Lue keskustelun säännöt.
Laki palkattomasta pakkotyövelvollisuudesta
20.11.2014 |
– Jos todella on kyse kuntouttavasta työtoiminnasta, niin siitä kyllä säädetään, että sitä ei voi ostaa yrityksiltä. Kunta on siitä vastuussa, ja sillä ei voi korvata palkkatyötä.
Näin sanoi ministeri Laura Räty eilen Ajankohtaisen kakkosen haastattelussa ja oli ihan oikeassa. Laki kieltää selkeästi kuntia ostamasta kuntouttavaa työtoimintaa yrityksiltä. Silti näin tehdään ihan yleisesti. Kunta antaa työtoimintaan velvoitettuja yhdistyksille ja säätiöille, jotka myyvät heidän työpanoksensa yrityksille. Kunnat siis ostavat tätä sosiaalipalveluksi sanottua toimintaa välikäsien kautta.
Tästä hyötyvät kaikki muut paitsi se työtä tekevä. Kunnat hyötyvät vapautumalla työmarkkinatuen maksuosuudesta. Välikädet hyötyvät myymällä alihankintatyötä. Lisäksi kunnat ohjaavat valtiolta saamansa työllistämiskorvauksen 10,09 euroa/kuntoutettava/päivä tälle välikädelle. Yritys hyötyy ostamalla alihankintaa alle markkinahintojen. Se työt tekevä saa työmarkkinatuen ja yhdeksän euroa päivässä.
Räty korosti myös, että kyseessä on sosiaalipalvelu, ei työllistäminen. Kuitenkin ihan yleisesti ja virallisestikin puhutaan nimenomaan työllistämisestä silloin, kun puhutaan kuntouttavasta työtoiminnasta. Lakikin puhuu kuntien työllistämisvelvollisuudesta tarkoittaessaan kuntouttavaa työtoimintaa ja työkokeilua.
Juuri tässä piilee koko kuntouttavasta työtoiminnasta annetun lain ristiriita. Se on nimetty väärin. Sisällön puolesta lain nimi pitäisi olla Laki palkattomasta pakkotyövelvollisuudesta. Näin siksi, että laissa ei otsikkoa lukuunottamatta puhuta kuntouttamisesta mitään.
Kuntouttava työtoiminta määritellään lain 2 §:n 2-kohdassa näin:
Tässä laissa tarkoitetaan kuntouttavalla työtoiminnalla kunnan järjestämää toimintaa, jonka tarkoitus on parantaa henkilön elämänhallintaa sekä luoda edellytyksiä työllistymiselle, ja jossa ei synny virkasuhdetta eikä työsuhdetta henkilön ja toimintaa järjestävän tai toteuttavan tahon välille.
Siinä kaikki. Kun katsotaan keitä laki koskee, niin huomataan ainoaksi kuntoutuksen perusteeksi työttömyys. Kohderyhmät määritellään lain 3 §:ssä. Lyhyyden vuoksi otan mukaan vain 25 vuotta täyttäneitä koskevan lainkohdan. Alle 25-vuotiailla kriteerit ovat muuuten samat, mutta työttömyysajat lyhyemmät.
Tätä lakia sovelletaan lisäksi aktivointisuunnitelman laatimiseen ja kuntouttavan työtoiminnan järjestämiseen työttömälle 25 vuotta täyttäneelle työmarkkinatukeen oikeutetulle tai toimeentulotukea saavalle[...]
1) joka on työttömyyden perusteella saanut työmarkkinatukea vähintään 500 päivältä;
2) joka on työttömyysturvalain 6 luvun 7 tai 9 §:n mukaisen työttömyyspäivärahakauden jälkeen saanut työttömyyden perusteella työmarkkinatukea vähintään 180 päivältä; taikka
3) jonka pääasiallinen toimeentulo on viimeisen 12 kuukauden aikana perustunut työttömyyden johdosta maksettuun toimeentulotukeen.
Missä kohtaa tässä mainitaan kuntouttamisen tarve? Vastaus on, että ei missään. Siitä ei puhuta koko laissa 2 §:n 2-kohdan jälkeen. Puhutaan vain työttömyyden kestosta ja se onkin ainoa peruste, jolla työttömiä määrätään tähän niin sanottuun kuntoutukseen.
Laki jopa kieltää vajaakuntoisten määräämisen kuntouttavaan työtoimintaan. Lain 8 §:n 4 momentti sanoo näin:
Jos kunta arvioi, ettei henkilö työ- ja toimintakykynsä asettamien rajoitusten vuoksi voi välittömästi osallistua kuntouttavaan työtoimintaan, suunnitelman tulee sisältää erityislakien mukaisesti sellaisia sosiaali- ja terveydenhuollon palveluja, jotka parantavat hänen mahdollisuuksiaan osallistua myöhemmin kuntouttavaan työtoimintaan. Terveydenhuollon palvelujen tarvetta arvioitaessa asiantuntijana toimii kunnan terveyskeskus tai sairaanhoitopiiri.
Olen ennenkin sanonut, että lain mukaan vain priima kelpaa kuntoutettavaksi. Lain pykälät lyövät toisiaan ympäri korvia ja lakia on mahdotonta noudattaa rikkomatta sitä.
En tiedä onko lain epäselvyys ja tulkinnanvaraisuus Rädylle oikeasti yllätys. Ainakin se on hänen edeltäjänsä Paula Riskon lempilapsi, jota Risikko halusi laajentaa koskemaan kaikkia osallistavan sosiaaliturvan nimellä.
Kommentit (205)
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:38"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:30"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:12"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:01"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:03"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:58"]
Olin juuri tulossa kirjoittamaan kuinka tämä vääristää kilpailua ja heikentään niiden työpaikkojen syntymistä joista maksetaan kunnon palkka, mutta kommentti #23 sanoi asian aika tyhjentävästi.
Kannattaa muistaa tosiaan, että se voit olla sinä joka noita ilmaistöitä teet hyvinkin pian joka olet nyt töissä.
Mielestäni Suomen malli on sairas, monella tapaa ja pelkkää työttömän kyykyttämistä, on haluttu luoda halpatyövoimamarkkinat jossa työnantajalla ei ole velvollisuutta maksaa kunnon palkkaa tehdystä työstä, työpanos kyllä kelpaa, koskaan ei ole tarkoitus palkata ketään vakinaiseksi.
[/quote]
Tervetuloa nykyiseen kotimaahani USA:han. Voin kertoa, että paikallisilla foorumeilla tämän keskustelun ylä- ja alapeukut menisivät toisinpäin. Täällä ei pahemmin työttömyystukia tunneta, mutta toisaalta on myös paljon töitä joten täällä työttömyys on oikeasti oma valinta joten ei voi oikein verrata Suomeen.
[/quote]
Oletko se "fyysikko" Pohjois-Carolinasta (omien sanojesi mukaan)? Ilmankos jankuttamisesi vaikutti tutulta. On se käsittämätöntä, että akateeminen ihminen voi olla noin pökkelö. Ei mene järki päähän vaikka kuinka rautalangasta vääntää. Oletko asperger (assburger)? Kaikki viittaa siihen. Siinä tapauksessa ei voi mitään, teillä on synnynnäinen aivovamma. Ette kykene hahmottamaan maailmaa normaalien ihmisten vinkkelistä. Eikä teitä kannata edes siitä solvata. Koska vammaisen pilkkaaminen on rumaa.
[/quote]
Väärällä puolella maata olen valitettavasti eikä koulutuskaan täsmää :D Aspergeriksikaan kukaan ei ole syyttänyt.
