Kätilö, voisitko kertoa miksei elävänä syntyneelle aborttisikiölle

121, lucky you! *kaikenmaailmanidioottejasitäeteeneksyykin*

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 18:44"]

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:08"]Ja kuinka monessa sairaalassa nuo pienet heitetään sairaalajätteeseen? Kuinka monessa tuhkataan ja sirotellaan lasten uurnalehtoon? Millainen äiti on "myöhäisillä" viikoilla abortoija, joka synnyttää vammaisen lapsensa kaarimaljaan? Kuin jätteen... Ymmärrän vakavasti vammaisesta lapsesta luopumisen, mutta ennenaikaisella synnyttämisellä luopumisesta tehdään inhimillistä ainakin naistenklinikalla. Kokemuksesta tiedän. Synnytin kohtukuolemaennusteen saaneen lapseni raskausviikolla 14+. Hän oli onneksi kuollut jo esilääkkeisiin, hän oli käteeni sopiva, ulkoisesti täydellinen pieni vauva. Jätin jäähyväiset, silitin ja ihastelin kauniita sormiaan ja varpaitaan. Hänet siunattiin sairaalan kappelissa muiden kaltaistensa kanssa, tuhkattiin, siroteltiin lasten uurnalehtoon. Itken ja suren vuosienkin jälkeen ja kiitän onnea, etten nähnyt hänen hengittävän synnytyksen jälkeen. Se olisi musertanut minut. [/quote] Se ei ollut ihminen.

[/quote]

Haista paska ääliö!

Pakkosterilisaatioita porukalle

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 10:15"]

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:49"]

Kivun määrittäminen on vaikeaa. Se tiedetään että ainakin viikolla 26 sikiö tuntee kipua mutta todennäköisesti ei ennen viikkoa 22.

"Väliin jää neljän viikon harmaa vyöhyke, josta ei ole varmaa tietoa. Tämä pakottaa pohtimaan, onko raskauden keskeytyksissä 24. viikon raja liian myöhäinen. Nykytieto tukee keskeytysten takarajan asettamista 22. raskausviikolle", osastonylilääkäri Aydin Tekay sanoo."

Sinänsä voi kysyä onko kipu ainoa määre, eihän esim. tukehtuva tunne välttämättä kipua mutta silti kokemus on varmasti kaikkea muuta kuin miellyttävä.

[/quote]

Korjaisin tätä sen verran, että tuossa vaiheessa sikiön kipu on refleksiivisellä tasolla (nykytiedon mukaan, ihan sataprosenttista varmuutta tästä ei vielä ole). Siis kipurefleksit toimivat, mutta aistimukset eivät mene tietoiseen mieleen asti. Sikiön aivot eivät ole tuossa vaiheessa riittävän kehittyneet ymmärtämään, että sikiö kokee kipua, vaikka reseptorien tasolla kipuaistimus voidaankin havaita.

Edes täysiaikaisena syntyvä vauva ei ilmeisesti vielä tiedosta kokemaansa kipua, vaan siltä osin aivot kehittyvät valmiiksi vasta syntymän jälkeen, mikä onkin hyvä asia. Voisi olla aikamoisen kamalaa kokea syntymässä joskus tapahtuvat solisluun katkeamiset ja kallon litistymiset, jos olisi siinä tilanteessa tietoinen kipuaistimuksistaan.

[/quote]

Eli alatiesynnytykset tulis kieltää!

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 10:15"]

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:49"]

Kivun määrittäminen on vaikeaa. Se tiedetään että ainakin viikolla 26 sikiö tuntee kipua mutta todennäköisesti ei ennen viikkoa 22.

"Väliin jää neljän viikon harmaa vyöhyke, josta ei ole varmaa tietoa. Tämä pakottaa pohtimaan, onko raskauden keskeytyksissä 24. viikon raja liian myöhäinen. Nykytieto tukee keskeytysten takarajan asettamista 22. raskausviikolle", osastonylilääkäri Aydin Tekay sanoo."

Sinänsä voi kysyä onko kipu ainoa määre, eihän esim. tukehtuva tunne välttämättä kipua mutta silti kokemus on varmasti kaikkea muuta kuin miellyttävä.

[/quote]

Korjaisin tätä sen verran, että tuossa vaiheessa sikiön kipu on refleksiivisellä tasolla (nykytiedon mukaan, ihan sataprosenttista varmuutta tästä ei vielä ole). Siis kipurefleksit toimivat, mutta aistimukset eivät mene tietoiseen mieleen asti. Sikiön aivot eivät ole tuossa vaiheessa riittävän kehittyneet ymmärtämään, että sikiö kokee kipua, vaikka reseptorien tasolla kipuaistimus voidaankin havaita.

Edes täysiaikaisena syntyvä vauva ei ilmeisesti vielä tiedosta kokemaansa kipua, vaan siltä osin aivot kehittyvät valmiiksi vasta syntymän jälkeen, mikä onkin hyvä asia. Voisi olla aikamoisen kamalaa kokea syntymässä joskus tapahtuvat solisluun katkeamiset ja kallon litistymiset, jos olisi siinä tilanteessa tietoinen kipuaistimuksistaan.

