Lue keskustelun säännöt.
Laki palkattomasta pakkotyövelvollisuudesta
20.11.2014 |
– Jos todella on kyse kuntouttavasta työtoiminnasta, niin siitä kyllä säädetään, että sitä ei voi ostaa yrityksiltä. Kunta on siitä vastuussa, ja sillä ei voi korvata palkkatyötä.
Näin sanoi ministeri Laura Räty eilen Ajankohtaisen kakkosen haastattelussa ja oli ihan oikeassa. Laki kieltää selkeästi kuntia ostamasta kuntouttavaa työtoimintaa yrityksiltä. Silti näin tehdään ihan yleisesti. Kunta antaa työtoimintaan velvoitettuja yhdistyksille ja säätiöille, jotka myyvät heidän työpanoksensa yrityksille. Kunnat siis ostavat tätä sosiaalipalveluksi sanottua toimintaa välikäsien kautta.
Tästä hyötyvät kaikki muut paitsi se työtä tekevä. Kunnat hyötyvät vapautumalla työmarkkinatuen maksuosuudesta. Välikädet hyötyvät myymällä alihankintatyötä. Lisäksi kunnat ohjaavat valtiolta saamansa työllistämiskorvauksen 10,09 euroa/kuntoutettava/päivä tälle välikädelle. Yritys hyötyy ostamalla alihankintaa alle markkinahintojen. Se työt tekevä saa työmarkkinatuen ja yhdeksän euroa päivässä.
Räty korosti myös, että kyseessä on sosiaalipalvelu, ei työllistäminen. Kuitenkin ihan yleisesti ja virallisestikin puhutaan nimenomaan työllistämisestä silloin, kun puhutaan kuntouttavasta työtoiminnasta. Lakikin puhuu kuntien työllistämisvelvollisuudesta tarkoittaessaan kuntouttavaa työtoimintaa ja työkokeilua.
Juuri tässä piilee koko kuntouttavasta työtoiminnasta annetun lain ristiriita. Se on nimetty väärin. Sisällön puolesta lain nimi pitäisi olla Laki palkattomasta pakkotyövelvollisuudesta. Näin siksi, että laissa ei otsikkoa lukuunottamatta puhuta kuntouttamisesta mitään.
Kuntouttava työtoiminta määritellään lain 2 §:n 2-kohdassa näin:
Tässä laissa tarkoitetaan kuntouttavalla työtoiminnalla kunnan järjestämää toimintaa, jonka tarkoitus on parantaa henkilön elämänhallintaa sekä luoda edellytyksiä työllistymiselle, ja jossa ei synny virkasuhdetta eikä työsuhdetta henkilön ja toimintaa järjestävän tai toteuttavan tahon välille.
Siinä kaikki. Kun katsotaan keitä laki koskee, niin huomataan ainoaksi kuntoutuksen perusteeksi työttömyys. Kohderyhmät määritellään lain 3 §:ssä. Lyhyyden vuoksi otan mukaan vain 25 vuotta täyttäneitä koskevan lainkohdan. Alle 25-vuotiailla kriteerit ovat muuuten samat, mutta työttömyysajat lyhyemmät.
Tätä lakia sovelletaan lisäksi aktivointisuunnitelman laatimiseen ja kuntouttavan työtoiminnan järjestämiseen työttömälle 25 vuotta täyttäneelle työmarkkinatukeen oikeutetulle tai toimeentulotukea saavalle[...]
1) joka on työttömyyden perusteella saanut työmarkkinatukea vähintään 500 päivältä;
2) joka on työttömyysturvalain 6 luvun 7 tai 9 §:n mukaisen työttömyyspäivärahakauden jälkeen saanut työttömyyden perusteella työmarkkinatukea vähintään 180 päivältä; taikka
3) jonka pääasiallinen toimeentulo on viimeisen 12 kuukauden aikana perustunut työttömyyden johdosta maksettuun toimeentulotukeen.
Missä kohtaa tässä mainitaan kuntouttamisen tarve? Vastaus on, että ei missään. Siitä ei puhuta koko laissa 2 §:n 2-kohdan jälkeen. Puhutaan vain työttömyyden kestosta ja se onkin ainoa peruste, jolla työttömiä määrätään tähän niin sanottuun kuntoutukseen.
Laki jopa kieltää vajaakuntoisten määräämisen kuntouttavaan työtoimintaan. Lain 8 §:n 4 momentti sanoo näin:
Jos kunta arvioi, ettei henkilö työ- ja toimintakykynsä asettamien rajoitusten vuoksi voi välittömästi osallistua kuntouttavaan työtoimintaan, suunnitelman tulee sisältää erityislakien mukaisesti sellaisia sosiaali- ja terveydenhuollon palveluja, jotka parantavat hänen mahdollisuuksiaan osallistua myöhemmin kuntouttavaan työtoimintaan. Terveydenhuollon palvelujen tarvetta arvioitaessa asiantuntijana toimii kunnan terveyskeskus tai sairaanhoitopiiri.
Olen ennenkin sanonut, että lain mukaan vain priima kelpaa kuntoutettavaksi. Lain pykälät lyövät toisiaan ympäri korvia ja lakia on mahdotonta noudattaa rikkomatta sitä.
En tiedä onko lain epäselvyys ja tulkinnanvaraisuus Rädylle oikeasti yllätys. Ainakin se on hänen edeltäjänsä Paula Riskon lempilapsi, jota Risikko halusi laajentaa koskemaan kaikkia osallistavan sosiaaliturvan nimellä.
Kommentit (205)
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:58"]
Olin juuri tulossa kirjoittamaan kuinka tämä vääristää kilpailua ja heikentään niiden työpaikkojen syntymistä joista maksetaan kunnon palkka, mutta kommentti #23 sanoi asian aika tyhjentävästi.
Kannattaa muistaa tosiaan, että se voit olla sinä joka noita ilmaistöitä teet hyvinkin pian joka olet nyt töissä.
Mielestäni Suomen malli on sairas, monella tapaa ja pelkkää työttömän kyykyttämistä, on haluttu luoda halpatyövoimamarkkinat jossa työnantajalla ei ole velvollisuutta maksaa kunnon palkkaa tehdystä työstä, työpanos kyllä kelpaa, koskaan ei ole tarkoitus palkata ketään vakinaiseksi.
[/quote]
On se nyt hemmetti että työttömille kelpaa raha mutta ei työ. Ei yritystenkään sitten pidä joutua maksamaan veroja joilla elätetään näitä pummeja jos niiden pummien ei pidä tehdä työtä.
On sairasta logiikkaa ajatella että verojamaksavat ihmiset ja yritykset ovat hyväksikäyttäjiä eikä ilmaisen rahan takia kotona makaavat ihmiset.
Toiset ylläpitää yhteiskunnan hyvinvointia ja toiset tuhoaa sitä. Toiset maksaa veroja ja toiset ei. Toisista on hyötyä ja toisista ei
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:28"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:59"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:59"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:48"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:42"]
Kyseessä ei ole pakkotyö. Aina voi kieltäytyä työmarkkinatuesta ja olla tekemättä työharjoittelua.
Yhteiskunnallisesti on kuitenkin täysin väärin, että yrityksille annetaan työttömiä ilmaistyövoimaksi, jolloin niiden ei tarvitse palkata lisää työntekijöitä ja työttömyys pahenee. Työharjoittelua tulisikin käyttää sellaisten valtion hankkeiden toteuttamiseksi, jotka olisivat muuten mahdottomia, joten niillä ei muutenkaan olisi työllistävää vaikutusta. Esimerkiksi lisää kouluavustajia tai vaikka Helsinkiin sen Viikki-Keskusta -metrolinjan rakentaminen.
Joku sen tukirahan eteen on jo joutunut töitä tekemään niin moraalisesti on oikein, että rahan saajakin antaa työpanoksensa yhteiskunnalle.
[/quote]
Käytännössä se kuitenkin on pakkotyötä, koska harvalla on varaa siitä tuesta kieltäytyä.