Mutta tosiaan eräs tuttuni juuri avautui viime viikolla kuinka kuvottama Obama on kun haluaa antaa työttömille rahaa ja ei hänenkään kuulemma ole sen helpompi töissä käydä kuin muidenkaan. Enemmistö kuitenkin vastustaa tukia täällä niin siksi sanoin että menisi nuo ylä- ja alapeukut toisinpäin. Täällä kun ihmiset opetetaan nuoresta asti yksilökeskeisiksi ja suorittajiksi ihan eri tavalla kuin Suomessa niin kukaan ei ymmärrä tukia.
Mutta tosiaan olisin kiitollinen siitä, että Suomen valtio edes maksaa tukia! Se on enemmän kuin 90 % maailman maista tekisi eteenne.
[/quote]
Kyllä Usa tukia maksaa ja valtio auttaa työttömiä ja köyhiä monin eri tavoin. Joten aika surkeasti tiedät maasi asioista, jos siellä mukamas asut. Welfare ja Obaman Health Care Reform on auttavia käsiä valtion puolelta, juuri näitä tukia/tukea joita ei ole mukamas olemassa.
[/quote]
Tuttuni juuri kritisoi tätä Obaman Health Care Reformia ja Welfare-systeemiä jota hän piti iskuna lapsiperheen naamaan. Obamacare esim. kun on lisännyt tavallisten ihmisten terveydenhuoltokustannuksia nousevat vakuutusmaksut muun muassa). Moni on ollut suorastaan agressiivinen puhuessaan Obaman "kommunismista" (kyllä, täällä vieläkin haukutaan kommunistiksi). Lue vaikka mitä Donald Trump kirjoittaa Twitterissä, hänen näkemyksensä Welfare-systeemistä ja Obamasta vastaavat enemmän keskivertoamerikkalaisen ajattelua tällä hetkellä, vaikka moni häntä inhoaakin...
Ja Welfare on lisäksi todella pientä ja hankalasti saatavaa, sitä ei voi verrata Suomen tukiin. Vai miksi täällä sitten olisi yli miljoona koditonta?
[/quote]
Mitä mieltä olet tästä, onko oikein?
Hyväosaisin promille jo yhtä vauras kuin 90 prosenttia väestöstä Yhdysvalloissa
Yhdysvaltalaisten rikkain promille on yhtä varakas kuin maan vähiten varakkaat 90 prosenttia yhteensä.
http://www.hs.fi/talous/a1415857345978
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.11.2014 klo 20:44"]
Mitenhän se orjatyö kuntouttaa? Suurin osa näistä jotka tohon pakotetaan ovat vaan ihan normaaleja huono tuurisia ihmisiä,eikö heidän kuntouttamiseen olisi parempi jokin ihan oikea palkkatyö jonka turvin pääsisi elämän syrjään kiinni.Tollainen orjaksi joutuminen tekee hallaa ihmisen psyykkeelle.
Miten ihmeessä Suomen kaltaisessa hyvinvointivaltiossa voidaan sallia tälläinen ihmisten nöyryyttäminen ja hyväksikäyttö
[/quote]
Mutta kun ne ei kykene saamaan työtä vapailta markkinoilta koska ne on huonoja työntekijöitä.
Heitä kuntoutetaan että ne joskus kykenisi tekemään oikeita töitä
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:48"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:42"]
Kyseessä ei ole pakkotyö. Aina voi kieltäytyä työmarkkinatuesta ja olla tekemättä työharjoittelua.
Yhteiskunnallisesti on kuitenkin täysin väärin, että yrityksille annetaan työttömiä ilmaistyövoimaksi, jolloin niiden ei tarvitse palkata lisää työntekijöitä ja työttömyys pahenee. Työharjoittelua tulisikin käyttää sellaisten valtion hankkeiden toteuttamiseksi, jotka olisivat muuten mahdottomia, joten niillä ei muutenkaan olisi työllistävää vaikutusta. Esimerkiksi lisää kouluavustajia tai vaikka Helsinkiin sen Viikki-Keskusta -metrolinjan rakentaminen.
Joku sen tukirahan eteen on jo joutunut töitä tekemään niin moraalisesti on oikein, että rahan saajakin antaa työpanoksensa yhteiskunnalle.
[/quote]
Käytännössä se kuitenkin on pakkotyötä, koska harvalla on varaa siitä tuesta kieltäytyä.
[/quote]
No se on oma päätös.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:59"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:48"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:42"]
Kyseessä ei ole pakkotyö. Aina voi kieltäytyä työmarkkinatuesta ja olla tekemättä työharjoittelua.
Yhteiskunnallisesti on kuitenkin täysin väärin, että yrityksille annetaan työttömiä ilmaistyövoimaksi, jolloin niiden ei tarvitse palkata lisää työntekijöitä ja työttömyys pahenee. Työharjoittelua tulisikin käyttää sellaisten valtion hankkeiden toteuttamiseksi, jotka olisivat muuten mahdottomia, joten niillä ei muutenkaan olisi työllistävää vaikutusta. Esimerkiksi lisää kouluavustajia tai vaikka Helsinkiin sen Viikki-Keskusta -metrolinjan rakentaminen.
Joku sen tukirahan eteen on jo joutunut töitä tekemään niin moraalisesti on oikein, että rahan saajakin antaa työpanoksensa yhteiskunnalle.
[/quote]
Käytännössä se kuitenkin on pakkotyötä, koska harvalla on varaa siitä tuesta kieltäytyä.
[/quote]
Nimenomaan. Pyhällä hengelläkö nämä viisastelijat kuvittelevat työttömän elävän jos tuet katkaistaan?
Eikä tarvitse heittää näitä vakionillityksiä: a) mene töihin b) ala yrittäjäksi c) muuta ulkomaille d) ala gayprostituiduksi. Ne on niin kuultu jo.
[/quote]
fakta on se että aikuinen ihminen on vastuussa itsestään eikä kukaan muu. fakta on myös se että muiden ei tarvitse maksaa työttömien elämistä. Fakta on myös se että yhteiskunta ei pysy pystyssä kotona makoilulla.
Joten vaihtoehdot ovat: kaikkien tukien poisto tai "pakkotyö"
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:13"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:11"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2014 klo 23:38"]
Kateus. Miten se nyt sanoi tämä Rauman sosiaalijohtaja, joka suunnittelee "osallistavaa sosiaaliturvaa", että työttömän työkalupakista on poistettava vapaa-aika.
Voiko sitä enää selvemmin sanoa. Kun köyhältä ei voida enää muuta viedä, niin varastetaan sitten vapaa-aika ja työpanos. Silläkin uhalla, että kokonaishyöty yhteiskunnalle olisi negatiivinen.
Mitä seuraavaksi? Kielletään oikeus asuinpaikan valintaan ja omaan kotiin. Siirrytään työttömien ghetto ja/tai leirimajoitukseen. Ihan oikeasti veikkaan näin käyvän seuraavan 20 vuoden sisällä.
Johtuen juuri suomalaisesta perikateudesta kansalaispalkkaa ei ole eikä tule, vaikka työttömyys nousisi yli 50%:in Koska silloinkin osa työttömistä jättäisi äänestämättä tai äänestäisi omien etujensa vastaisesti yhä Kokoomusta - eikä ainakaan suomalaisella lammmasluonteellaan mellakoisi.
[/quote]
Itse asiassa tämä asuinpaikan valinnan kieltäminen työttömiltä ei ole mikään ennenkuulematon ajatus. Muun muassa ILTALEHDEN enemmän tai vähemmmän suosittu blogisti PAULI VAHTERA on jo vuosia keuhkonnut siitä kuinka väärin se on, että työttömät saavat asua pääkaupunkiseudulla, missä on kalliit vuokrat ja asunnoista pulaa. Hän on esittänyt kirjoituksissaan työttömien pakkosiirtoa muuttotappioalueille. Useasti hänelle on huomautettu ettei töihin enää "vain mennä", kuten papan nuoruudessa. Mutta vanha mies usko, ei sitten millään, ettei työttömyys johdu ihmisten - ja etenkään nuorten - pelkästä laiskuudesta ja siitä ettei nyt vain huvita kun rahaa saa tekemättä mitäänkin. Jännä sinänsä, että muuten fiksu mies on tässä tietyssä asiassa niin fakkiintunut ja laput silmillä.
