voittajat tulevat ilkkumaan häviäjille, tietenkin. Tosiasiassa kyseinen laki vaikuttaa ehkä 1%:iin suomalaisista ja heistäkin suurin osa eivät tule käyttämään sitä. Tokihan poliitikot saavat tästä kerätä ilolla irtopisteitä lammaslauman mylviessä takana. Tulee mieleen aikonaan ne sikainfluenssajonoissa tappelut Suomessa :)
Kannattaisi käyttää huomattavasti enemmän energiaa talouden parantamisen ajamiseksi, kateusverojen poistoon, hintakartellien kumoamiseen, työpaikkojen luontiin. Nämä vaikuttavat jokaisen suomalaisen elämään. Edes vähintään samalla tarmolla kuin sukupuolivähemmistöjen suhdekuvioihin.
Suomi-poliitikolle nämä ovat vaikeita asioita keskittyä ja on kivempaa keskittyä verorahojen haalimiseen kotiseudulle. Kansalaiset taas on peloteltu, että jostain muualta otetaan sitten pois ja joku voi saada jotain enemmän kuin minä :)
Vielä 2 pv aikaa pauhata :D!
Kommentit (216)
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:53"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:44"]
Ap on malliesimerkki typeryksestä joku luulee olevansa suurikin älykkö ja katselee maailmaa omasta narsistisesta linnakkeesta ilman mitään kosketuspintaa inhimillisiin tunteisiin jne.
[/quote]
En ole. Olen myös huolissani seksuaalisista vähemmistöistä miten he jaksavat tämän hyödyllisten idioottien toimesta suoritettavan rummutuksen. Ja suurin osa niistä ei men koskaan naimisiin vaikka voisikin.
- ap
[/quote]
Kiva että tollatavoin osaat päättää meidän puolesta. Ollaanko me seksuaalivähemmistöjen edustajat jotain, joiden parasta vaan sinä ap. siellä ulkomailla ymmärrät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:57"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:51"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:50"]
"Hei Pentti, oletko avioliitossa? -Olen. -Mikä sun vaimon nimi on ja mitä se tekee työkseen -Se on Lauri ja ajaa kuorma-autoa -Ai hyi, olet siis iljettävä homo!" Toinen Rautalankaesimerkki.
Oliko iso ero?
[/quote]
On iso ero. Tästä se hyväksyntä alkaa, kun valtio ei osallistu syrjintään.
[/quote]
Aina voi niin kuvitella.
[/quote]
Ei se mitään kuvitelmaa ole. Tottakai se että valtio julistaa ihmisryhmät tasavertaisiksi on ihan oleellisen tärkeää. Muutos ei tapahdu samana päivänä tietenkään, mutta pikkuhiljaa.
Haistakaa vittu kaikki.
Miljoona kertaa sanottu, että kyse on vain valtion suomasta avioliitosta, ei mistään kirkkohäistä. Silti koko ajan ulistaan että VOI ITKUPARKU VINKUVONKU KIRKON PITÄÄ SAADA PÄÄTTÄÄ AVIOLIITOSTA!!! Kukaan ei halua teidän paskoja kirkkohäitänne. Opetelkaa lukemaan, älkää väitelkö asioista joista ette tiedä paskaakaan.
Sitten valitetaan siitä että homojen oikeuksista puhutaan liikaa. Tajuatteko saatana että se loppuu hyvin pian sen jälkeen, kun homot saavat samanlaiset oikeudet kuin muutkin ihmiset? Itse pidätte tätä paskaa yllä. Hyväksykää nyt tämä niin huomio voi vihdoin siirtyä johonkin muuhun.