[/quote]
Nimenomaan. Pyhällä hengelläkö nämä viisastelijat kuvittelevat työttömän elävän jos tuet katkaistaan?
Eikä tarvitse heittää näitä vakionillityksiä: a) mene töihin b) ala yrittäjäksi c) muuta ulkomaille d) ala gayprostituiduksi. Ne on niin kuultu jo.
[/quote]
fakta on se että aikuinen ihminen on vastuussa itsestään eikä kukaan muu. fakta on myös se että muiden ei tarvitse maksaa työttömien elämistä. Fakta on myös se että yhteiskunta ei pysy pystyssä kotona makoilulla.
Joten vaihtoehdot ovat: kaikkien tukien poisto tai "pakkotyö"
[/quote]
Viidakon laki siis, missä jokainen on oikeutettu tekemään mitä hyvänsä pysyäkseen elossa. Tappamaan, ryöstämään, varastamaan, lainaamaan luvatta ja niin edelleen. Kun kerran jokainen on vastuussa vain itsestään, niin miksi ihmeessä kenenkään ihmisen kannattaa noudattaa lakeja? Jos tarjolla on vain orjuus, niin mitä muuta kuin etuja tarjoaa rikollinen elämäntapa? Onko vankila pahempi kuin loputon orjatyö?
[/quote]
Suomessa nimenomaan kannattaa ryhtyä rikolliseksi jos tuet poistuu ja asenteet kovenee työttömiä kohtaan. Vankilat on lepokoteja ja tuomiot yleensä lyhyitä. Minä ryhtyisin ainakin, jos olisin pakotettu orjaksi eikä minulle maksettaisi mitään tukia ja veikkaan, että näin tekis aika moni muu.
Olen onneksi töissä eikä ainakaan vielä näitä asioita tarvitse miettiä.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:29"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:21"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:09"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:03"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:58"]
Olin juuri tulossa kirjoittamaan kuinka tämä vääristää kilpailua ja heikentään niiden työpaikkojen syntymistä joista maksetaan kunnon palkka, mutta kommentti #23 sanoi asian aika tyhjentävästi.
Kannattaa muistaa tosiaan, että se voit olla sinä joka noita ilmaistöitä teet hyvinkin pian joka olet nyt töissä.
Mielestäni Suomen malli on sairas, monella tapaa ja pelkkää työttömän kyykyttämistä, on haluttu luoda halpatyövoimamarkkinat jossa työnantajalla ei ole velvollisuutta maksaa kunnon palkkaa tehdystä työstä, työpanos kyllä kelpaa, koskaan ei ole tarkoitus palkata ketään vakinaiseksi.
[/quote]
Tervetuloa nykyiseen kotimaahani USA:han. Voin kertoa, että paikallisilla foorumeilla tämän keskustelun ylä- ja alapeukut menisivät toisinpäin. Täällä ei pahemmin työttömyystukia tunneta, mutta toisaalta on myös paljon töitä joten täällä työttömyys on oikeasti oma valinta joten ei voi oikein verrata Suomeen.
[/quote]
Usa, jossa 1% omistaa melkein kaiken Usan omaisuudesta. Emme halua Usan mallia Suomeen, muista ongelmista nyt puhumattakaan. Juurihan Usassa oli kohu kuin yksinhuoltajaäiti oli kuollut työtaakkaansa, on se ihmemaa kun ei pärjää vaikka tekee 3 työtä samaan aikaan.
[/quote]
Ei se ole ihannemaa, enhän niin sanonutkaan. Mutta en kyllä valittaisi Suomessa, jossa saa 4 tunnin päivän töillä tukia ja työkokemusta. Täällä hankitaan töitä tai nukutaan sillan alla, voisi tulla yllätyksenä monelle Suomen systeemin halveksujalle millaista on muualla maailmassa jossa niitä poikkeuksellisia Suomen tukia ei makseta.
[/quote]
Oletko koskaan miettinyt minkätakia Usasa on niin paljon rikollisuutta köyhien keskuudessa ja rauhattomuutta, kun taas Suomi on rauhallinen maa ja Suomi on myös yksi maailman turvallisimmista maista. Johtuisikohan siitä, että täällä kenenkään ei tarvitse myydä persettä kadulla tai ryöstää mummoja että saisi leipää pöytään.
Voin taata sinulle, että jos tuet poistetaan, niin rikollisuus räjähtää käsiin ja yhä useampi nainen myy itseään.
[/quote]
Suomi on rikostilastoissa euroopan kärkeä. Eikä täällä edes juurikaan ilmoiteta rikoksia poliisille koska niitä ei tutkita.
Kerjäläisiä ja juoppoja joka paikka täynnä. Ihmiset tekee itsemurhia enemmän kuin juuri missään muualla. Ihmiset tappaa toisiaan enemmän kuin juuri missään länsimaassa. Koulukuri on länsimaiden surkeinta jne.
Tämä maa on kaikkea muuta kuin toimiva
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:35"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:44"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:43"]
Miten olisi kansalaispalkka työkkärin/kelan/sosiaalitoimistojen ylläpitämisen ja simputuksen sijaan? Mutta ai niin, sillähän olisi paljon hyviä seurauksia niin ei kannata, hauskempaa on kepittää niitä joilla jo menee vähän heikommin.
[/quote]
Mites olisi kansalaistöitä, joita jokainen voisi tehdä saadakseen lisäansioita?
[/quote]
Mikä ettei, kunhan asianmukainen palkka maksetaan.
[/quote]
Asianmukainen on markkinahinta. Kunhan tuet poistetaan niin jää vain kotiin
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:35"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:29"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:21"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:09"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:03"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:58"]
Olin juuri tulossa kirjoittamaan kuinka tämä vääristää kilpailua ja heikentään niiden työpaikkojen syntymistä joista maksetaan kunnon palkka, mutta kommentti #23 sanoi asian aika tyhjentävästi.
Kannattaa muistaa tosiaan, että se voit olla sinä joka noita ilmaistöitä teet hyvinkin pian joka olet nyt töissä.
Mielestäni Suomen malli on sairas, monella tapaa ja pelkkää työttömän kyykyttämistä, on haluttu luoda halpatyövoimamarkkinat jossa työnantajalla ei ole velvollisuutta maksaa kunnon palkkaa tehdystä työstä, työpanos kyllä kelpaa, koskaan ei ole tarkoitus palkata ketään vakinaiseksi.
[/quote]
Tervetuloa nykyiseen kotimaahani USA:han. Voin kertoa, että paikallisilla foorumeilla tämän keskustelun ylä- ja alapeukut menisivät toisinpäin. Täällä ei pahemmin työttömyystukia tunneta, mutta toisaalta on myös paljon töitä joten täällä työttömyys on oikeasti oma valinta joten ei voi oikein verrata Suomeen.
[/quote]
Usa, jossa 1% omistaa melkein kaiken Usan omaisuudesta. Emme halua Usan mallia Suomeen, muista ongelmista nyt puhumattakaan. Juurihan Usassa oli kohu kuin yksinhuoltajaäiti oli kuollut työtaakkaansa, on se ihmemaa kun ei pärjää vaikka tekee 3 työtä samaan aikaan.
[/quote]
Ei se ole ihannemaa, enhän niin sanonutkaan. Mutta en kyllä valittaisi Suomessa, jossa saa 4 tunnin päivän töillä tukia ja työkokemusta. Täällä hankitaan töitä tai nukutaan sillan alla, voisi tulla yllätyksenä monelle Suomen systeemin halveksujalle millaista on muualla maailmassa jossa niitä poikkeuksellisia Suomen tukia ei makseta.
[/quote]
Oletko koskaan miettinyt minkätakia Usasa on niin paljon rikollisuutta köyhien keskuudessa ja rauhattomuutta, kun taas Suomi on rauhallinen maa ja Suomi on myös yksi maailman turvallisimmista maista. Johtuisikohan siitä, että täällä kenenkään ei tarvitse myydä persettä kadulla tai ryöstää mummoja että saisi leipää pöytään.