Mutta pointtina on se, että ei Vahtera ole taatusti ainoa, jolle tämä työttömän kansalaisen asumispaikkaoikeudesta luopuminen on tullut mieleen. Aivan varmasti tätä on pohditaan kaikissa puolueissa ja satavarmasti Kokoomuksen nuoriso-osastossa.
[/quote]
Jokainen saa asua siellä missä haluaa, kunhan maksaa asumisensa itse.
T. Kokoomuksen nuorisosiipi
[/quote]
Juuri näin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:38"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:30"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:12"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:01"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:03"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:58"]
Olin juuri tulossa kirjoittamaan kuinka tämä vääristää kilpailua ja heikentään niiden työpaikkojen syntymistä joista maksetaan kunnon palkka, mutta kommentti #23 sanoi asian aika tyhjentävästi.
Kannattaa muistaa tosiaan, että se voit olla sinä joka noita ilmaistöitä teet hyvinkin pian joka olet nyt töissä.
Mielestäni Suomen malli on sairas, monella tapaa ja pelkkää työttömän kyykyttämistä, on haluttu luoda halpatyövoimamarkkinat jossa työnantajalla ei ole velvollisuutta maksaa kunnon palkkaa tehdystä työstä, työpanos kyllä kelpaa, koskaan ei ole tarkoitus palkata ketään vakinaiseksi.
[/quote]
Tervetuloa nykyiseen kotimaahani USA:han. Voin kertoa, että paikallisilla foorumeilla tämän keskustelun ylä- ja alapeukut menisivät toisinpäin. Täällä ei pahemmin työttömyystukia tunneta, mutta toisaalta on myös paljon töitä joten täällä työttömyys on oikeasti oma valinta joten ei voi oikein verrata Suomeen.
[/quote]
Oletko se "fyysikko" Pohjois-Carolinasta (omien sanojesi mukaan)? Ilmankos jankuttamisesi vaikutti tutulta. On se käsittämätöntä, että akateeminen ihminen voi olla noin pökkelö. Ei mene järki päähän vaikka kuinka rautalangasta vääntää. Oletko asperger (assburger)? Kaikki viittaa siihen. Siinä tapauksessa ei voi mitään, teillä on synnynnäinen aivovamma. Ette kykene hahmottamaan maailmaa normaalien ihmisten vinkkelistä. Eikä teitä kannata edes siitä solvata. Koska vammaisen pilkkaaminen on rumaa.
[/quote]
Väärällä puolella maata olen valitettavasti eikä koulutuskaan täsmää :D Aspergeriksikaan kukaan ei ole syyttänyt.
Mutta tosiaan eräs tuttuni juuri avautui viime viikolla kuinka kuvottama Obama on kun haluaa antaa työttömille rahaa ja ei hänenkään kuulemma ole sen helpompi töissä käydä kuin muidenkaan. Enemmistö kuitenkin vastustaa tukia täällä niin siksi sanoin että menisi nuo ylä- ja alapeukut toisinpäin. Täällä kun ihmiset opetetaan nuoresta asti yksilökeskeisiksi ja suorittajiksi ihan eri tavalla kuin Suomessa niin kukaan ei ymmärrä tukia.
Mutta tosiaan olisin kiitollinen siitä, että Suomen valtio edes maksaa tukia! Se on enemmän kuin 90 % maailman maista tekisi eteenne.
[/quote]
Kyllä Usa tukia maksaa ja valtio auttaa työttömiä ja köyhiä monin eri tavoin. Joten aika surkeasti tiedät maasi asioista, jos siellä mukamas asut. Welfare ja Obaman Health Care Reform on auttavia käsiä valtion puolelta, juuri näitä tukia/tukea joita ei ole mukamas olemassa.
[/quote]
Tuttuni juuri kritisoi tätä Obaman Health Care Reformia ja Welfare-systeemiä jota hän piti iskuna lapsiperheen naamaan. Obamacare esim. kun on lisännyt tavallisten ihmisten terveydenhuoltokustannuksia nousevat vakuutusmaksut muun muassa). Moni on ollut suorastaan agressiivinen puhuessaan Obaman "kommunismista" (kyllä, täällä vieläkin haukutaan kommunistiksi). Lue vaikka mitä Donald Trump kirjoittaa Twitterissä, hänen näkemyksensä Welfare-systeemistä ja Obamasta vastaavat enemmän keskivertoamerikkalaisen ajattelua tällä hetkellä, vaikka moni häntä inhoaakin...
Ja Welfare on lisäksi todella pientä ja hankalasti saatavaa, sitä ei voi verrata Suomen tukiin. Vai miksi täällä sitten olisi yli miljoona koditonta?
[/quote]
Olen kuullut nämä samat republikaanien kommunismi höpinät miljoona kertaa, heitä kun ei kiinnosta kuin rikkaat ja se kyllä näkyy niin puheissa kuin toimissa. Suosittelen sinua tutustumaan Obaman sairaanhoitouudistukseen voit aloittaa vaikka lukemalla mikä sen tarkoitus on ja kuinka se toimii, se on nimenomaan tehty sentakia että se parantaisi terveydenhuoltojärjestelmää ja vähentäisi kustannuksia, takaisi paremmat oikeudet kansalaisille.
Jollekin umpi republikaanille on aivan turha yrittää selittää mitään, he kun katsovat Fox uutisia ja kuuntelevat kylähullujen radiokanavia joissa höyrytään suu vaahdossa päivästä toiseen, ovat toisinsanoen aivopesty, eikä mitkään tosiasiat heidän maailmankuvaansa tai mielipiteitä muuta.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:21"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:42"]
Esimerkiksi lisää kouluavustajia tai vaikka Helsinkiin sen Viikki-Keskusta -metrolinjan rakentaminen.
[/quote]
Kumpikin ehdottamistasi tehtävistä ovat oikeita töitä, jotka vaativat osaavan ja koulutetun ihmisen työpanoksen.
Itse menen maanantaina palkkatuetun päiväkotiavustajan työharjoitteluun. Minä, joka en ole oman lapsuuteni jälkeen ollut tekemisissä lasten kanssa, jolla ei ole rahtustakaan hoivaviettiä tai sympatiaa pikkulapsia kohtaan, joka saan kaikki tartuntataudit, joille altistun ja joka olen erinomainen työntekijä päästessäni tekemään pikkutarkkuutta vaativaa työtä yksin. Mutta vain silloin. Olen tekniikan alalla, mutta koska olen työttömäksi jäänyt nuorehko nainen, työkkäristä ajateltiin, että tästäpä hoitotädiksi. Tietysti haen paikkaa sabotoimatta mahdollisuuksiani, mutta jo lasten puolesta toivon, ettei minua valita.
Sama toteutuu pakkotyössä. Tehtävästä mitään ymmärtämättömät ja siihen sopimattomat osoitetaan tekemään jotain vain, koska muuten heillä olisi liikaa valtaa omassa elämässään. Sohlaukseksihan se menee. Minä en astu jalallani metrotunneliin, jota ovat olleet rakentamassa nöyryytetyt ja motivoitumattomat amatöörit. Enkä haluaisi kuvitteellisten lasteni kouluun lapsivihamielistä ja epäsosiaalista kouluavustajaa.