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:43"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:36"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:20"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:42"]
Ja koska joku kuitenkin kysyy tutimuksene linkkiä, niin nopeasti googletin siihen liittyvän artikkelin:
http://www.livescience.com/13755-homosexual-lgb-teen-suicide-rates-environments.html
Tutkimuksessa muuten todettiin, että myös heteronuorten itsemurhayritykset väheni suvaitsevassa ympäristössä. Eli jos oikeasti välitätte meidän nuorista ja lapsista, niin kannattakaa tätä tasa-arvoista avioliittolakia.
-85
[/quote]
Kaipaisin teiltä vastustajilta kommenttia tähän. Eikö teitä huolestuta lapset ja nuoret, jotka joutuvat elämään erilaisuutta vastustavassa tai sitä hylkivässä ympäristössä?
[/quote]
Jutusta ei ollut linkkiä tutkimukseen. Siinä ei puhuttu parisuhteiden rekisteröintimuodoista ja niiden vaikutuksista mitään.
[/quote]
"LGB youth living in a social environment that was more supportive of gays and lesbians — for instance, having more anti-discrimination policies — were 25 percent less likely to attempt suicide than LGB youth living in less-supportive environments"
Eiköhän tämä tasa-arvoinen avioliittolaki adoptio-oikeuksineen voida laskea "anti-discrimination policy":ksi.
Jutussa oli kyllä kerrotta, missä tutkimus on julkaistu. Jos kiinnostaa, niin kuvittelisi löytyvän netistäkin googlettelemalla jotain "LGB suicide rates social enviroment study" sanoja.
[/quote]
Eiköhän voisi, ja luulisi löytyvän... Itse kuitenkin vaaditte ivalliseen sävyyn tarkkoja tietoja ja linkkejä tilastoihin.
Tuo "olen huolestunut että jos tämä herättää negatiivisia tuntemuksia homoja kohtaan" on kyllä typerin argumentti ikinä. Ole huolissasi niiden toimista, jotka homovastaisuutta melskaa, älä viitsi heitellä tollasta "hyödyllisistä idiooteista", ap. Vai onko tää sitä argumentaatioo, mitä ulkomailla oppii? Ei kuulosta hyvältä..ja samalta kuulostaa kuin lain vastustajien mölinät täällä suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 00:04"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:43"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:36"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:20"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:42"]
Ja koska joku kuitenkin kysyy tutimuksene linkkiä, niin nopeasti googletin siihen liittyvän artikkelin:
http://www.livescience.com/13755-homosexual-lgb-teen-suicide-rates-environments.html
Tutkimuksessa muuten todettiin, että myös heteronuorten itsemurhayritykset väheni suvaitsevassa ympäristössä. Eli jos oikeasti välitätte meidän nuorista ja lapsista, niin kannattakaa tätä tasa-arvoista avioliittolakia.
-85
[/quote]
Kaipaisin teiltä vastustajilta kommenttia tähän. Eikö teitä huolestuta lapset ja nuoret, jotka joutuvat elämään erilaisuutta vastustavassa tai sitä hylkivässä ympäristössä?
[/quote]
Jutusta ei ollut linkkiä tutkimukseen. Siinä ei puhuttu parisuhteiden rekisteröintimuodoista ja niiden vaikutuksista mitään.
[/quote]
"LGB youth living in a social environment that was more supportive of gays and lesbians — for instance, having more anti-discrimination policies — were 25 percent less likely to attempt suicide than LGB youth living in less-supportive environments"
Eiköhän tämä tasa-arvoinen avioliittolaki adoptio-oikeuksineen voida laskea "anti-discrimination policy":ksi.
Jutussa oli kyllä kerrotta, missä tutkimus on julkaistu. Jos kiinnostaa, niin kuvittelisi löytyvän netistäkin googlettelemalla jotain "LGB suicide rates social enviroment study" sanoja.
[/quote]
Eiköhän voisi, ja luulisi löytyvän... Itse kuitenkin vaaditte ivalliseen sävyyn tarkkoja tietoja ja linkkejä tilastoihin.