Voin taata sinulle, että jos tuet poistetaan, niin rikollisuus räjähtää käsiin ja yhä useampi nainen myy itseään.
[/quote]
Suomi on rikostilastoissa euroopan kärkeä. Eikä täällä edes juurikaan ilmoiteta rikoksia poliisille koska niitä ei tutkita.
Kerjäläisiä ja juoppoja joka paikka täynnä. Ihmiset tekee itsemurhia enemmän kuin juuri missään muualla. Ihmiset tappaa toisiaan enemmän kuin juuri missään länsimaassa. Koulukuri on länsimaiden surkeinta jne.
Tämä maa on kaikkea muuta kuin toimiva
[/quote]
Oletko ikinä käynyt Usassa ja nähnyt todellista köyhyyttä ja kurjuutta, minä olen. Suomella on monia ongelmia ja niitä on ihan turha ennestään vain lisätä kyykyttämällä köyhiä, kipeitä ja työttömiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täytyy näin opiskelijana liittyä keskusteluun ja sanoa, että minua ärsyttää suunnattomasti että työmarkkinatukea saavat ihmiset ensinnäkin saavat enemmän tukea kuin minä ja jotkut heistä valittavat kun joutuvat sen eteen tekemään 4 h/päivä harjoittelua.
Itse koitan suorittaa kursseja Kelan vaatimissa tavoiteajoissa ja auta armias josset saakaan sitä vaativaa 10 op kurssia läpäistyä ajoissa ja sinulla on vuodelta vain 44 op kun Kela vaatii 45 niin takaisin maksat. Työmarkkinatukea ei käsittääkseni tarvitse maksaa takaisin missään tilanteessa?
Voin sanoa, että 4 h/päivä olisi täysin epärealistisen vähän yliopisto-opiskelijan opiskeluun. Sitten pitää vielä käydä jossain mäkkärin kassalla osa-aikatöissä että on varaa ostaa kirjoja ja maksaa asunnon vuokra kun tuo 470 €/kk minkä Kela maksaa ei ole mitenkään suuri summa.
Mutta opiskelijathan ovat yhteiskunnan sylkykuppeja, meiltä saa vaatia mahdottomia ja tukia leikata mutta auta armias kun kajotaan pyhään lehmään, työttömien tukiin, niin jo alkaa huuto!
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:25"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:29"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:20"]
Jos olet niin huolissasi työttömien masennuksesta, miksi sitten ruokit sitä kaikin voimin? Vai oletko kasvanut perheessä, jossa vanhempien piristävät luuserihaukut lapsille rohkaisivat ja kasvattivat näistä ensiluokkaisia suorittajia?
[/quote]
Kannattaa lukea tutkimuksia aiheesta, passiivisuus aiheuttaa masennusta ja johtaa syrjäytymiskierteeseen. Tästä syystä psykologian asiantuntijalausunnot puoltavat työkuntoutusta.
Tokihan se on rankkaa herätä aamulla töihin, ei se ole kenellekään työssäkäyvällekään sen helpompaa, mutta ei se masennusta aiheuta. Pitkään jatkunut työttömyys taas aiheuttaa.
Ja kyllä, olen saanut lapsena haukkuja jos kokeesta tuli 10- koska sehän on epäonnistuminen ja äitini on aina painottanut työn tekemisen tärkeyttä.
[/quote]
Miksi luulet työttömien olevan passiivisia?
Luuletko eläkeläisten olevan passiivisia?
Luuletko vuoroteluvapaalla olevien olevan pasiivisia?
Entä vanhenpainvapaalla olevien?
Pitkiä lomia viettävien (kuten opettajien)?
Jne.
Oletko koskaan ajatellut sitä masennusta kenties aiheuttavan muiden ihmisten halveksuva suhtautuminen ja viranomaisten palkattomiin orjatöihin pakottaminen + taloushuolet ja yleinen toivottomuus työllistymisen suhteen johtuen juuri työnantajien negatiivisesta suhtautumisesta työttömiin (palkataan ennemmin työssäoleva kuin työtön)?
[/quote]
Miksi edes afrikassa ei ole masennusta niin paljon kuin Suomessa? Eikö niillä ole paineita tai elinongelmia?
Kyllä koko masennus tulee siitä että ihmiset luulee että kaikki pitäisi tulla hopeatarjottimella eteen. Kun ei tule niin masennutaan.
Elämä on kovaa ja sen kuuluukin olla. Muiden EI pidä sinua auttaa mitenkään vaan SINUN velvollisuutesi on auttaa itseäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:30"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:12"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:01"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:03"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:58"]
Olin juuri tulossa kirjoittamaan kuinka tämä vääristää kilpailua ja heikentään niiden työpaikkojen syntymistä joista maksetaan kunnon palkka, mutta kommentti #23 sanoi asian aika tyhjentävästi.
Kannattaa muistaa tosiaan, että se voit olla sinä joka noita ilmaistöitä teet hyvinkin pian joka olet nyt töissä.
Mielestäni Suomen malli on sairas, monella tapaa ja pelkkää työttömän kyykyttämistä, on haluttu luoda halpatyövoimamarkkinat jossa työnantajalla ei ole velvollisuutta maksaa kunnon palkkaa tehdystä työstä, työpanos kyllä kelpaa, koskaan ei ole tarkoitus palkata ketään vakinaiseksi.
[/quote]
Tervetuloa nykyiseen kotimaahani USA:han. Voin kertoa, että paikallisilla foorumeilla tämän keskustelun ylä- ja alapeukut menisivät toisinpäin. Täällä ei pahemmin työttömyystukia tunneta, mutta toisaalta on myös paljon töitä joten täällä työttömyys on oikeasti oma valinta joten ei voi oikein verrata Suomeen.
[/quote]
Oletko se "fyysikko" Pohjois-Carolinasta (omien sanojesi mukaan)? Ilmankos jankuttamisesi vaikutti tutulta. On se käsittämätöntä, että akateeminen ihminen voi olla noin pökkelö. Ei mene järki päähän vaikka kuinka rautalangasta vääntää. Oletko asperger (assburger)? Kaikki viittaa siihen. Siinä tapauksessa ei voi mitään, teillä on synnynnäinen aivovamma. Ette kykene hahmottamaan maailmaa normaalien ihmisten vinkkelistä. Eikä teitä kannata edes siitä solvata. Koska vammaisen pilkkaaminen on rumaa.
[/quote]
Väärällä puolella maata olen valitettavasti eikä koulutuskaan täsmää :D Aspergeriksikaan kukaan ei ole syyttänyt.
Mutta tosiaan eräs tuttuni juuri avautui viime viikolla kuinka kuvottama Obama on kun haluaa antaa työttömille rahaa ja ei hänenkään kuulemma ole sen helpompi töissä käydä kuin muidenkaan. Enemmistö kuitenkin vastustaa tukia täällä niin siksi sanoin että menisi nuo ylä- ja alapeukut toisinpäin. Täällä kun ihmiset opetetaan nuoresta asti yksilökeskeisiksi ja suorittajiksi ihan eri tavalla kuin Suomessa niin kukaan ei ymmärrä tukia.
Mutta tosiaan olisin kiitollinen siitä, että Suomen valtio edes maksaa tukia! Se on enemmän kuin 90 % maailman maista tekisi eteenne.
[/quote]
Kyllä Usa tukia maksaa ja valtio auttaa työttömiä ja köyhiä monin eri tavoin. Joten aika surkeasti tiedät maasi asioista, jos siellä mukamas asut. Welfare ja Obaman Health Care Reform on auttavia käsiä valtion puolelta, juuri näitä tukia/tukea joita ei ole mukamas olemassa.
[/quote]
Noita tukia ei voi edes verrata Suomen systeemiin. Obamaa inhotaan jenkeissä juuri noiden hemmetin sosialististen järjestelmien takia. Siksi demokraattien kannatus on historiallisen alhaalla.
Mutta se korjaantuu uuden presindentin avulla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:05"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:33"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:08"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:59"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:48"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:42"]
Kyseessä ei ole pakkotyö. Aina voi kieltäytyä työmarkkinatuesta ja olla tekemättä työharjoittelua.