[/quote]'
Sitten kaikki tuet pois sinulta. Sitten ei tarvitse mennä sinne töihin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:33"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:08"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:59"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:48"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:42"]
Kyseessä ei ole pakkotyö. Aina voi kieltäytyä työmarkkinatuesta ja olla tekemättä työharjoittelua.
Yhteiskunnallisesti on kuitenkin täysin väärin, että yrityksille annetaan työttömiä ilmaistyövoimaksi, jolloin niiden ei tarvitse palkata lisää työntekijöitä ja työttömyys pahenee. Työharjoittelua tulisikin käyttää sellaisten valtion hankkeiden toteuttamiseksi, jotka olisivat muuten mahdottomia, joten niillä ei muutenkaan olisi työllistävää vaikutusta. Esimerkiksi lisää kouluavustajia tai vaikka Helsinkiin sen Viikki-Keskusta -metrolinjan rakentaminen.
Joku sen tukirahan eteen on jo joutunut töitä tekemään niin moraalisesti on oikein, että rahan saajakin antaa työpanoksensa yhteiskunnalle.
[/quote]
Käytännössä se kuitenkin on pakkotyötä, koska harvalla on varaa siitä tuesta kieltäytyä.
[/quote]
Nimenomaan. Pyhällä hengelläkö nämä viisastelijat kuvittelevat työttömän elävän jos tuet katkaistaan?
Eikä tarvitse heittää näitä vakionillityksiä: a) mene töihin b) ala yrittäjäksi c) muuta ulkomaille d) ala gayprostituiduksi. Ne on niin kuultu jo.
[/quote]
Mutta miksi muilla ihmisillä on pyhä oikeus minun palkkatuloihini? Nuo "vakionillityksethän" ovat esitettyjä ratkaisukeinoja, toki voisi olla myös e) muuta korpeen ja elä luontaistaloudesta.
Miksi minun tarvitsee käydä töissä ja maksaa ihmisille jotka eivät käy töissä, mutta ei oikeutta vaatia vastinetta maksuilleni? Esimerkiksi tuota Helsinki-Tallinna -tunnelia!
[/quote]
Ei sinun tarvitse käydä töissä. Se on täysin vapaaehtoista. Voit irtisanoutua heti aamulla. Tilallesi löytyy varmasti joku toinen tekemään työsi. Joko työttömistä tai töissäolevista. Kenties toimesi voidaan jopa lakkauttaa ja tehtäväsi jakaa uudelleen muille tehtäväksi. Tai jos se on turhanpäiväinen suojatyöpaikka, kuten arvelen, kukaan ei huomaa mitään eikä kaipaa ns. työpanostasi kun lähdet kävelemään. Sitten vain ilmoittaudut TE-toimistoon ja alat nauttia mukavasta "loisen" elämästä. Elä kadehdi, pane toimeksi! Kaikki työttömän elämän edut, tuet ja velvollisuudet ovat ulottuvillasi ja tarjolla myös sinulle.
[/quote]
Miksi hänen pitää erota? Hänhän on rehellinen veroja maksava kansalainen. Toisin kuin työttömät
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:52"]
Mitä mieltä olet tästä, onko oikein?
Hyväosaisin promille jo yhtä vauras kuin 90 prosenttia väestöstä Yhdysvalloissa
Yhdysvaltalaisten rikkain promille on yhtä varakas kuin maan vähiten varakkaat 90 prosenttia yhteensä.
http://www.hs.fi/talous/a1415857345978
[/quote]
Periaatteessahan tällöin rikkailla on varaa pitää suuria yrityksiä, palkata paljon työntekijöitä niihin ja pitää rahaa kierrossa. Jos rahat olisivat keskittyneet keskituloisille, he hautoisivat niitä tileillään kuten moni Suomessakin tekee ja seuraisi talousongelmia. Ja ilman superrikkaita esimerksi yhtään pilvenpiirtäjää tuskin olisi koskaan rakennettu. Tuloerot eivät ole sinänsä ongelma, vaan köyhyys. Ongelmallista tuo on toki siinä vaiheessa kun rikkaat alkavat vaikuttaa lainsäädäntöön rahojensa avulla, jolloin saadaan kaikki hormoninaudat yms. markkinoille.
Amerikkalainen ajatusmalli on "jos olen ahkera minustakin voi tulla yhtä rikas kuin Bill Gatesista" kun taas suomalainen ajattelee "saatanan porvarisika Gates, kyllä vähempikin pitäisi riittää! Kyllä taas näkee että rikkaiden veroja pitäisi kiristää!" Täällä lähtökohtaisesti ihannoidaan rikkaita ihan eri tavalla, suomalaisella oikeastaan hankala ajatellakaan sitä jossei ole "sisällä" kulttuurissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:37"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:13"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:11"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2014 klo 23:38"]
Kateus. Miten se nyt sanoi tämä Rauman sosiaalijohtaja, joka suunnittelee "osallistavaa sosiaaliturvaa", että työttömän työkalupakista on poistettava vapaa-aika.
Voiko sitä enää selvemmin sanoa. Kun köyhältä ei voida enää muuta viedä, niin varastetaan sitten vapaa-aika ja työpanos. Silläkin uhalla, että kokonaishyöty yhteiskunnalle olisi negatiivinen.
Mitä seuraavaksi? Kielletään oikeus asuinpaikan valintaan ja omaan kotiin. Siirrytään työttömien ghetto ja/tai leirimajoitukseen. Ihan oikeasti veikkaan näin käyvän seuraavan 20 vuoden sisällä.
Johtuen juuri suomalaisesta perikateudesta kansalaispalkkaa ei ole eikä tule, vaikka työttömyys nousisi yli 50%:in Koska silloinkin osa työttömistä jättäisi äänestämättä tai äänestäisi omien etujensa vastaisesti yhä Kokoomusta - eikä ainakaan suomalaisella lammmasluonteellaan mellakoisi.
[/quote]
Itse asiassa tämä asuinpaikan valinnan kieltäminen työttömiltä ei ole mikään ennenkuulematon ajatus. Muun muassa ILTALEHDEN enemmän tai vähemmmän suosittu blogisti PAULI VAHTERA on jo vuosia keuhkonnut siitä kuinka väärin se on, että työttömät saavat asua pääkaupunkiseudulla, missä on kalliit vuokrat ja asunnoista pulaa. Hän on esittänyt kirjoituksissaan työttömien pakkosiirtoa muuttotappioalueille. Useasti hänelle on huomautettu ettei töihin enää "vain mennä", kuten papan nuoruudessa. Mutta vanha mies usko, ei sitten millään, ettei työttömyys johdu ihmisten - ja etenkään nuorten - pelkästä laiskuudesta ja siitä ettei nyt vain huvita kun rahaa saa tekemättä mitäänkin. Jännä sinänsä, että muuten fiksu mies on tässä tietyssä asiassa niin fakkiintunut ja laput silmillä.
Mutta pointtina on se, että ei Vahtera ole taatusti ainoa, jolle tämä työttömän kansalaisen asumispaikkaoikeudesta luopuminen on tullut mieleen. Aivan varmasti tätä on pohditaan kaikissa puolueissa ja satavarmasti Kokoomuksen nuoriso-osastossa.
[/quote]
Jokainen saa asua siellä missä haluaa, kunhan maksaa asumisensa itse.
T. Kokoomuksen nuorisosiipi
[/quote]
Mitenkäs paljon se Kokoomuksen nuoriso-siipi (hyvä nimitys, todellakin siivellä mennään) saakaan avustusta valtiolta eli verorahoista? Oliko 600 000 euroa? Jotain sinne päin muistaakseni.