[/quote]
Olepa hyvä, jos et kerta valmiilla hakusanoillakaan saa googlattua tutkimusta itse:
http://pediatrics.aappublications.org/content/127/5/896.short
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 00:02"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:53"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:44"]
Ap on malliesimerkki typeryksestä joku luulee olevansa suurikin älykkö ja katselee maailmaa omasta narsistisesta linnakkeesta ilman mitään kosketuspintaa inhimillisiin tunteisiin jne.
[/quote]
En ole. Olen myös huolissani seksuaalisista vähemmistöistä miten he jaksavat tämän hyödyllisten idioottien toimesta suoritettavan rummutuksen. Ja suurin osa niistä ei men koskaan naimisiin vaikka voisikin.
- ap
[/quote]
Kiva että tollatavoin osaat päättää meidän puolesta. Ollaanko me seksuaalivähemmistöjen edustajat jotain, joiden parasta vaan sinä ap. siellä ulkomailla ymmärrät?
[/quote]
En, mutta edustatko sinä kaikkien seksuaalivähemmistöjen asiaa, myös heidän jotka karttavat muiden seuraa visusti?
Ajatteletko heidän menevän heti avioliittoon ja salamavalojen loisteeseen? Haluvatko he mennä koskaan naimisiin mistään hinnasta?
- ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo. Kun tuon argumentit kääntää muita oikeustaisteluja koskeviksi niin hyytävyys paljastuu. "Olen huolestunut että naisten äänioikeudesta mesoaminen herättää negatiivisia tuntemuksia naisia kohtaan". "Olen huolissani siitä miten orjat jaksaa, kun nämä hyödylliset idiootit keuhkoavat orjuuden lopettamisesta".
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 00:07"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 00:02"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:53"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:44"]
Ap on malliesimerkki typeryksestä joku luulee olevansa suurikin älykkö ja katselee maailmaa omasta narsistisesta linnakkeesta ilman mitään kosketuspintaa inhimillisiin tunteisiin jne.
[/quote]
En ole. Olen myös huolissani seksuaalisista vähemmistöistä miten he jaksavat tämän hyödyllisten idioottien toimesta suoritettavan rummutuksen. Ja suurin osa niistä ei men koskaan naimisiin vaikka voisikin.
- ap
[/quote]
Kiva että tollatavoin osaat päättää meidän puolesta. Ollaanko me seksuaalivähemmistöjen edustajat jotain, joiden parasta vaan sinä ap. siellä ulkomailla ymmärrät?
[/quote]
En, mutta edustatko sinä kaikkien seksuaalivähemmistöjen asiaa, myös heidän jotka karttavat muiden seuraa visusti?
Ajatteletko heidän menevän heti avioliittoon ja salamavalojen loisteeseen? Haluvatko he mennä koskaan naimisiin mistään hinnasta?
- ap
[/quote]
Onneksi kukaan ei ole näitä vastahakoisia tapauksia pakottamassa naimisiin tällä lakialoitteella. Kannattaa ehkä vilkaista uusiksi läpi, mitä siinä aloitteessa sanotaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 00:07"]
En, mutta edustatko sinä kaikkien seksuaalivähemmistöjen asiaa, myös heidän jotka karttavat muiden seuraa visusti?
Ajatteletko heidän menevän heti avioliittoon ja salamavalojen loisteeseen? Haluvatko he mennä koskaan naimisiin mistään hinnasta?
- ap
[/quote]
:D Voi rakas ap, kukaan ei pakota homoja menemään naimisiin :D. Ole huoleti, ei tässä mitään avioitumispakkoa olla puuhaamassa :DDD.