Yhteiskunnallisesti on kuitenkin täysin väärin, että yrityksille annetaan työttömiä ilmaistyövoimaksi, jolloin niiden ei tarvitse palkata lisää työntekijöitä ja työttömyys pahenee. Työharjoittelua tulisikin käyttää sellaisten valtion hankkeiden toteuttamiseksi, jotka olisivat muuten mahdottomia, joten niillä ei muutenkaan olisi työllistävää vaikutusta. Esimerkiksi lisää kouluavustajia tai vaikka Helsinkiin sen Viikki-Keskusta -metrolinjan rakentaminen.
Joku sen tukirahan eteen on jo joutunut töitä tekemään niin moraalisesti on oikein, että rahan saajakin antaa työpanoksensa yhteiskunnalle.
[/quote]
Käytännössä se kuitenkin on pakkotyötä, koska harvalla on varaa siitä tuesta kieltäytyä.
[/quote]
Nimenomaan. Pyhällä hengelläkö nämä viisastelijat kuvittelevat työttömän elävän jos tuet katkaistaan?
Eikä tarvitse heittää näitä vakionillityksiä: a) mene töihin b) ala yrittäjäksi c) muuta ulkomaille d) ala gayprostituiduksi. Ne on niin kuultu jo.
[/quote]
Mutta miksi muilla ihmisillä on pyhä oikeus minun palkkatuloihini? Nuo "vakionillityksethän" ovat esitettyjä ratkaisukeinoja, toki voisi olla myös e) muuta korpeen ja elä luontaistaloudesta.
Miksi minun tarvitsee käydä töissä ja maksaa ihmisille jotka eivät käy töissä, mutta ei oikeutta vaatia vastinetta maksuilleni? Esimerkiksi tuota Helsinki-Tallinna -tunnelia!
[/quote]
Ei sinun tarvitse käydä töissä. Se on täysin vapaaehtoista. Voit irtisanoutua heti aamulla. Tilallesi löytyy varmasti joku toinen tekemään työsi. Joko työttömistä tai töissäolevista. Kenties toimesi voidaan jopa lakkauttaa ja tehtäväsi jakaa uudelleen muille tehtäväksi. Tai jos se on turhanpäiväinen suojatyöpaikka, kuten arvelen, kukaan ei huomaa mitään eikä kaipaa ns. työpanostasi kun lähdet kävelemään. Sitten vain ilmoittaudut TE-toimistoon ja alat nauttia mukavasta "loisen" elämästä. Elä kadehdi, pane toimeksi! Kaikki työttömän elämän edut, tuet ja velvollisuudet ovat ulottuvillasi ja tarjolla myös sinulle.
[/quote]
Miksi hänen pitää erota? Hänhän on rehellinen veroja maksava kansalainen. Toisin kuin työttömät
[/quote]
Siksi, että elämänlaatunsa ja onnellisuutensa parantuisi. Koska mukaansa kenelläkään muulla maailmassa ei ole niin leppoisaa ja kivaa kuin suomalaisilla työttömillä. Ei edes ökyrikas Nallella, Putinilla tai Kristuksen sijaisella maan päällä eli Paavilla. Ei, ainoa jota voi kadehtia on työmarkkinatuella elävää suomalaista työtön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun työpaikalle tuli 1 työjuttu. Mietittiin miten työ tehdään, oli projektiluonteinen mutta ei liikaa vaativa työ.
joku keksi tälläisen työharjoittelun ja yllätys oli kova, kun työkkäristä kerrottiin tuista.
laitettiin ilmoitus ja sitä haki n 100 ihmistä.
karsittiin ne kaikki pois, joiden hakemuksissa oli kirjoitusvirheitä niin paljon että se haittasi.
lopulta haastateltiin n 10. Eräskin X kpl lapsen äiti ei päässyt haastatteluun, meillä oli 2 haastattelupäivää ja kumpaankaan ei päässyt mutta vielä seuraavalla viikolla soitti, kun nyt pääsis. Juna meni jo. Hakemuksessa kertoi avoimesti lapsien määrän ja että tukijoukot ovat kunnossa, ettei ole lasten takia poissa.
haastatteluun pyydettiin 15 henkeä, joista 10 saapui. 7 niistä myöhässä, ei 5 min vaan toista tuntia.
tokalle kierrokselle pääsi 3, joista 1 valittiin, joka teki työtä 2 pv. Toinen jatkoi, teki töitä n 2 vkoa ja 3.s teki puoli vuotta, kunnes tuli raskaaksi ja aloitti valituksen kun sattuu ja väsyttää ja supistelee jne. Jatkuvasti, päivittäin piti lähteä tunteja aikaisemmin pois töistä .
maanantaisin kertoi mitä kaikkea oli tehnyt viikonloppuna, eli ei sitten viikonloppuisin supistellutkaan.
lopulta yhtenä päivänä ei tullutkaan enää töihin . Ehkä 1/2 vuotta myöhemmin otti yhteyttä ja motkotti kun kukaan ei ollut tullut vauvaa katsomaan eikä tuonut tuliaisiakaan.
ja sitten pitäis maksaa täyttä palkkaa.
nyt sama projekti tulikin uudestaan ja meille palkataan yhden työkaverin tyttö. Valmistuu keväällä ja voi luult tehdä koulun kanssa päällekkäin keväällä, sitten tietty kesän ja syksyllä mietitään jos saakin parempaa työtä.
osalla ihmisistä jotka ovat olleet pitkään työttömänä pelkästään töihin pääseminen ajoissa voi olla sellainen haaste, ihan mielellään palkkaa sellaisen jolla perusrytmi on tiedossa eikä tuntematon käsite.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:52"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:38"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:30"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:12"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:01"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:03"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:58"]
Olin juuri tulossa kirjoittamaan kuinka tämä vääristää kilpailua ja heikentään niiden työpaikkojen syntymistä joista maksetaan kunnon palkka, mutta kommentti #23 sanoi asian aika tyhjentävästi.
Kannattaa muistaa tosiaan, että se voit olla sinä joka noita ilmaistöitä teet hyvinkin pian joka olet nyt töissä.
Mielestäni Suomen malli on sairas, monella tapaa ja pelkkää työttömän kyykyttämistä, on haluttu luoda halpatyövoimamarkkinat jossa työnantajalla ei ole velvollisuutta maksaa kunnon palkkaa tehdystä työstä, työpanos kyllä kelpaa, koskaan ei ole tarkoitus palkata ketään vakinaiseksi.
[/quote]
Tervetuloa nykyiseen kotimaahani USA:han. Voin kertoa, että paikallisilla foorumeilla tämän keskustelun ylä- ja alapeukut menisivät toisinpäin. Täällä ei pahemmin työttömyystukia tunneta, mutta toisaalta on myös paljon töitä joten täällä työttömyys on oikeasti oma valinta joten ei voi oikein verrata Suomeen.
[/quote]
Oletko se "fyysikko" Pohjois-Carolinasta (omien sanojesi mukaan)? Ilmankos jankuttamisesi vaikutti tutulta. On se käsittämätöntä, että akateeminen ihminen voi olla noin pökkelö. Ei mene järki päähän vaikka kuinka rautalangasta vääntää. Oletko asperger (assburger)? Kaikki viittaa siihen. Siinä tapauksessa ei voi mitään, teillä on synnynnäinen aivovamma. Ette kykene hahmottamaan maailmaa normaalien ihmisten vinkkelistä. Eikä teitä kannata edes siitä solvata. Koska vammaisen pilkkaaminen on rumaa.
[/quote]
Väärällä puolella maata olen valitettavasti eikä koulutuskaan täsmää :D Aspergeriksikaan kukaan ei ole syyttänyt.
Mutta tosiaan eräs tuttuni juuri avautui viime viikolla kuinka kuvottama Obama on kun haluaa antaa työttömille rahaa ja ei hänenkään kuulemma ole sen helpompi töissä käydä kuin muidenkaan. Enemmistö kuitenkin vastustaa tukia täällä niin siksi sanoin että menisi nuo ylä- ja alapeukut toisinpäin. Täällä kun ihmiset opetetaan nuoresta asti yksilökeskeisiksi ja suorittajiksi ihan eri tavalla kuin Suomessa niin kukaan ei ymmärrä tukia.