[/quote]
Niin saa muutkin puolueet. Paitsi että kokoomuksen edustajat varmasti maksaa eniten veroja
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:55"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2014 klo 20:44"]
Mitenhän se orjatyö kuntouttaa? Suurin osa näistä jotka tohon pakotetaan ovat vaan ihan normaaleja huono tuurisia ihmisiä,eikö heidän kuntouttamiseen olisi parempi jokin ihan oikea palkkatyö jonka turvin pääsisi elämän syrjään kiinni.Tollainen orjaksi joutuminen tekee hallaa ihmisen psyykkeelle.
Miten ihmeessä Suomen kaltaisessa hyvinvointivaltiossa voidaan sallia tälläinen ihmisten nöyryyttäminen ja hyväksikäyttö
[/quote]
Mutta kun ne ei kykene saamaan työtä vapailta markkinoilta koska ne on huonoja työntekijöitä.
Heitä kuntoutetaan että ne joskus kykenisi tekemään oikeita töitä
[/quote]
Saamaan mitä töitä? Ole hyvä ja osoita, missä ovat ne Suomessa olevat vapaat työpaikat 500 000 työttömälle.
Älä laita mol, monster tai avointyöpaikka.fi. jne. Siellä niitä ei ole.
Kyllä sä nyt vaan olet se sama rasittava assburger, jonka kanssa täällä on ennenkin jankutettu. Tyyli on aivan sama. Eipä kai vammaiselle mitään voi. Ei viitsi edes vittuilla kun se epäeettistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:02"]
Olen kuullut nämä samat republikaanien kommunismi höpinät miljoona kertaa, heitä kun ei kiinnosta kuin rikkaat ja se kyllä näkyy niin puheissa kuin toimissa. Suosittelen sinua tutustumaan Obaman sairaanhoitouudistukseen voit aloittaa vaikka lukemalla mikä sen tarkoitus on ja kuinka se toimii, se on nimenomaan tehty sentakia että se parantaisi terveydenhuoltojärjestelmää ja vähentäisi kustannuksia, takaisi paremmat oikeudet kansalaisille.
Jollekin umpi republikaanille on aivan turha yrittää selittää mitään, he kun katsovat Fox uutisia ja kuuntelevat kylähullujen radiokanavia joissa höyrytään suu vaahdossa päivästä toiseen, ovat toisinsanoen aivopesty, eikä mitkään tosiasiat heidän maailmankuvaansa tai mielipiteitä muuta.
[/quote]
Itse asiassa Obaman kannatus on yhtä alhaalla kuin Bushin kannatus aikoinaan, moni demokraattiedustaja on julkisesti kritoisoinut häntä...
http://www.newsmax.com/slideshows/Profiles-in-Courage--10-Democrats-Opposing-Obama/104754/slide/1/
Tätä mieltä tavallinen kansalainen on uudistuksesta:
http://images.sodahead.com/polls/000722143/polls_obamaCare_Doc_4047_102663_poll_xlarge.jpeg
Kaiken lisäksi Obamacaren verkkosivusto, jolla tuota terveydenhoitoa anotaan on maksanut tähän mennessä yli 5 miljardia dollaria eikä se toimi vieläkään kunnolla. Itsekin jouduin tekemään aivan järkyttävän väännön, vaikka minulla sairausvakuutus jo olikin.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:06"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:52"]
Mitä mieltä olet tästä, onko oikein?
Hyväosaisin promille jo yhtä vauras kuin 90 prosenttia väestöstä Yhdysvalloissa
Yhdysvaltalaisten rikkain promille on yhtä varakas kuin maan vähiten varakkaat 90 prosenttia yhteensä.
http://www.hs.fi/talous/a1415857345978
[/quote]
Periaatteessahan tällöin rikkailla on varaa pitää suuria yrityksiä, palkata paljon työntekijöitä niihin ja pitää rahaa kierrossa. Jos rahat olisivat keskittyneet keskituloisille, he hautoisivat niitä tileillään kuten moni Suomessakin tekee ja seuraisi talousongelmia. Ja ilman superrikkaita esimerksi yhtään pilvenpiirtäjää tuskin olisi koskaan rakennettu. Tuloerot eivät ole sinänsä ongelma, vaan köyhyys. Ongelmallista tuo on toki siinä vaiheessa kun rikkaat alkavat vaikuttaa lainsäädäntöön rahojensa avulla, jolloin saadaan kaikki hormoninaudat yms. markkinoille.
Amerikkalainen ajatusmalli on "jos olen ahkera minustakin voi tulla yhtä rikas kuin Bill Gatesista" kun taas suomalainen ajattelee "saatanan porvarisika Gates, kyllä vähempikin pitäisi riittää! Kyllä taas näkee että rikkaiden veroja pitäisi kiristää!" Täällä lähtökohtaisesti ihannoidaan rikkaita ihan eri tavalla, suomalaisella oikeastaan hankala ajatellakaan sitä jossei ole "sisällä" kulttuurissa.
[/quote]
Argumenttisi ontuu pahasti, jos noin pieni osa omistaa kaiken. Sehän tarkoittaa sitä, että menestyminen on tuossa maassa lähes mahdotonta. Monihan on aivopesty juuri tuohon amerikkalaiseen unelmaan josta yhä harvempi ja harvempi pääse nauttimaan, keskiluokkakin on jo lähes kuollut Amerikasta, joten yhä harvempi pystyy elämään edes hyvää elämää.
Juuri nuo Bill Gatesin kaltaiset menestymistarinat saavat monet äänestämään republikaaneja, kuitenkin he löytävät itsensä dead end töistä, tekevät minimipalkalla sitä ja joillakin useita työpaikkoja. Hyväuskoisia hölmöjä siis, jotka eivät tiedä paremmasta. Eivätkä ymmärrä edes vaatia parempaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:56"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:48"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:42"]
Kyseessä ei ole pakkotyö. Aina voi kieltäytyä työmarkkinatuesta ja olla tekemättä työharjoittelua.
Yhteiskunnallisesti on kuitenkin täysin väärin, että yrityksille annetaan työttömiä ilmaistyövoimaksi, jolloin niiden ei tarvitse palkata lisää työntekijöitä ja työttömyys pahenee. Työharjoittelua tulisikin käyttää sellaisten valtion hankkeiden toteuttamiseksi, jotka olisivat muuten mahdottomia, joten niillä ei muutenkaan olisi työllistävää vaikutusta. Esimerkiksi lisää kouluavustajia tai vaikka Helsinkiin sen Viikki-Keskusta -metrolinjan rakentaminen.
Joku sen tukirahan eteen on jo joutunut töitä tekemään niin moraalisesti on oikein, että rahan saajakin antaa työpanoksensa yhteiskunnalle.
[/quote]
Käytännössä se kuitenkin on pakkotyötä, koska harvalla on varaa siitä tuesta kieltäytyä.
[/quote]
No se on oma päätös.
[/quote]
Miten se on oma päätös, jos toimeentulon menetyksen uhalla pakotetaan?
Kerro.
Edelleenkään vaihtoehdot eivät ole a) jne...katso ketju.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:40"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:08"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:59"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:48"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:42"]
Kyseessä ei ole pakkotyö. Aina voi kieltäytyä työmarkkinatuesta ja olla tekemättä työharjoittelua.
Yhteiskunnallisesti on kuitenkin täysin väärin, että yrityksille annetaan työttömiä ilmaistyövoimaksi, jolloin niiden ei tarvitse palkata lisää työntekijöitä ja työttömyys pahenee. Työharjoittelua tulisikin käyttää sellaisten valtion hankkeiden toteuttamiseksi, jotka olisivat muuten mahdottomia, joten niillä ei muutenkaan olisi työllistävää vaikutusta. Esimerkiksi lisää kouluavustajia tai vaikka Helsinkiin sen Viikki-Keskusta -metrolinjan rakentaminen.
