Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi nykyään ei enää hankita lapsia entiseen malliin?
Kommentit (227)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei enää kukaan mies halua perhettä feminismin ja metoon vuoksi. Lapsia tekevät vain yh:t, jotka huijaavat kännissä ja puutteessa olevia yhdenillanmiehiä väittämällä käyttävänsä ehkäisyä
Kerotko, mitä tekemistä naisten ahdistelulla ja lasten hankkimisella on keskenään?
Metoo tarkoittaa sitä, että naisella ja muunsukupuolisella on yksipuolinen valta määritellä mikä on ahdistelua ja mikä ei. Patriarkaatin edustajilla ei ole siihen sananvaltaa.
Mitähän ahdistelu sun mielestä on ? Itse näen ahdistelun olevan toimintaa, joka tuottaa toiselle ihmiselle ahdistusta/kärsimystä. Ja se, miten paljon kukin mistäkin ahdistuu on yksilökohtaista.
Noin yleensäkin lainsäädäntö perustuu siihen, että jokaisella olisi hyvä olla ja elää eikä tarvitsisi joutua kärsimään.Useimmat metoon määrittelemän ahdistelut muodot eivät ole lain mukaan ahdistelua. Tämä sisältää esimerkiksi suusanallisen treffien tai seksin ehdottamisen tapauksissa missä ehdotteleva mies on naisen mielestä vastenmielinen.
Useimmat ? Onko sulla jotain tilastoa näyttää tästä?
En väitä etteikö joku keksisi käyttää metoota mustamaalaamiseen ilman, että olisi oikeasti päätynyt uhriksi, mutta kuinkahan moni ahdistelija ymmärtää ylipäätään tekevänsä väärin?
Lähtökohtaisesti, jos joku syyttää ahdistelusta on järkevää pyytää anteeksi ja jättää kyseinen ihminen rauhaan. Toki jokaisella on oikeus kertoa oma näkemyksensä ja kantansa asiaan, mikäli kokee, että kyseessä on väärinkäsitys.
Ja vaikka ei tarkoittaisi toiselle pahaa, voi silti teoillaan sitä aiheuttaa.
Jos vaikka tanssilattialla huitaiset vahingossa kädellä toista ihmistä naamaan, pyydät anteeksi vaikka se olikin vahinko ja toista ihmistä sattuu vaikka et ole sellaista hänelle tahtonut.
Mikä on riittävä katumisharjoitus esimerkiksi siitä jos mies tekee naiselle ei-toivotun treffipyynnön? Eli kuinka paljon vaaditaan jotta nainen ei tuhoa miehen mainetta tekemällä miehestä julkisen #metoo-ilmoituksen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis mitä ihmettä, pelkääkö porukka oikeasti jotain lastensuojelua? Miten sekaisin teidän elämät on? Vanhin lapsi 19, iltatähti nyt 6v ja siinä välissä kaksi lasta. Yhdestäkään ei ole koskaan tehty lasua, vaikka välillö on unohtunut joku neuvolakäynti. Olen myös avoimesti aina kertonut haasteista neuvolassa, sitä vartenhan he täällä ovat. Esim koliikkilapsen kanssa sain vinkkejä nukkumiseen jne, kukaan ei uhannut lasulla😅
Mietin ihan samaa, ei kyllä mikään lastensuojelun pelko ole käynyt mielessäkään. Ihan rehellisesti olen puhunut neuvolassa ja esim päiväkodissa. Ei ole lasuja kuulunu, tsemppausta vaan. Apua ei kyllä ole mistään saanut pienellä kynnyksellä, ja se on ehkä yksi isoin ongelma miksi lapsia ei tehdä. Vanhemmat on niin kovin yksin ja jos ei ole tukiverkkoja, ainoa kanava saada sitä apua on monessa kunnassa lastensuojelu. Ja sitä varten pitäisi olla jo asiat oikeasti huonosti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kas kummaa, moni suomalainen pitää kasarilukua parhaimpana vuosikymmenenä.
Setämiehet ja tätinaiset haikailevat väkivaltaa takaisin.
Mitä ihmeen väkivaltaa? Silloin oli miltei täystyöllisyys, mikä luonnollisesti edesauttoi lasten hankkimista. Sitä paitsi lasten ruumiillinen kuritus kiellettiin laissa 1984.
Vierailija kirjoitti:
1. Yleistyvänä ilmiönä naisten korkeakoulutettu asema ja korkealle pyrkiminen vs miesten työttömyys ja matalatulotaso. Naiset eivät tästä syystä löydä sopivaa kumppania.