Mutta tosiaan olisin kiitollinen siitä, että Suomen valtio edes maksaa tukia! Se on enemmän kuin 90 % maailman maista tekisi eteenne.
[/quote]
Kyllä Usa tukia maksaa ja valtio auttaa työttömiä ja köyhiä monin eri tavoin. Joten aika surkeasti tiedät maasi asioista, jos siellä mukamas asut. Welfare ja Obaman Health Care Reform on auttavia käsiä valtion puolelta, juuri näitä tukia/tukea joita ei ole mukamas olemassa.
[/quote]
Tuttuni juuri kritisoi tätä Obaman Health Care Reformia ja Welfare-systeemiä jota hän piti iskuna lapsiperheen naamaan. Obamacare esim. kun on lisännyt tavallisten ihmisten terveydenhuoltokustannuksia nousevat vakuutusmaksut muun muassa). Moni on ollut suorastaan agressiivinen puhuessaan Obaman "kommunismista" (kyllä, täällä vieläkin haukutaan kommunistiksi). Lue vaikka mitä Donald Trump kirjoittaa Twitterissä, hänen näkemyksensä Welfare-systeemistä ja Obamasta vastaavat enemmän keskivertoamerikkalaisen ajattelua tällä hetkellä, vaikka moni häntä inhoaakin...
Ja Welfare on lisäksi todella pientä ja hankalasti saatavaa, sitä ei voi verrata Suomen tukiin. Vai miksi täällä sitten olisi yli miljoona koditonta?
[/quote]
Mitä mieltä olet tästä, onko oikein?
Hyväosaisin promille jo yhtä vauras kuin 90 prosenttia väestöstä Yhdysvalloissa
Yhdysvaltalaisten rikkain promille on yhtä varakas kuin maan vähiten varakkaat 90 prosenttia yhteensä.
http://www.hs.fi/talous/a1415857345978
[/quote]
Oikein se on. Yhdysvallat ovat maailman menestynein ja rikkain valtio. Juuri tuon asian takia. Yhdysvallat johtaa eurooppaa kaikilla talouden mittareilla. Paitsi näillä euroopan omilla huuhaa mittareilla.
Juuri siksi Yhdysvallat on vallannut niin viihde, tietotekniikka, ruokabisnes ja lähes kaikki muutkin alat jopa euroopassa. Yhdysvallat on tieteellisen kehityksen ehdoton edelläkävijä eikä euroopasta ole mitään vastusta.
Eikä myöskään urheilussa tai oiekastaan missään muussakaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:39"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:35"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:29"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:21"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:09"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:03"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:58"]
Olin juuri tulossa kirjoittamaan kuinka tämä vääristää kilpailua ja heikentään niiden työpaikkojen syntymistä joista maksetaan kunnon palkka, mutta kommentti #23 sanoi asian aika tyhjentävästi.
Kannattaa muistaa tosiaan, että se voit olla sinä joka noita ilmaistöitä teet hyvinkin pian joka olet nyt töissä.
Mielestäni Suomen malli on sairas, monella tapaa ja pelkkää työttömän kyykyttämistä, on haluttu luoda halpatyövoimamarkkinat jossa työnantajalla ei ole velvollisuutta maksaa kunnon palkkaa tehdystä työstä, työpanos kyllä kelpaa, koskaan ei ole tarkoitus palkata ketään vakinaiseksi.
[/quote]
Tervetuloa nykyiseen kotimaahani USA:han. Voin kertoa, että paikallisilla foorumeilla tämän keskustelun ylä- ja alapeukut menisivät toisinpäin. Täällä ei pahemmin työttömyystukia tunneta, mutta toisaalta on myös paljon töitä joten täällä työttömyys on oikeasti oma valinta joten ei voi oikein verrata Suomeen.
[/quote]
Usa, jossa 1% omistaa melkein kaiken Usan omaisuudesta. Emme halua Usan mallia Suomeen, muista ongelmista nyt puhumattakaan. Juurihan Usassa oli kohu kuin yksinhuoltajaäiti oli kuollut työtaakkaansa, on se ihmemaa kun ei pärjää vaikka tekee 3 työtä samaan aikaan.
[/quote]
Ei se ole ihannemaa, enhän niin sanonutkaan. Mutta en kyllä valittaisi Suomessa, jossa saa 4 tunnin päivän töillä tukia ja työkokemusta. Täällä hankitaan töitä tai nukutaan sillan alla, voisi tulla yllätyksenä monelle Suomen systeemin halveksujalle millaista on muualla maailmassa jossa niitä poikkeuksellisia Suomen tukia ei makseta.
[/quote]
Oletko koskaan miettinyt minkätakia Usasa on niin paljon rikollisuutta köyhien keskuudessa ja rauhattomuutta, kun taas Suomi on rauhallinen maa ja Suomi on myös yksi maailman turvallisimmista maista. Johtuisikohan siitä, että täällä kenenkään ei tarvitse myydä persettä kadulla tai ryöstää mummoja että saisi leipää pöytään.
Voin taata sinulle, että jos tuet poistetaan, niin rikollisuus räjähtää käsiin ja yhä useampi nainen myy itseään.
[/quote]
Suomi on rikostilastoissa euroopan kärkeä. Eikä täällä edes juurikaan ilmoiteta rikoksia poliisille koska niitä ei tutkita.
Kerjäläisiä ja juoppoja joka paikka täynnä. Ihmiset tekee itsemurhia enemmän kuin juuri missään muualla. Ihmiset tappaa toisiaan enemmän kuin juuri missään länsimaassa. Koulukuri on länsimaiden surkeinta jne.
Tämä maa on kaikkea muuta kuin toimiva
[/quote]
Oletko ikinä käynyt Usassa ja nähnyt todellista köyhyyttä ja kurjuutta, minä olen. Suomella on monia ongelmia ja niitä on ihan turha ennestään vain lisätä kyykyttämällä köyhiä, kipeitä ja työttömiä.
[/quote]
Suurin osa jenkkien ongelmaisista on täysin itse aiheutettuja. Esim. juoppo ON AINA itse syyllinen kohtaloonsa. Eikä sitä pidä mitenkään sääliä tai auttaa. Sama pätee moneen muuhunkin huono-osaiseen
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:44"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:05"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:33"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:08"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:59"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:48"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:42"]
Kyseessä ei ole pakkotyö. Aina voi kieltäytyä työmarkkinatuesta ja olla tekemättä työharjoittelua.
Yhteiskunnallisesti on kuitenkin täysin väärin, että yrityksille annetaan työttömiä ilmaistyövoimaksi, jolloin niiden ei tarvitse palkata lisää työntekijöitä ja työttömyys pahenee. Työharjoittelua tulisikin käyttää sellaisten valtion hankkeiden toteuttamiseksi, jotka olisivat muuten mahdottomia, joten niillä ei muutenkaan olisi työllistävää vaikutusta. Esimerkiksi lisää kouluavustajia tai vaikka Helsinkiin sen Viikki-Keskusta -metrolinjan rakentaminen.
Joku sen tukirahan eteen on jo joutunut töitä tekemään niin moraalisesti on oikein, että rahan saajakin antaa työpanoksensa yhteiskunnalle.
[/quote]
Käytännössä se kuitenkin on pakkotyötä, koska harvalla on varaa siitä tuesta kieltäytyä.
[/quote]
Nimenomaan. Pyhällä hengelläkö nämä viisastelijat kuvittelevat työttömän elävän jos tuet katkaistaan?
Eikä tarvitse heittää näitä vakionillityksiä: a) mene töihin b) ala yrittäjäksi c) muuta ulkomaille d) ala gayprostituiduksi. Ne on niin kuultu jo.