Joku sen tukirahan eteen on jo joutunut töitä tekemään niin moraalisesti on oikein, että rahan saajakin antaa työpanoksensa yhteiskunnalle.
[/quote]
Käytännössä se kuitenkin on pakkotyötä, koska harvalla on varaa siitä tuesta kieltäytyä.
[/quote]
Nimenomaan. Pyhällä hengelläkö nämä viisastelijat kuvittelevat työttömän elävän jos tuet katkaistaan?
Eikä tarvitse heittää näitä vakionillityksiä: a) mene töihin b) ala yrittäjäksi c) muuta ulkomaille d) ala gayprostituiduksi. Ne on niin kuultu jo.
[/quote]
Mutta miksi muilla ihmisillä on pyhä oikeus minun palkkatuloihini? Nuo "vakionillityksethän" ovat esitettyjä ratkaisukeinoja, toki voisi olla myös e) muuta korpeen ja elä luontaistaloudesta.
Miksi minun tarvitsee käydä töissä ja maksaa ihmisille jotka eivät käy töissä, mutta ei oikeutta vaatia vastinetta maksuilleni? Esimerkiksi tuota Helsinki-Tallinna -tunnelia!
[/quote]
Oletko miettinyt, että voit jo ensi kuussa olla siellä aidan toisella puolella, irtisanottuna? Demokraattinen yhteiskunta nyt vaan toimii niin, että heikommista pidetään huolta niiden avulla, jotka pystyvät hyvinvointia tuottamaan.
En oikein osaa nähdä mitä hyötyä jostain viisikymppisestä, irtisanotusta ATK-suunnittelijasta olisi palloilemassa Helsinki-Tallinna -tunneltyömaalla. Mutta pääasia että köyhiä saa kyykytettyä ja lapio heiluu. Ja jos kaivamista ei riitä kaikille, niin tehdään tunneli Helsingistä Tahkolle ja Leville, inhottavaa kun Audi menee kuraan ja maantiesuolaan. Ja jos tällaisille tuneleille on tilausta, miksi näitä ihmisiä ei palkata tekemään sitä. Käyttäjät tietty maksaa sitten rakentamiskustannukset. Näinhän se markkinatalous toimii.
Itsekin olen työssäkäyvä ja olen näissä olosuhteissa onnellinen siitä että minulla on vielä työtä ja ikää ja kokemusta on sen verran, että ymmärrän mainiosti, että tämä ei välttämättä ole se pysyvä tilanne.
Ilmeisesti tällä tunneleiden kavuuttajalla meni aloituksen pointti ohi "kuntouttavasta työtoiminnasta".
[/quote]
Markkinatalous toimii niin että rahalle saadaan vastinetta. Sosiaalituista ja muista vastaavista ei ole veronmaksajille mitään hyötyä.
99% työttömistä olisi kykeneviä tekemään työtä mutta kun ne on liian saamattomia sitä tekemään. Naurettavan korkeat palkkavaatimukset, järjettömät työaikavaatimukset ja vastaavat estävät heidän palkkaamisensa.
Markkinatalous toimii niin että työntekijälle maksetaan markkinahinta. Kysyntä ja tarjonta. Jos tarjonnalla (työntekijällä) on liian korkeat hinnat niin kysyntä lakkaa.
Sinun markkinahintasi on alhainen joka tarkoittaa että palkkasi ei ole työttömyystukea isompi. Jolloin on oikeudenmukaista että nykyinen työttömyyskorvauksesi on oikea palkkasi ja saat sen mutta joudut tekemään täysipäiväisesti töitä
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:14"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:55"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2014 klo 20:44"]
Mitenhän se orjatyö kuntouttaa? Suurin osa näistä jotka tohon pakotetaan ovat vaan ihan normaaleja huono tuurisia ihmisiä,eikö heidän kuntouttamiseen olisi parempi jokin ihan oikea palkkatyö jonka turvin pääsisi elämän syrjään kiinni.Tollainen orjaksi joutuminen tekee hallaa ihmisen psyykkeelle.
Miten ihmeessä Suomen kaltaisessa hyvinvointivaltiossa voidaan sallia tälläinen ihmisten nöyryyttäminen ja hyväksikäyttö
[/quote]
Mutta kun ne ei kykene saamaan työtä vapailta markkinoilta koska ne on huonoja työntekijöitä.
Heitä kuntoutetaan että ne joskus kykenisi tekemään oikeita töitä
[/quote]
Saamaan mitä töitä? Ole hyvä ja osoita, missä ovat ne Suomessa olevat vapaat työpaikat 500 000 työttömälle.
Älä laita mol, monster tai avointyöpaikka.fi. jne. Siellä niitä ei ole.
Kyllä sä nyt vaan olet se sama rasittava assburger, jonka kanssa täällä on ennenkin jankutettu. Tyyli on aivan sama. Eipä kai vammaiselle mitään voi. Ei viitsi edes vittuilla kun se epäeettistä.
[/quote]
Itse asiassa haukuit minua äsken asbergeriksi, olen se USAlainen, mutta en Pohjois-Carolinasta (mistä veikkaus muuten?). En kirjoittanut tuota viestiä, eli joku muukin on eri mieltä kanssasi...
Tosin Kokoomushan taitaa vieläkin olla Suomen suurin puolue (?) niin enemmistö taitaa olla valitettavasti eri mieltä kanssasi vaikka täällä alapeukutat ja haukut muita.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:43"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2014 klo 20:44"]
Mitenhän se orjatyö kuntouttaa? Suurin osa näistä jotka tohon pakotetaan ovat vaan ihan normaaleja huono tuurisia ihmisiä,eikö heidän kuntouttamiseen olisi parempi jokin ihan oikea palkkatyö jonka turvin pääsisi elämän syrjään kiinni.Tollainen orjaksi joutuminen tekee hallaa ihmisen psyykkeelle.
Miten ihmeessä Suomen kaltaisessa hyvinvointivaltiossa voidaan sallia tälläinen ihmisten nöyryyttäminen ja hyväksikäyttö
[/quote]
Niinpä, tuollaiset orjatyöt saavat ihmisen vain entistä enemmän nöyryytetyksi ja masentuneeksi, siinä poljetaan viimeinenkin ihmisarvo kun pitää tehdä töitä jollain 9€/päivä. Että työpanos kyllä kelpaa, mutta siitä ei haluta maksaa. Työkkärin työkokeilut ja työharjoittelut taitaa olla jopa perustuslain vastaisia, mutta kukaan ei tähän asiaan koskaan puutu koska ihmisistä on hauskaa lyödä lyötyä, kepittää vielä vähän lisää. Kaikille kuuluu palkka, jos työ kelpaa niin sitten joutaa maksaakin. Ensinnäkin Suomessa suurin osa työttömistä on ihan normaaleja ihmisiä, joille ei ole riittänyt töitä ja uuden paikan saaminen on vaikeaa. Osalla terveysongelmat estävät työnteon, harva on niitä jotka oikeasti kotona haluavat olla tekemättä mitään. Joistain on vain kivaa iskeä kaikkien työttömien otsaan luuseri-leima, että kaikki ovat syrjäytyneitä työhaluttomia joita voi pistää vaikka rangaistukseksi ilmaistöihin. Suomessa ei vangitkaan joudu tekemään ilmaiseksi töitä, rikoksesta rangaistaan vähemmän kuin työttömyydestä.