Suomessa nyt on ollut tapana olla edelläkävijöitä näissä ihmisoikeusasioissa. Naisetkin on täällä tunnustettu ihmisiksi varhammin kuin muualla. Ruotsi vähän tahtoo ehtiä edelle joissakin asioissa, mutta emme anna sen lannistaa. Hyvää kansalaishässäkän ainesta tässä on siksi, että vaihtoehtoja on vain kaksi. Silloin on helppoa valita kantansa ja perusteetkin ovat tässä asiassa käsiteltävissä olevia. Minulla ei ole kovin tarkkaa käsitystä edes siitä, missä Suomen taloudessa nyt tarkalleen mennään. En ymmärrä velkakattoa enkä velkajarrua. Enkä ole edes ihan ymmärtämättömimmästä päästä, vaan suhteellisen koulutettu, tavallinen suomalainen.
Talousasioista ei tosin niitä ymmärtävilläkään ole kovin yhteneväisiä näkemyksiä. Vaihtoehtoja tilanteen korjaamiseksi on paljon, ja vaakakupissa painavat niin monet asiat. Jos talouskasvua halutaan lisää, ympäristö on usein kärsimässä, ja sitä emme halua. Tässä sukupuolineutraalissa avioliitossa ainoana haittapuolena on tuotu esille lasten asema, ja senkin perustelut ovat löyhähköjä, eli vastustajat eivät voi esittää tutkimusnäyttöjä, vaan toivovat lisäselvityksiä. Pelaavat siis aikaa. Näissä perheissähän jo eletään kahden samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssa.
Oikeastaan on vain piristävää, että kerrankin on jokin selkeä ja kansaa kiinnostava asia päätettävänä. Toivottavasti tämä innostaa muutenkin seuraamaan eduskunnan työtä tarkemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:57"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:26"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:11"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:09"] [quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:05"] Mikä vika rekisteröidyssä parisuhteessa on?
Yhteinen nimi? Kumpikin voi vaihtaa vapaasti sukunimensä. Adoptio-oikeus? Kumpikin pystyy adoptoimaan. Vähän enemmän joutuu paperitöitä tekemään, mutta niinhän avoliittolaisetkin tekee, samoin avioliittolaiset jos tarvii esim. testamenttijärjestelyitä tai avioehtoja. [/quote] Mitä sä laitat työhakemukseen kohtaan siviilisääty? Miksi ties missä lomakkeissa täyty kertoa sukupuolisesta suuntautumisestaan, vaikka itse asia ei sänkypuuhiin mitenkään liity? Haluatko joka tilanteessa tulla kaapista kun puhutaan avioliitossa olemisesta? Nykyisessä edelleen syrjivässä yhteiskunnassa? [/quote] Eihän sun noita tarvitse ilmoittaa, jos et halua. [/quote] Useisiin virallisiin lomakkeisiin on pakko ruksia oma siviilisääty. Jos olet rekisteröidyssä parisuhteessa, selviää lukijalle heti seksuaalinen suuntaumuksesi. Jos taas homotkin voisivat ruksia ihan sen tavallisen avioliiton, hekin voisivat olla samalla lähtöviivalla muiden tavallisten ihmisten kanssa.
[/quote]
Ei ole mikään pakko ruksia.
[/quote]
Työhakemukseen ei tarvitse kertoa siviilisäätyä. Miten se muka liittyy mitenkään työn hoitamiseen? Voihan sitä olla avoliitossakin tai leski tai ihan vaan naitu neiti lapsineen sitä työtä hakemassa. Sellaisissa tapauksissa missä siviilisäätytietoa oikeasti tarvitaan, riittää kun yhdistetään avioliitto, rekkari ja mahdollisesti avoliitto kohdaksi "avioliitto tai vastaava", ja siinä se. Jos joku haluaa ruveta avautumaan rekkakuski Lauri-vaimostaan, niin sen kun.
Työelämässä diskriminoi paljon enemmän se, jos olet lisääntymisikäinen nainen kuin se, oletko yksissä Liisan vai Lassen kanssa.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 00:09"]
Joo. Kun tuon argumentit kääntää muita oikeustaisteluja koskeviksi niin hyytävyys paljastuu. "Olen huolestunut että naisten äänioikeudesta mesoaminen herättää negatiivisia tuntemuksia naisia kohtaan". "Olen huolissani siitä miten orjat jaksaa, kun nämä hyödylliset idiootit keuhkoavat orjuuden lopettamisesta".