2. Isät eivät edelleenkään jää isyyslomille ja edelleen todennäköisemmin kotiinjäävä puolisko olisi nainen.
3. Pelätään synnytystä, kompikaatioita, omaa terveyttä yleisesti.
4. Koska vanhemmuus ei ole tänäpäivänä varsinkaan naisille kovin kannattavaa. Paljon riskejä ja toisaalta paineita.
5. Yksinkertaisesti se ei kuulu tavoitteisiin, koska yhteiskuntakaan ei siihen ”pakota”.
Muutama kommentti näihin:
1. Täysin samaa mieltä. Naiset ovat hypergamisia eli pariutuvat ylöspäin. Tästä syystä et koskaan näe naislääkäri ja mies bussikuski-paria. Mieslääkäri ja naishoitaja tai vaikka parturikampaaja saattaa helposti löytyä.
2. Lapsettomana en noista isyyslomista hirveesti tiedä, mutta käsittääkseni pariskunnat voivat päättää näistä aika vapaasti keskenään. Eli taloudellisesti järkevintä on, että pienituloisempi jää lapsia hoitamaan. Tämä siis liittyy kiinteästi ykköskohtaan.
3. Juu kaikkea pelätään ja media kaataa bensaa liekkeihin. Ahdistutaan jopa ilmastosta. Pelkoporno myy.
4. Oma lapsi on varmaan aika "priceless" että kannattavuutta on aika hankala laskea. Mitä riskeihin tulee (terveys, huoltajuus ym.) niin väitän, että naisen kannalta riskit eivät milloinkaan ole olleet yhtä pienet kuin nyt.
5. Jaa. Itse olen sen verran individualisti, että en ole koskaan osannut kaivata yhteiskuntaa tai muuta "auktoriteettia" päättämään omista tavoitteistani tai haaveistani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasujen takia. Ei haluta omaan kotiin pikku diktaattoria jolla on käytännössä diplomaattinen koskemattomuus.
No ei kyllä normaalit perheet mitään lasuja saa. Kyllä se on ihan sinussa itsessä vikaa jos lastensuojelu joutuu puuttumaan.
Minä en edes tiennyt mikä on lasu.
Ja samaa mieltä: mitä jos olis ihan ihmisiksi vaan? (huom. Ymmärän toki että joillakin on mielenterveys yms. ongelmia enkä halua väheksyä niitä.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Inhoan seksiä. Se on sottaista hommaa, sänkykin likaantuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kas kummaa, moni suomalainen pitää kasarilukua parhaimpana vuosikymmenenä.
Setämiehet ja tätinaiset haikailevat väkivaltaa takaisin.
Mitä ihmeen väkivaltaa? Silloin oli miltei täystyöllisyys, mikä luonnollisesti edesauttoi lasten hankkimista. Sitä paitsi lasten ruumiillinen kuritus kiellettiin laissa 1984.
Ruumiillisen kurituksen kielto oli pitkään vain teoriaa. Käytännössä esimerkiksi tarhatädit ja opettajat eivät tehneet siitä lasua. Saattoivat jopa itsekin esimerkiksi pestä lapsen suun saippualla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No tässäpä syitä. Raiskattu 15-vuotiaana. Paha masennus ja ptsd. Työkyvytön, ahdistunut, pelko miehiä kohtaan. Kyvyttömyys nauttia seksistä.
Pelko tutustua ihmisiin. Terapiassa käyty, pelko ja etenkin ahdistus miehiin säilyy.
Videopelit ovat parempaa tekemistä töiden ohella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Akateemiset opiskelevat pitkään, ja voivat elää kuplassa, jossa kellään lähipiirissä ei ole lapsia. Ihmiset lopulta aika paljon tekevät niin kuin muut ympärillä. Osa jää joko työpaikan vaatimusten ansaan tai viihdykkeiden koukkuun.
Itse rikoin tämän kuplani päättämällä, että nyt ryhdytään tekemään lapsia, vaikkei varsinaista vauvakuumetta ollutkaan. Lapset osoittautuivat ihaniksi, yllätyin iloisesti. Tämä on ollut elämäni mielenkiintoisinta aikaa, vaikka toki vastuutakin on eri tavalla kuin ennen. Kaverit ovat seuranneet perässä.
Olisi kyllä ollut kiva, jos kavereiden lapsista olisi omille samanikäistä seuraa. Nyt kaikki muut ovat nuorempia.
nincher kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1. Yleistyvänä ilmiönä naisten korkeakoulutettu asema ja korkealle pyrkiminen vs miesten työttömyys ja matalatulotaso. Naiset eivät tästä syystä löydä sopivaa kumppania.