[/quote]
Mutta miksi muilla ihmisillä on pyhä oikeus minun palkkatuloihini? Nuo "vakionillityksethän" ovat esitettyjä ratkaisukeinoja, toki voisi olla myös e) muuta korpeen ja elä luontaistaloudesta.
Miksi minun tarvitsee käydä töissä ja maksaa ihmisille jotka eivät käy töissä, mutta ei oikeutta vaatia vastinetta maksuilleni? Esimerkiksi tuota Helsinki-Tallinna -tunnelia!
[/quote]
Ei sinun tarvitse käydä töissä. Se on täysin vapaaehtoista. Voit irtisanoutua heti aamulla. Tilallesi löytyy varmasti joku toinen tekemään työsi. Joko työttömistä tai töissäolevista. Kenties toimesi voidaan jopa lakkauttaa ja tehtäväsi jakaa uudelleen muille tehtäväksi. Tai jos se on turhanpäiväinen suojatyöpaikka, kuten arvelen, kukaan ei huomaa mitään eikä kaipaa ns. työpanostasi kun lähdet kävelemään. Sitten vain ilmoittaudut TE-toimistoon ja alat nauttia mukavasta "loisen" elämästä. Elä kadehdi, pane toimeksi! Kaikki työttömän elämän edut, tuet ja velvollisuudet ovat ulottuvillasi ja tarjolla myös sinulle.
[/quote]
Miksi hänen pitää erota? Hänhän on rehellinen veroja maksava kansalainen. Toisin kuin työttömät
[/quote]
Siksi, että elämänlaatunsa ja onnellisuutensa parantuisi. Koska mukaansa kenelläkään muulla maailmassa ei ole niin leppoisaa ja kivaa kuin suomalaisilla työttömillä. Ei edes ökyrikas Nallella, Putinilla tai Kristuksen sijaisella maan päällä eli Paavilla. Ei, ainoa jota voi kadehtia on työmarkkinatuella elävää suomalaista työtön.
[/quote]
Jos ei tee töitä ei voi vaatiakkaan mitään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:07"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:37"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:13"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:11"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2014 klo 23:38"]
Kateus. Miten se nyt sanoi tämä Rauman sosiaalijohtaja, joka suunnittelee "osallistavaa sosiaaliturvaa", että työttömän työkalupakista on poistettava vapaa-aika.
Voiko sitä enää selvemmin sanoa. Kun köyhältä ei voida enää muuta viedä, niin varastetaan sitten vapaa-aika ja työpanos. Silläkin uhalla, että kokonaishyöty yhteiskunnalle olisi negatiivinen.
Mitä seuraavaksi? Kielletään oikeus asuinpaikan valintaan ja omaan kotiin. Siirrytään työttömien ghetto ja/tai leirimajoitukseen. Ihan oikeasti veikkaan näin käyvän seuraavan 20 vuoden sisällä.
Johtuen juuri suomalaisesta perikateudesta kansalaispalkkaa ei ole eikä tule, vaikka työttömyys nousisi yli 50%:in Koska silloinkin osa työttömistä jättäisi äänestämättä tai äänestäisi omien etujensa vastaisesti yhä Kokoomusta - eikä ainakaan suomalaisella lammmasluonteellaan mellakoisi.
[/quote]
Itse asiassa tämä asuinpaikan valinnan kieltäminen työttömiltä ei ole mikään ennenkuulematon ajatus. Muun muassa ILTALEHDEN enemmän tai vähemmmän suosittu blogisti PAULI VAHTERA on jo vuosia keuhkonnut siitä kuinka väärin se on, että työttömät saavat asua pääkaupunkiseudulla, missä on kalliit vuokrat ja asunnoista pulaa. Hän on esittänyt kirjoituksissaan työttömien pakkosiirtoa muuttotappioalueille. Useasti hänelle on huomautettu ettei töihin enää "vain mennä", kuten papan nuoruudessa. Mutta vanha mies usko, ei sitten millään, ettei työttömyys johdu ihmisten - ja etenkään nuorten - pelkästä laiskuudesta ja siitä ettei nyt vain huvita kun rahaa saa tekemättä mitäänkin. Jännä sinänsä, että muuten fiksu mies on tässä tietyssä asiassa niin fakkiintunut ja laput silmillä.
Mutta pointtina on se, että ei Vahtera ole taatusti ainoa, jolle tämä työttömän kansalaisen asumispaikkaoikeudesta luopuminen on tullut mieleen. Aivan varmasti tätä on pohditaan kaikissa puolueissa ja satavarmasti Kokoomuksen nuoriso-osastossa.
[/quote]
Jokainen saa asua siellä missä haluaa, kunhan maksaa asumisensa itse.
T. Kokoomuksen nuorisosiipi
[/quote]
Mitenkäs paljon se Kokoomuksen nuoriso-siipi (hyvä nimitys, todellakin siivellä mennään) saakaan avustusta valtiolta eli verorahoista? Oliko 600 000 euroa? Jotain sinne päin muistaakseni.
[/quote]
Niin saa muutkin puolueet. Paitsi että kokoomuksen edustajat varmasti maksaa eniten veroja
[/quote]
Ei saa. Vain eduskuntapuolueet. Esim. IPU ei saa killinkiäkään.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:29"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:20"]
Jos olet niin huolissasi työttömien masennuksesta, miksi sitten ruokit sitä kaikin voimin? Vai oletko kasvanut perheessä, jossa vanhempien piristävät luuserihaukut lapsille rohkaisivat ja kasvattivat näistä ensiluokkaisia suorittajia?
[/quote]
Kannattaa lukea tutkimuksia aiheesta, passiivisuus aiheuttaa masennusta ja johtaa syrjäytymiskierteeseen. Tästä syystä psykologian asiantuntijalausunnot puoltavat työkuntoutusta.
Tokihan se on rankkaa herätä aamulla töihin, ei se ole kenellekään työssäkäyvällekään sen helpompaa, mutta ei se masennusta aiheuta. Pitkään jatkunut työttömyys taas aiheuttaa.
Ja kyllä, olen saanut lapsena haukkuja jos kokeesta tuli 10- koska sehän on epäonnistuminen ja äitini on aina painottanut työn tekemisen tärkeyttä.
[/quote]
Et siis ollenkaan ymmärrä, miten epätavallinen perheilmapiirinne oli? Etkä etenkään sitä, miten kateelliseksi ja fanaattiseksi se sinut teki - muut kelpasivat vanhemmilleen tekivät mitä tekivät, ja sinä et muuten kuin ylittämällä asteikon? Sinänsä liikuttavaa, miten selkeästi kasvatus vaikuttaa asenteisiin. Minulle virnuiltiin kymppimiinuksesta, että mitä etkös olekaan täydellinen. Niinpä on sitten maailmankuvakin päinvastainen kanssasi. Laiskuuteen kun ei tällä väenpaljoudella ja koneiden tekemillä töillä kaadu kuin korkeintaan ihmisen oma huusholli, mutta fanaattisuuteen voi räjähtää koko pallo.
Mutta kun olet niin työteliäs, niin anna toki lukulistaa, millä perusteilla psykologit suosittelevat pakkotöitä estämään passivoitumista. Pakottamisen kun yleisesti on katsottu passivoivan ja masentavan, ja asia tiedetään koirankoulutuksesta lastenkasvatukseen. Kokoomuksen puoluetoimisto on ainoa paikka, jossa tiedetään päinvastaista, epäilemättä siksi, että paheksumalla heihin lapsena luotu motivaatio ei ole kestävää, ja mieli tekisi tosiasiassa romahtaa, luovuttaa ja jäädä sänkyyn.