[/quote]
Ohhoh, miksi Suomi ei edes noudata vapaata ihmisten ja tavaroiden liikkuvuutta Euroopassa? Olen siitäkin huolissani, että Suomi-lammas määkii miten voi tulla raemyrsky, nälänhätä ja heinäsirkat jos niin käy ja "valtio ottaa varmasti omansa".
Ei pidä valita rusinoita pullasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 00:13"]
Työelämässä diskriminoi paljon enemmän se, jos olet lisääntymisikäinen nainen kuin se, oletko yksissä Liisan vai Lassen kanssa.
[/quote]
Ehkä Helsingissä. Ei kyllä pidä paikkaansa maalla. Jos lisääntymiskyky olisi oikeasti kynnyskysymys, 40-50-vuotiaat naiset olis kovaa valuuttaa. Lapset tehtynä, pitkä kokemus töistä jo takana ja vuosia edessä. Mutta mitä vielä. Nuori = kaunis = työpaikka.
Hieno homma 178 että osallistut keskusteluun kypsällä ja asiallisella tyylilläsi. Toivottavasti et tee hallaa koko asialle...
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:53"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:44"]
Ap on malliesimerkki typeryksestä joku luulee olevansa suurikin älykkö ja katselee maailmaa omasta narsistisesta linnakkeesta ilman mitään kosketuspintaa inhimillisiin tunteisiin jne.
[/quote]
En ole. Olen myös huolissani seksuaalisista vähemmistöistä miten he jaksavat tämän hyödyllisten idioottien toimesta suoritettavan rummutuksen. Ja suurin osa niistä ei men koskaan naimisiin vaikka voisikin.
- ap
[/quote]
Niin mutta heillä pitää olla siihen yhtäläinen oikeus aivan kuten heteroillakain. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää!?
Kiitos keskustelusta.
Toivotan seksuaalivähemmistöille onnea ja menestystä ja toivon, että laki hyväksytään ja Suomi pääsee taas normaaliin päiväjärjestykseen.
Muistakaa vaatia päättäjiltä, jotka nyt keräävät pisteitä, vähintään yhtä suurta tarmoa Suomen talouden korjaamiseksi sekä kansalaisten ja tavaroiden oikeaa vapaata ja verotonta liikkumista Euroopassa.
- ap
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:53"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:44"]
Ap on malliesimerkki typeryksestä joku luulee olevansa suurikin älykkö ja katselee maailmaa omasta narsistisesta linnakkeesta ilman mitään kosketuspintaa inhimillisiin tunteisiin jne.
[/quote]
En ole. Olen myös huolissani seksuaalisista vähemmistöistä miten he jaksavat tämän hyödyllisten idioottien toimesta suoritettavan rummutuksen. Ja suurin osa niistä ei men koskaan naimisiin vaikka voisikin.
- ap
[/quote]
Sinää et ole pätkääkään huolissasi vähemmistöistä (et ainakaan seksuaalivähemmistöistä) vaan nillität omaa katkeruuttasi tulevasta tappiosta. Toit kyllä jo avauksesi ensimmäisissä lauseissa varsin selvästi julki oman kantasi, vaikka sen jälkeen oletkin kovasti yrittänyt esiintyä vain ulkopuolisena tarkkailijana: "Joka tuutti täynnä ko. aihetta: vastustajat leimataan vanhanaikaisiksi ja puolustajat kuvittelevat olevansa nykyaikaisia ja voittajat tulevat ilkkumaan häviäjille, tietenkin" Eipä tuo kantaasi epäselväksi jätä.