2. Isät eivät edelleenkään jää isyyslomille ja edelleen todennäköisemmin kotiinjäävä puolisko olisi nainen.
3. Pelätään synnytystä, kompikaatioita, omaa terveyttä yleisesti.
4. Koska vanhemmuus ei ole tänäpäivänä varsinkaan naisille kovin kannattavaa. Paljon riskejä ja toisaalta paineita.
5. Yksinkertaisesti se ei kuulu tavoitteisiin, koska yhteiskuntakaan ei siihen ”pakota”.
Muutama kommentti näihin:
1. Täysin samaa mieltä. Naiset ovat hypergamisia eli pariutuvat ylöspäin. Tästä syystä et koskaan näe naislääkäri ja mies bussikuski-paria. Mieslääkäri ja naishoitaja tai vaikka parturikampaaja saattaa helposti löytyä.
2. Lapsettomana en noista isyyslomista hirveesti tiedä, mutta käsittääkseni pariskunnat voivat päättää näistä aika vapaasti keskenään. Eli taloudellisesti järkevintä on, että pienituloisempi jää lapsia hoitamaan. Tämä siis liittyy kiinteästi ykköskohtaan.
3. Juu kaikkea pelätään ja media kaataa bensaa liekkeihin. Ahdistutaan jopa ilmastosta. Pelkoporno myy.
4. Oma lapsi on varmaan aika "priceless" että kannattavuutta on aika hankala laskea. Mitä riskeihin tulee (terveys, huoltajuus ym.) niin väitän, että naisen kannalta riskit eivät milloinkaan ole olleet yhtä pienet kuin nyt.
5. Jaa. Itse olen sen verran individualisti, että en ole koskaan osannut kaivata yhteiskuntaa tai muuta "auktoriteettia" päättämään omista tavoitteistani tai haaveistani.
Korkeakoulutettu nainenhan saattaisi ottaa kyllä alemmin koulutetun miehen, jos tämä olisi fiksu ja mukava, naisen korkeampi koulutus ei olisi ongelma ja mies olisi halukas kantamaan isomman vastuun perheestään, että nainen voi tehdä uraa. Harmi vaan useimmiten suhde kaatuu viimeistään tähän viimeiseen ja sen rasvanäpin kanssa pariutunut akateeminen nainen huomaa tekevänsä sekä kotityöt että maksamaan enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Videopelit ovat parempaa tekemistä töiden ohella.
Entä tulevaisuus?
Opinnot kestävät johonkin 27-vuoden ikään asti. Sitten haluaisi olla pari vuotta töissä ennen lapsia. Naisena itseasiassa ei ole hyvää aikaa hommata lapsia. Jos ei yhteiskunta tule väliin, niin sitten biologia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monet asiat varmasti vaikuttavat. Ihan jo sellainenkin pieni yksittäinen asia, että jos hankit useamman lapsen, sun pitää sitten hankkia isompi autokin. Koska jokaisen natiaisen pitää olla turvaistuimessa. Aikoinaan sait pistää kuplavolkkarin takapenkille niin monta lasta kuin sinne vierekkäin ja päällekkäin mahtui, mutta et enää. Mikä toki on lasten turvallisuuden kannalta ihan vain hyvä asia. Samoin nykyisin lapsia pitää vahtia paljon pidempään kuin ennen. Et voi laittaa 4-vuotiasta yksin pihalle etkä edes 6-vuotiaan siskonsa/veljensä kanssa. Lisäksi jokaisella lapsellasi täytyy olla mahdollisuus harrastuksiin. Et voi tehdä enempää lapsia kuin mihin sulla on varaa. Asumiskulut lohkaisee nykyisin melkoisen osan perheiden tuloista, koska asuntojen hinnat ovat nuosseet. Mitä enemmän lapsia, sitä isomman ja kalliimman asunnon joudut hankkimaan. Ja sitä vähemmän rahaa sulle asumiskulujen jälkeen jää. Ansiotulojen verotuksessa ei enää huomioida (päinvastoin kuin vielä 1980-luvulla), montako ihmistä palkalla pitäisi elättää. Tähän päälle vielä se, että jokaisen lapsen kanssa pitäisi ehtiä olla. Sanoittaa tunteita, opettaa asioita eli kasvattaa jne. Auttaa lasta saamaan ystäviä ja kavereita sekä tukea lastaan näiden suhteiden säilyttämisessä. Päivähoito ja koulu sekä lasten harrastukset edellyttää vanhemmilta osallistumista. Enää ei riitä, että käyt vain lapsesi joulu- ja kevätjuhlissa ja maksat harrastusmaksut. Tai että pistät vaan lapsen ovesta ulos ja se menee ihan itse hankkimaan itselleen kavereita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Videopelit ovat parempaa tekemistä töiden ohella.