Tässä minulta luettavaa:
http://www.jrf.org.uk/sites/files/jrf/supporting-rough-sleepers-full.pdf
ja siitä erityisesti viimeinen kohta sivulta 5 ennen Background-otsikkoa. Siinä mietittiin syytä siihen, miksi vapaasti käytettävä rahoitus kodittomien kesyttämisessä takaisin ihmisasumuksiin toimi niin hyvin, ja syyksi arveltiin muista tukimuodoista erottuvasti ihmisen oman kontrollin ja valinnanvapauden lisääntyminen toteutetussa ohjelmassa. Todella mielelläni haluan nähdä, jos on olemassa todistusaineistoa päinvastaisesta.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:48"]
Suurin osa jenkkien ongelmaisista on täysin itse aiheutettuja. Esim. juoppo ON AINA itse syyllinen kohtaloonsa. Eikä sitä pidä mitenkään sääliä tai auttaa. Sama pätee moneen muuhunkin huono-osaiseen
[/quote]
Juuri katsoin yhtä dokumenttia TV:stä, jossa haastateltiin kodittomia amerikkalaisia. Yksikään heistä ei ollut "syrjäytynyt" työttömyyden tms. takia, vaan olivat joko alkaneet ryypätä tai käyttää huumeita ja saaneet potkut. Ja näitä oli parikymmentä. Ei ollut muuten edes Fox Newsin reportaasi...
Minultakin tuli yksi heppu pummaamaan rahaa eräs päivä kun ei ollut kuulemma syönyt viiteen päivään. Ei kyllä näyttänyt mitenkään aliravitulle ja tuli ennemmin mieleen että viinaa pitäisi saada ja siihen ne rahat menisivät. En antanut.
Toisaalta New Yorkissa eräs avulias kerjäläinen näytti minulle oikean bussilaiturin ja kantoi laukkuni kun minulla oli kiire ja hänelle annoin vitosen hyvillä mielin kun oli valmis tekemään töitä elantonsa eteen.
T. Se USA:ssa asuva
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:46"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:52"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:38"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:30"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:12"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:01"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:03"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:58"]
Olin juuri tulossa kirjoittamaan kuinka tämä vääristää kilpailua ja heikentään niiden työpaikkojen syntymistä joista maksetaan kunnon palkka, mutta kommentti #23 sanoi asian aika tyhjentävästi.
Kannattaa muistaa tosiaan, että se voit olla sinä joka noita ilmaistöitä teet hyvinkin pian joka olet nyt töissä.
Mielestäni Suomen malli on sairas, monella tapaa ja pelkkää työttömän kyykyttämistä, on haluttu luoda halpatyövoimamarkkinat jossa työnantajalla ei ole velvollisuutta maksaa kunnon palkkaa tehdystä työstä, työpanos kyllä kelpaa, koskaan ei ole tarkoitus palkata ketään vakinaiseksi.
[/quote]
Tervetuloa nykyiseen kotimaahani USA:han. Voin kertoa, että paikallisilla foorumeilla tämän keskustelun ylä- ja alapeukut menisivät toisinpäin. Täällä ei pahemmin työttömyystukia tunneta, mutta toisaalta on myös paljon töitä joten täällä työttömyys on oikeasti oma valinta joten ei voi oikein verrata Suomeen.
[/quote]
Oletko se "fyysikko" Pohjois-Carolinasta (omien sanojesi mukaan)? Ilmankos jankuttamisesi vaikutti tutulta. On se käsittämätöntä, että akateeminen ihminen voi olla noin pökkelö. Ei mene järki päähän vaikka kuinka rautalangasta vääntää. Oletko asperger (assburger)? Kaikki viittaa siihen. Siinä tapauksessa ei voi mitään, teillä on synnynnäinen aivovamma. Ette kykene hahmottamaan maailmaa normaalien ihmisten vinkkelistä. Eikä teitä kannata edes siitä solvata. Koska vammaisen pilkkaaminen on rumaa.
[/quote]
Väärällä puolella maata olen valitettavasti eikä koulutuskaan täsmää :D Aspergeriksikaan kukaan ei ole syyttänyt.
Mutta tosiaan eräs tuttuni juuri avautui viime viikolla kuinka kuvottama Obama on kun haluaa antaa työttömille rahaa ja ei hänenkään kuulemma ole sen helpompi töissä käydä kuin muidenkaan. Enemmistö kuitenkin vastustaa tukia täällä niin siksi sanoin että menisi nuo ylä- ja alapeukut toisinpäin. Täällä kun ihmiset opetetaan nuoresta asti yksilökeskeisiksi ja suorittajiksi ihan eri tavalla kuin Suomessa niin kukaan ei ymmärrä tukia.
Mutta tosiaan olisin kiitollinen siitä, että Suomen valtio edes maksaa tukia! Se on enemmän kuin 90 % maailman maista tekisi eteenne.
[/quote]
Kyllä Usa tukia maksaa ja valtio auttaa työttömiä ja köyhiä monin eri tavoin. Joten aika surkeasti tiedät maasi asioista, jos siellä mukamas asut. Welfare ja Obaman Health Care Reform on auttavia käsiä valtion puolelta, juuri näitä tukia/tukea joita ei ole mukamas olemassa.
[/quote]
Tuttuni juuri kritisoi tätä Obaman Health Care Reformia ja Welfare-systeemiä jota hän piti iskuna lapsiperheen naamaan. Obamacare esim. kun on lisännyt tavallisten ihmisten terveydenhuoltokustannuksia nousevat vakuutusmaksut muun muassa). Moni on ollut suorastaan agressiivinen puhuessaan Obaman "kommunismista" (kyllä, täällä vieläkin haukutaan kommunistiksi). Lue vaikka mitä Donald Trump kirjoittaa Twitterissä, hänen näkemyksensä Welfare-systeemistä ja Obamasta vastaavat enemmän keskivertoamerikkalaisen ajattelua tällä hetkellä, vaikka moni häntä inhoaakin...
Ja Welfare on lisäksi todella pientä ja hankalasti saatavaa, sitä ei voi verrata Suomen tukiin. Vai miksi täällä sitten olisi yli miljoona koditonta?
[/quote]
Mitä mieltä olet tästä, onko oikein?
Hyväosaisin promille jo yhtä vauras kuin 90 prosenttia väestöstä Yhdysvalloissa
Yhdysvaltalaisten rikkain promille on yhtä varakas kuin maan vähiten varakkaat 90 prosenttia yhteensä.
http://www.hs.fi/talous/a1415857345978
[/quote]
Oikein se on. Yhdysvallat ovat maailman menestynein ja rikkain valtio. Juuri tuon asian takia. Yhdysvallat johtaa eurooppaa kaikilla talouden mittareilla. Paitsi näillä euroopan omilla huuhaa mittareilla.
Juuri siksi Yhdysvallat on vallannut niin viihde, tietotekniikka, ruokabisnes ja lähes kaikki muutkin alat jopa euroopassa. Yhdysvallat on tieteellisen kehityksen ehdoton edelläkävijä eikä euroopasta ole mitään vastusta.
Eikä myöskään urheilussa tai oiekastaan missään muussakaan
[/quote]
Yhdysvaltain valtionvelka on 16 biljoonaa dollaria. …siis 16.000 miljardia eli hyvin pyyhkii. Suhteutettuna väkilukuun Usa ei ole menestynein urheilussa, tieteessä eikä missään muussakaan. Sotilaallisesti kyllä.
"Sadat kaupungit kautta Yhdysvaltojen eivät pysty maksamaan laskujaan eivätkä täyttämään velvoitteitaan.
Maailmanpankin mukaan tämä voi johtaa niiden – muidenkin kuin vain ex-autokaupunki Detroitin – konkursseihin. Pahimman konkurssiaallon lasketaan toteutuvan kolmen lähimmän vuoden sisällä.
Tämän vuoden elokuun 1. päivään mennessä kaikkiaan 12 Yhdysvaltain kaupunkia on ilmoittanut olevansa konkurssissa tai täysin maksukyvytön.
Lähes 350 pientä ja keskisuurta kaupunkia on ilmoittanut olevansa konkurssin partaalla. Mikä pahinta, peräti 113 suurimpien kaupunkien ryhmään kuuluvaa kaupunkia – New York mukaan lukien – horjuvat jo ”punaisen viivan” partaalla.
Kuten muistetaan heinäkuun 2013 puolivälissä maailman autopääkaupunki Detroit ajautui konkurssiin. Kaupungin velka on suuruudeltaan 18 miljardia dollaria, josta noin puolet, eli 9,2 miljardia on eläkkeitä ja sairausvakuutusmaksuja."