Argumentaatiosi on niin tyypillistä häviäjän argumentoinitia, kun vaan olla voi, eli koko juttu (jota vastaan todellisuudessa itse ollaan taisteltu jo vuosia kynsin hampain) leimataankin täysin merkityksettömäksi ja ihmetellään miksi tähän on haaskattu niin paljon turhaa aikaa kun tärkeämpiäkin asioita on, vaikka siis on itse osasyyllinen siihen, miksi siihen on haaskattu niin paljon aikaa. Olet nytkin täällä jo seitsemän sivua ja kymmeniä viestejä kirjoittanut aiheesta joka sinun mielestäsi on mitätön ja johon ei pitäisi hukata turhaa energiaa. Ei kauhean loogista toimintaa, jos siis olisi oikeasti sitä mieltä, että juttu on omasta mielestä mitätön ja merkityksetön.
Pistäppä minulle linkki omaan avaamaasi ketjuun (tai edes muiden avaamiin) siitä huomattavasti tärkeämpänä pitämästäsi taloudesta, jossa olet yhtä aktiivisesti ollut mukana pitämässä aihetta esillä, kuin olet tässä ketjussa ollut.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 00:07"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 00:02"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:53"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:44"]
Ap on malliesimerkki typeryksestä joku luulee olevansa suurikin älykkö ja katselee maailmaa omasta narsistisesta linnakkeesta ilman mitään kosketuspintaa inhimillisiin tunteisiin jne.
[/quote]
En ole. Olen myös huolissani seksuaalisista vähemmistöistä miten he jaksavat tämän hyödyllisten idioottien toimesta suoritettavan rummutuksen. Ja suurin osa niistä ei men koskaan naimisiin vaikka voisikin.
- ap
[/quote]
Kiva että tollatavoin osaat päättää meidän puolesta. Ollaanko me seksuaalivähemmistöjen edustajat jotain, joiden parasta vaan sinä ap. siellä ulkomailla ymmärrät?
[/quote]
En, mutta edustatko sinä kaikkien seksuaalivähemmistöjen asiaa, myös heidän jotka karttavat muiden seuraa visusti?
Ajatteletko heidän menevän heti avioliittoon ja salamavalojen loisteeseen? Haluvatko he mennä koskaan naimisiin mistään hinnasta?
- ap
[/quote]
Ei kyse ole siitä ketkä haluaa. Eihän kaikki heterotkaan halua. Sen sijaan siitä, että se on MAHDOLLISTA.
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:33"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:27"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:11"] [quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:05"]Mikä vika rekisteröidyssä parisuhteessa on?
Yhteinen nimi? Kumpikin voi vaihtaa vapaasti sukunimensä. Adoptio-oikeus? Kumpikin pystyy adoptoimaan. Vähän enemmän joutuu paperitöitä tekemään, mutta niinhän avoliittolaisetkin tekee, samoin avioliittolaiset jos tarvii esim. testamenttijärjestelyitä tai avioehtoja. [/quote] Oletko lukenut tuon kansalaisaloitteen sisältöä? Uskomatonta että näin yksinkertainen asia voi olla vielä tässä vaiheessa julkista keskustelua joltakin pimennossa. [/quote] No et sitten viitsinyt listata. Väitetään kaikenlaista, mutta tutkimuksia tai tilastojakaan ei löydy väitteiden tueksi. NIIIN tätä. Touhotetaan hirveästi, mutta ei mitään hyödyllistä. [/quote] No en viitsinyt listata, katsopas kun se lista on kirjoitettuna siinä lakialoitteessa, josta tässä nyt keskustellaan! Et kai ole niin typerä ja tietämätön, että osallistuisit keskusteluun aiheesta, johon et ole perehtynyt otsikkoa pidemmälle? Et kai?
[/quote]
Kerrohan nyt ihmeessä, mitä muita olennaisia asioita siellä on mainittu kuin mahdollisuus samaan sukunimeen ja yhteinen adoptio?