Entä tulevaisuus?
Uusia pelejä tulee tulevaisuudessakin.
Ja palkka motivoi töihin.
En ole tavannut miestä, josta olisi kunnolliseksi isäksi. Siis muuhunkin kuin ruikkaamaan tavaran sisään Jossain vaiheessa mietin itsellistä äitiyttä, mutten lopulta ryhtynyt siihen kun olisihan se kiva, että lapsella on isä. Talous on kyllä kunnossa, joten sen puolesta en miestä tarvitse.
Vielä mahdollisesti ehtisi, mutta toisaalta, yhteiskunta on lasten suhteen niin mätä nykyään, etten tiedä, haluanko sittenkään kuunnella sitä kokoaikaista haukkumista ("vanha" äiti, vääränlainen äiti ihan sama mitä teet jne.) ja kiusaamistarkoituksessa tehtyjä lasuja.
1. Vähemmän stressiä ja huolta.
2. Enemmän omaa aikaa ja aikaa harrastuksille ja vapaa-ajalle.
3. Aikaa huolehtia itsestään kaikilla tavoin.
4. Aikaa kehittää menestyvää uraa ilman häiriötekijöitä.
5. Mahdollisuus elää juuuri niin kuin itse ja kumppani haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Monet asiat varmasti vaikuttavat. Ihan jo sellainenkin pieni yksittäinen asia, että jos hankit useamman lapsen, sun pitää sitten hankkia isompi autokin. Koska jokaisen natiaisen pitää olla turvaistuimessa. Aikoinaan sait pistää kuplavolkkarin takapenkille niin monta lasta kuin sinne vierekkäin ja päällekkäin mahtui, mutta et enää. Mikä toki on lasten turvallisuuden kannalta ihan vain hyvä asia. Samoin nykyisin lapsia pitää vahtia paljon pidempään kuin ennen. Et voi laittaa 4-vuotiasta yksin pihalle etkä edes 6-vuotiaan siskonsa/veljensä kanssa. Lisäksi jokaisella lapsellasi täytyy olla mahdollisuus harrastuksiin. Et voi tehdä enempää lapsia kuin mihin sulla on varaa. Asumiskulut lohkaisee nykyisin melkoisen osan perheiden tuloista, koska asuntojen hinnat ovat nuosseet. Mitä enemmän lapsia, sitä isomman ja kalliimman asunnon joudut hankkimaan. Ja sitä vähemmän rahaa sulle asumiskulujen jälkeen jää. Ansiotulojen verotuksessa ei enää huomioida (päinvastoin kuin vielä 1980-luvulla), montako ihmistä palkalla pitäisi elättää. Tähän päälle vielä se, että jokaisen lapsen kanssa pitäisi ehtiä olla. Sanoittaa tunteita, opettaa asioita eli kasvattaa jne. Auttaa lasta saamaan ystäviä ja kavereita sekä tukea lastaan näiden suhteiden säilyttämisessä. Päivähoito ja koulu sekä lasten harrastukset edellyttää vanhemmilta osallistumista. Enää ei riitä, että käyt vain lapsesi joulu- ja kevätjuhlissa ja maksat harrastusmaksut. Tai että pistät vaan lapsen ovesta ulos ja se menee ihan itse hankkimaan itselleen kavereita.
Ainakin täällä Itä-Helsingissä on tosi paljon autottomia perheitä eli ei ole turvaistuimiakaan lapsilla. Ja 4-vuotiaat (ja jopa 3-vuotiaatkin) ovat todellakin yksin pihalla eikä, ainakaan vielä ole näkynyt sossuja jahtaamassa niitä ja viemässä lastenkotiin. Jalkapalloa pelataan pihalla tai lähikentällä kaverien kanssa eikä missään hallissa valmentajan johdolla. Tunteiden sanoitukseen en ole törmännyt vaan ihan vanhanaikaisesti tulee arestia ym. jos ei tottele vanhempia.
Pätkätöiden yleisyys ja työllisyystilanne. Ei paljon naisena ota riskejä sen takia että mies sitten kustantaa ehkä, jos.
Alue: Aihe vapaa
Eli itsekkäät miehet, jotka ajattelee oman lompakkonsa kautta, sille tämä kuulostaa. Mitäpä väliä sen oman lapsen hyvinvoinnilla, suurin huolenaihe erotilanteessa on se että jos joutuu jotain maksamaan! No, kaikki ei vaan osaa asettua toisen asemaan ja ehkä sitten parempi ettei semmoiset ihmiset hankikaan lapsia.