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:52"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:29"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:20"]
Jos olet niin huolissasi työttömien masennuksesta, miksi sitten ruokit sitä kaikin voimin? Vai oletko kasvanut perheessä, jossa vanhempien piristävät luuserihaukut lapsille rohkaisivat ja kasvattivat näistä ensiluokkaisia suorittajia?
[/quote]
Kannattaa lukea tutkimuksia aiheesta, passiivisuus aiheuttaa masennusta ja johtaa syrjäytymiskierteeseen. Tästä syystä psykologian asiantuntijalausunnot puoltavat työkuntoutusta.
Tokihan se on rankkaa herätä aamulla töihin, ei se ole kenellekään työssäkäyvällekään sen helpompaa, mutta ei se masennusta aiheuta. Pitkään jatkunut työttömyys taas aiheuttaa.
Ja kyllä, olen saanut lapsena haukkuja jos kokeesta tuli 10- koska sehän on epäonnistuminen ja äitini on aina painottanut työn tekemisen tärkeyttä.
[/quote]
Et siis ollenkaan ymmärrä, miten epätavallinen perheilmapiirinne oli? Etkä etenkään sitä, miten kateelliseksi ja fanaattiseksi se sinut teki - muut kelpasivat vanhemmilleen tekivät mitä tekivät, ja sinä et muuten kuin ylittämällä asteikon? Sinänsä liikuttavaa, miten selkeästi kasvatus vaikuttaa asenteisiin. Minulle virnuiltiin kymppimiinuksesta, että mitä etkös olekaan täydellinen. Niinpä on sitten maailmankuvakin päinvastainen kanssasi. Laiskuuteen kun ei tällä väenpaljoudella ja koneiden tekemillä töillä kaadu kuin korkeintaan ihmisen oma huusholli, mutta fanaattisuuteen voi räjähtää koko pallo.
Mutta kun olet niin työteliäs, niin anna toki lukulistaa, millä perusteilla psykologit suosittelevat pakkotöitä estämään passivoitumista. Pakottamisen kun yleisesti on katsottu passivoivan ja masentavan, ja asia tiedetään koirankoulutuksesta lastenkasvatukseen. Kokoomuksen puoluetoimisto on ainoa paikka, jossa tiedetään päinvastaista, epäilemättä siksi, että paheksumalla heihin lapsena luotu motivaatio ei ole kestävää, ja mieli tekisi tosiasiassa romahtaa, luovuttaa ja jäädä sänkyyn.
Tässä minulta luettavaa:
http://www.jrf.org.uk/sites/files/jrf/supporting-rough-sleepers-full.pdf
ja siitä erityisesti viimeinen kohta sivulta 5 ennen Background-otsikkoa. Siinä mietittiin syytä siihen, miksi vapaasti käytettävä rahoitus kodittomien kesyttämisessä takaisin ihmisasumuksiin toimi niin hyvin, ja syyksi arveltiin muista tukimuodoista erottuvasti ihmisen oman kontrollin ja valinnanvapauden lisääntyminen toteutetussa ohjelmassa. Todella mielelläni haluan nähdä, jos on olemassa todistusaineistoa päinvastaisesta.
[/quote]
Tuossa on aiheesta kirjoitettu kirja:
https://www.julkari.fi/handle/10024/77028
Tuossa kirjoitus artikkeliviitteineen:
Ja tuossa THL:n näkemys asiasta:
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:16"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:02"]
Olen kuullut nämä samat republikaanien kommunismi höpinät miljoona kertaa, heitä kun ei kiinnosta kuin rikkaat ja se kyllä näkyy niin puheissa kuin toimissa. Suosittelen sinua tutustumaan Obaman sairaanhoitouudistukseen voit aloittaa vaikka lukemalla mikä sen tarkoitus on ja kuinka se toimii, se on nimenomaan tehty sentakia että se parantaisi terveydenhuoltojärjestelmää ja vähentäisi kustannuksia, takaisi paremmat oikeudet kansalaisille.
Jollekin umpi republikaanille on aivan turha yrittää selittää mitään, he kun katsovat Fox uutisia ja kuuntelevat kylähullujen radiokanavia joissa höyrytään suu vaahdossa päivästä toiseen, ovat toisinsanoen aivopesty, eikä mitkään tosiasiat heidän maailmankuvaansa tai mielipiteitä muuta.
[/quote]
Itse asiassa Obaman kannatus on yhtä alhaalla kuin Bushin kannatus aikoinaan, moni demokraattiedustaja on julkisesti kritoisoinut häntä...
http://www.newsmax.com/slideshows/Profiles-in-Courage--10-Democrats-Opposing-Obama/104754/slide/1/
Tätä mieltä tavallinen kansalainen on uudistuksesta:
http://images.sodahead.com/polls/000722143/polls_obamaCare_Doc_4047_102663_poll_xlarge.jpeg
Kaiken lisäksi Obamacaren verkkosivusto, jolla tuota terveydenhoitoa anotaan on maksanut tähän mennessä yli 5 miljardia dollaria eikä se toimi vieläkään kunnolla. Itsekin jouduin tekemään aivan järkyttävän väännön, vaikka minulla sairausvakuutus jo olikin.
[/quote]
Hei haloo. Kuka oikeasti uskoo että Obama (Barry Soetoro) oli mikään todellinen vaihtoehto?
I smell a rat, sanoivat jo hänen ekalla kaudellaan ne, jotka tiesivät.
Koko tämä tyyppi oli eliitin hoax, jolla saatiin sopivasti lisäaikaa.
Siitä todisteena rikkaimman yhden promillen omaisuden kasvu.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:59"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:59"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:48"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:42"]
Kyseessä ei ole pakkotyö. Aina voi kieltäytyä työmarkkinatuesta ja olla tekemättä työharjoittelua.
Yhteiskunnallisesti on kuitenkin täysin väärin, että yrityksille annetaan työttömiä ilmaistyövoimaksi, jolloin niiden ei tarvitse palkata lisää työntekijöitä ja työttömyys pahenee. Työharjoittelua tulisikin käyttää sellaisten valtion hankkeiden toteuttamiseksi, jotka olisivat muuten mahdottomia, joten niillä ei muutenkaan olisi työllistävää vaikutusta. Esimerkiksi lisää kouluavustajia tai vaikka Helsinkiin sen Viikki-Keskusta -metrolinjan rakentaminen.
Joku sen tukirahan eteen on jo joutunut töitä tekemään niin moraalisesti on oikein, että rahan saajakin antaa työpanoksensa yhteiskunnalle.
[/quote]
Käytännössä se kuitenkin on pakkotyötä, koska harvalla on varaa siitä tuesta kieltäytyä.
[/quote]
Nimenomaan. Pyhällä hengelläkö nämä viisastelijat kuvittelevat työttömän elävän jos tuet katkaistaan?
Eikä tarvitse heittää näitä vakionillityksiä: a) mene töihin b) ala yrittäjäksi c) muuta ulkomaille d) ala gayprostituiduksi. Ne on niin kuultu jo.
[/quote]
fakta on se että aikuinen ihminen on vastuussa itsestään eikä kukaan muu. fakta on myös se että muiden ei tarvitse maksaa työttömien elämistä. Fakta on myös se että yhteiskunta ei pysy pystyssä kotona makoilulla.
Joten vaihtoehdot ovat: kaikkien tukien poisto tai "pakkotyö"
[/quote]
Viidakon laki siis, missä jokainen on oikeutettu tekemään mitä hyvänsä pysyäkseen elossa. Tappamaan, ryöstämään, varastamaan, lainaamaan luvatta ja niin edelleen. Kun kerran jokainen on vastuussa vain itsestään, niin miksi ihmeessä kenenkään ihmisen kannattaa noudattaa lakeja? Jos tarjolla on vain orjuus, niin mitä muuta kuin etuja tarjoaa rikollinen elämäntapa? Onko vankila pahempi kuin loputon orjatyö?