Mielestäni on täysin väärin, että tehdystä työstä ei saa asianmukaista korvausta. Sellaista yritystä ei tarvita, jos se ei toimi täysin vapaaehtoisten varassa tai maksa palkkaa tekijöilleen. Työtöntä ei hyödytä jonnekin SPR kirpparille laittaminen, koska SPR kirppareilla ei ole aikomuskaan työllistää ketään, he vain käyttävät ilmaistekijöitä vuodesta toiseen ja tämä mielestäni vääristää myös markkinoita. Siis se, että tietyt yritykset jatkuvasti käyttävät ilmaistyöntekijöitä (mikäs siinä yrittäjällä kun ei palkkaa tarvitse maksaa) ja esim. joku SPR saa jatkuvasti ilmaiset työntekijät mutta mitenkäs on muiden kirppareiden laita? Yritystoimintaa yhtä kaikki. Haluaisin kyllä nähdä tilaston, jossa työkokeilu tai palkkatukipaikka jossain SPR:llä on auttanut työtöntä? Miksi ihmeessä ihmisen edes pitää kokeilla työntekoa? Millaisina tampioina työttömiä oikein pidetään? Aika moni olisi hyvillään jos saisi ihan oikeita töitä ihan oikealla palkalla. Miksi toisia halutaan vain nöyryyttää, että ei sinun ammattitaitosi ja työkokemuksesi oikeuta palkkaan mutta muilla oikeuttaa?
Miksi työkkäri saa toimia vastoin perustuslakia ja miksi tälle ei kukaan tee mitään? Nuo orjatyöhommat vain lisää pahoinvointia, miettikää nyt kuinka moni haluaa tehdä ilmaiseksi töitä? Tuosta ei hyödy kuin kunnat jollain tapaa ja ne yritykset, mutta työtön ei silti saa tuloja ja hänen elättäminen yhteiskunnassa maksaa yhtä paljon kuin ennenkin. Nuo työt ovat siis aivan yhtä tyhjän kanssa. Suurin osa haluaa olla tuottavia, että heidän työpanostaan arvostetaan ja että he ovat samanvertaisia muiden työntekijöiden kanssa.
Miten olisi kansalaispalkka työkkärin/kelan/sosiaalitoimistojen ylläpitämisen ja simputuksen sijaan? Mutta ai niin, sillähän olisi paljon hyviä seurauksia niin ei kannata, hauskempaa on kepittää niitä joilla jo menee vähän heikommin.
[/quote]
Älä valita. Ei ihmiset halua mkaksaa ylimääräisiä veroja sen takia että kaltaisillesi pummeille maksetaan vastiiketonta rahaa.
Jos ei tee töitä ei ole varaa valittaakkaan. Vastiiketon raha on paljon pahempi kuin vastiiketon työ.
Sitä paitsi työtön saa vastikkeen: se saa työttömyystuen
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:16"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 06:02"]
Olen kuullut nämä samat republikaanien kommunismi höpinät miljoona kertaa, heitä kun ei kiinnosta kuin rikkaat ja se kyllä näkyy niin puheissa kuin toimissa. Suosittelen sinua tutustumaan Obaman sairaanhoitouudistukseen voit aloittaa vaikka lukemalla mikä sen tarkoitus on ja kuinka se toimii, se on nimenomaan tehty sentakia että se parantaisi terveydenhuoltojärjestelmää ja vähentäisi kustannuksia, takaisi paremmat oikeudet kansalaisille.
Jollekin umpi republikaanille on aivan turha yrittää selittää mitään, he kun katsovat Fox uutisia ja kuuntelevat kylähullujen radiokanavia joissa höyrytään suu vaahdossa päivästä toiseen, ovat toisinsanoen aivopesty, eikä mitkään tosiasiat heidän maailmankuvaansa tai mielipiteitä muuta.
[/quote]
Itse asiassa Obaman kannatus on yhtä alhaalla kuin Bushin kannatus aikoinaan, moni demokraattiedustaja on julkisesti kritoisoinut häntä...
http://www.newsmax.com/slideshows/Profiles-in-Courage--10-Democrats-Opposing-Obama/104754/slide/1/
Tätä mieltä tavallinen kansalainen on uudistuksesta:
http://images.sodahead.com/polls/000722143/polls_obamaCare_Doc_4047_102663_poll_xlarge.jpeg
Kaiken lisäksi Obamacaren verkkosivusto, jolla tuota terveydenhoitoa anotaan on maksanut tähän mennessä yli 5 miljardia dollaria eikä se toimi vieläkään kunnolla. Itsekin jouduin tekemään aivan järkyttävän väännön, vaikka minulla sairausvakuutus jo olikin.
[/quote]
Yksittäisiä esimerkkejä kuinka tuo uudistus on auttanut löytyy kymmeniä tuhansia, niitä tarinoita voi katsella vaikka juutuubista. Rakenneuudistukset tuovat valtiolle ja yksittäisille kansalaisille yleensä hyödyn vasta vuosikymmenien päästä eli voimme tarkastella kuinka paljon yksittäiset kansalaiset ja valtio on hyötynyt ja hyötyy vasta tulevaisuudessa.
Politiikka on likaista peliä ja kritsioija tulee ja menee, heidän motiivinsa voi olla mitkä hyvänsä, yleensä pyritää omaa asemaa parantamaan. Presidenttejä myös tulee ja menee, en ole mikään Obama fani.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:49"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:41"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:33"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:08"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:59"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:48"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 02:42"]
Kyseessä ei ole pakkotyö. Aina voi kieltäytyä työmarkkinatuesta ja olla tekemättä työharjoittelua.
Yhteiskunnallisesti on kuitenkin täysin väärin, että yrityksille annetaan työttömiä ilmaistyövoimaksi, jolloin niiden ei tarvitse palkata lisää työntekijöitä ja työttömyys pahenee. Työharjoittelua tulisikin käyttää sellaisten valtion hankkeiden toteuttamiseksi, jotka olisivat muuten mahdottomia, joten niillä ei muutenkaan olisi työllistävää vaikutusta. Esimerkiksi lisää kouluavustajia tai vaikka Helsinkiin sen Viikki-Keskusta -metrolinjan rakentaminen.
Joku sen tukirahan eteen on jo joutunut töitä tekemään niin moraalisesti on oikein, että rahan saajakin antaa työpanoksensa yhteiskunnalle.
[/quote]
Käytännössä se kuitenkin on pakkotyötä, koska harvalla on varaa siitä tuesta kieltäytyä.
[/quote]
Nimenomaan. Pyhällä hengelläkö nämä viisastelijat kuvittelevat työttömän elävän jos tuet katkaistaan?
Eikä tarvitse heittää näitä vakionillityksiä: a) mene töihin b) ala yrittäjäksi c) muuta ulkomaille d) ala gayprostituiduksi. Ne on niin kuultu jo.
[/quote]
Mutta miksi muilla ihmisillä on pyhä oikeus minun palkkatuloihini? Nuo "vakionillityksethän" ovat esitettyjä ratkaisukeinoja, toki voisi olla myös e) muuta korpeen ja elä luontaistaloudesta.
Miksi minun tarvitsee käydä töissä ja maksaa ihmisille jotka eivät käy töissä, mutta ei oikeutta vaatia vastinetta maksuilleni? Esimerkiksi tuota Helsinki-Tallinna -tunnelia!
[/quote]
Ei sinun tarvitse käydä töissä. Se on täysin vapaaehtoista. Voit irtisanoutua heti aamulla. Tilallesi löytyy varmasti joku toinen tekemään työsi. Joko työttömistä tai töissäolevista. Kenties toimesi voidaan jopa lakkauttaa ja tehtäväsi jakaa uudelleen muille tehtäväksi. Tai jos se on turhanpäiväinen suojatyöpaikka, kuten arvelen, kukaan ei huomaa mitään eikä kaipaa ns. työpanostasi kun lähdet kävelemään. Sitten vain ilmoittaudut TE-toimistoon ja alat nauttia mukavasta "loisen" elämästä. Elä kadehdi, pane toimeksi! Kaikki työttömän elämän edut, tuet ja velvollisuudet ovat ulottuvillasi ja tarjolla myös sinulle.
[/quote]
Olen yksityisellä ja teen yli 10 tunnin päivää. Ei ole suojatyöpaikka, vaan "tulos tai ulos"-tyyppinen. Sanoisin että moni kieltäytyisi työstäni jo tuntien takia, saati sitten että asiantuntijatehtäviin on hankala löytää korvaajia, varsinkin kun työpaikallani olen ainoa joka on perehtynyt siihen mitä teen.
Työllisyystilanne olisi paljon parempi jos tukia ja sitä kautta veroja leikattaisiin ja saataisiin yrityselämä kannattavaksi. Tiedän itsekin aikoinaan satoja työhakemuksia tehneenä, että se ei ole helppoa työllistyä nykysuomessa. Itse totesinkin että hakemuksien lähettely on yhtä tyhjän kanssa ja menin suoraan yrityksiin kysymään töitä, näin sainkin työpaikan.
Ja se miksi kuntoutusta tehdään, on syrjäytymisen estäminen. Jos on vuosia pois työelämästä, taidot laskevat ja pahimmassa tapauksessa tulee mielenterveysongelmia kuten masennusta. Näitä pyritään ehkäisemään ennalta tuon "pakkotyön" avulla!
[/quote]
Hei, miksi ne taidot laskisivat? Minkä kerran oppii, sen vanhana taitaa. Jokainen työpaikka on vähän erilainen ja perehdytys kait kuuluu kaikkialla asiaan? Kuka on tutkinut, että miten työtaidot laskisivat muutamassa vuodessa? Miten masennusta ehkäisee pakkotyö (ja kuka näin on tutkinut)? Minun mielestäni pakkotyöt vain aiheuttavat masennusta, koska ihminen kokee että hänen työnsä ei ole niin arvokasta että siitä maksettaisiin palkkaa. Että ihminen jolla on työkokemusta ja koulutusta, sitä ei arvosteta siinä missä ne työkaverit saa aivan samasta työstä palkkaa. Kun pakkotyössä oleva tekee työnsä paremmin kuin moni töissä oleva ja silti ei saa palkkaa, saati sitä työpaikkaa. Miten siinä ihminen ei masennu, kun yrittää ja silti epäonnistuu. Kun yrittää ja silti ei hyödy siitä yhtään mitään. Kun kokee epäoikeudenmukaista kohtelua ja saa sitä sietää siksi, ettei viimeistäkin tuloa vietäisi. Kyllä tuollaisilla viedään ihmisiltä vaan elämänilo ja halu tehdä niitä töitä. Ihmiset pitäisi saada ihan vain työllistettyä oikeilla palkoilla ja jos se ei ole mahdollista uuden koulutuksenkaan jälkeen, niin sitten ihan vain antaa olla. Nuo pakkotyöt eivät ratkaise mitään tai auta ketään, ainakaan työtöntä.
[/quote]
Osaaminen laskee radikaalisti jos sitä ei tee. Juuri siksi monelle luvalle on määräajat jolloin joutuu uudestaan käymään esim. kurssin.
Miksi sitten et ole huolissasi miesten pakkoarmeijasta/siviilipalveluksesta? Palkatonta työtä johon pakotetaan vankilan uhalla. Jos se hyväksytään niin turha marista palkallisesta "pakkotyöstä". Se työttömyystuki on palkka ja nyt sille pitää vaatia myös vastinetta
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:30"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:12"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:01"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 04:03"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 03:58"]
Olin juuri tulossa kirjoittamaan kuinka tämä vääristää kilpailua ja heikentään niiden työpaikkojen syntymistä joista maksetaan kunnon palkka, mutta kommentti #23 sanoi asian aika tyhjentävästi.
Kannattaa muistaa tosiaan, että se voit olla sinä joka noita ilmaistöitä teet hyvinkin pian joka olet nyt töissä.
Mielestäni Suomen malli on sairas, monella tapaa ja pelkkää työttömän kyykyttämistä, on haluttu luoda halpatyövoimamarkkinat jossa työnantajalla ei ole velvollisuutta maksaa kunnon palkkaa tehdystä työstä, työpanos kyllä kelpaa, koskaan ei ole tarkoitus palkata ketään vakinaiseksi.
[/quote]
Tervetuloa nykyiseen kotimaahani USA:han. Voin kertoa, että paikallisilla foorumeilla tämän keskustelun ylä- ja alapeukut menisivät toisinpäin. Täällä ei pahemmin työttömyystukia tunneta, mutta toisaalta on myös paljon töitä joten täällä työttömyys on oikeasti oma valinta joten ei voi oikein verrata Suomeen.
[/quote]
Oletko se "fyysikko" Pohjois-Carolinasta (omien sanojesi mukaan)? Ilmankos jankuttamisesi vaikutti tutulta. On se käsittämätöntä, että akateeminen ihminen voi olla noin pökkelö. Ei mene järki päähän vaikka kuinka rautalangasta vääntää. Oletko asperger (assburger)? Kaikki viittaa siihen. Siinä tapauksessa ei voi mitään, teillä on synnynnäinen aivovamma. Ette kykene hahmottamaan maailmaa normaalien ihmisten vinkkelistä. Eikä teitä kannata edes siitä solvata. Koska vammaisen pilkkaaminen on rumaa.
[/quote]
Väärällä puolella maata olen valitettavasti eikä koulutuskaan täsmää :D Aspergeriksikaan kukaan ei ole syyttänyt.
Mutta tosiaan eräs tuttuni juuri avautui viime viikolla kuinka kuvottama Obama on kun haluaa antaa työttömille rahaa ja ei hänenkään kuulemma ole sen helpompi töissä käydä kuin muidenkaan. Enemmistö kuitenkin vastustaa tukia täällä niin siksi sanoin että menisi nuo ylä- ja alapeukut toisinpäin. Täällä kun ihmiset opetetaan nuoresta asti yksilökeskeisiksi ja suorittajiksi ihan eri tavalla kuin Suomessa niin kukaan ei ymmärrä tukia.
Mutta tosiaan olisin kiitollinen siitä, että Suomen valtio edes maksaa tukia! Se on enemmän kuin 90 % maailman maista tekisi eteenne.
[/quote]
Kyllä Usa tukia maksaa ja valtio auttaa työttömiä ja köyhiä monin eri tavoin. Joten aika surkeasti tiedät maasi asioista, jos siellä mukamas asut. Welfare ja Obaman Health Care Reform on auttavia käsiä valtion puolelta, juuri näitä tukia/tukea joita ei ole mukamas olemassa.
[/quote]
Tuttuni juuri kritisoi tätä Obaman Health Care Reformia ja Welfare-systeemiä jota hän piti iskuna lapsiperheen naamaan. Obamacare esim. kun on lisännyt tavallisten ihmisten terveydenhuoltokustannuksia nousevat vakuutusmaksut muun muassa). Moni on ollut suorastaan agressiivinen puhuessaan Obaman "kommunismista" (kyllä, täällä vieläkin haukutaan kommunistiksi). Lue vaikka mitä Donald Trump kirjoittaa Twitterissä, hänen näkemyksensä Welfare-systeemistä ja Obamasta vastaavat enemmän keskivertoamerikkalaisen ajattelua tällä hetkellä, vaikka moni häntä inhoaakin...
Ja Welfare on lisäksi todella pientä ja hankalasti saatavaa, sitä ei voi verrata Suomen tukiin. Vai miksi täällä sitten olisi yli miljoona koditonta?