[/quote]

Ja noista ylempänä ketjussa mainituista "säpsähtelyistä" vielä: niistä ei voi millään tavalla päätellä, että sikiö olisi kivusta tietoinen. Refleksit ovat aivan eri asia kuin se, ovatko aivot riittävän kehittyneet tiedostamaan noita refleksejä. Toki mielikuva säpsähtelevästä sikiöstä saa helposti aikaan kauhistuneita reaktioita yleisössä, ja siihen tuossa "tutkimuksessa" on varmaan pyrittykin.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 10:15"]

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:50"]

Katsotaanko tosiaan vain vierestä kun vauva hitaasti tukehtuu kuoliaaksi? Eihän eläimiäkään tuolla tavalla lopeteta...

[/quote]

Ihan samanlailla kuin katsotaan vierestä kun aikuinen kituu pois.

[/quote]

Tukehtumiskuolema on itse asiassa aika armollinen kuolema.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:38"]

Kuitenkin kuolema aiheutetaan tarkoituksella sille sikiölle häätämällä kohdusta pois. On tämä maailma kummallinen. Katsokaapa muuten kuvia sikiöistä. Joku kun niistä limaklönteistä puhuu. Kuvissa on pieniä keskenmenneitä tai abortoituja sikiöitä. Eräskin pienen pieni aikuisen sormenpäälle mahtuva, mutta raajat näkyvät selvästi.

[/quote]

Ällöttäviltähän ne näyttävät. Pitäisikö minussa herätä joitakin myötätunnon tunteita? Lähinnä inhotusta nuo kuvat aiheuttavat.

Voi jumalauta mitä jankkausta taas. Haistakaa jo...!!!

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 10:15"]

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:49"]

Kivun määrittäminen on vaikeaa. Se tiedetään että ainakin viikolla 26 sikiö tuntee kipua mutta todennäköisesti ei ennen viikkoa 22.

"Väliin jää neljän viikon harmaa vyöhyke, josta ei ole varmaa tietoa. Tämä pakottaa pohtimaan, onko raskauden keskeytyksissä 24. viikon raja liian myöhäinen. Nykytieto tukee keskeytysten takarajan asettamista 22. raskausviikolle", osastonylilääkäri Aydin Tekay sanoo."

Sinänsä voi kysyä onko kipu ainoa määre, eihän esim. tukehtuva tunne välttämättä kipua mutta silti kokemus on varmasti kaikkea muuta kuin miellyttävä.

[/quote]

Korjaisin tätä sen verran, että tuossa vaiheessa sikiön kipu on refleksiivisellä tasolla (nykytiedon mukaan, ihan sataprosenttista varmuutta tästä ei vielä ole). Siis kipurefleksit toimivat, mutta aistimukset eivät mene tietoiseen mieleen asti. Sikiön aivot eivät ole tuossa vaiheessa riittävän kehittyneet ymmärtämään, että sikiö kokee kipua, vaikka reseptorien tasolla kipuaistimus voidaankin havaita.

Edes täysiaikaisena syntyvä vauva ei ilmeisesti vielä tiedosta kokemaansa kipua, vaan siltä osin aivot kehittyvät valmiiksi vasta syntymän jälkeen, mikä onkin hyvä asia. Voisi olla aikamoisen kamalaa kokea syntymässä joskus tapahtuvat solisluun katkeamiset ja kallon litistymiset, jos olisi siinä tilanteessa tietoinen kipuaistimuksistaan.

[/quote]

Nykyyään nimenomaan korostetaan että jo vastasyntyneen kivunlievitys on tärkeää koska tuolloin koettu kipu voi jättää jälkensä aivoihin ja vaikuttaa lapsen myöhempäänkin käyttäytymiseen. Oma lapseni syntyi keskosena ja hänen kipuaan lievitettiin jo ihan ensimmäisestä neulanpistosta lähtien. Ja näkihän sen alusta asti miten voimakkaan stressireaktion kipu aiheutti.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 10:15"]

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:49"]

Kivun määrittäminen on vaikeaa. Se tiedetään että ainakin viikolla 26 sikiö tuntee kipua mutta todennäköisesti ei ennen viikkoa 22.

"Väliin jää neljän viikon harmaa vyöhyke, josta ei ole varmaa tietoa. Tämä pakottaa pohtimaan, onko raskauden keskeytyksissä 24. viikon raja liian myöhäinen. Nykytieto tukee keskeytysten takarajan asettamista 22. raskausviikolle", osastonylilääkäri Aydin Tekay sanoo."

Sinänsä voi kysyä onko kipu ainoa määre, eihän esim. tukehtuva tunne välttämättä kipua mutta silti kokemus on varmasti kaikkea muuta kuin miellyttävä.

[/quote]

Korjaisin tätä sen verran, että tuossa vaiheessa sikiön kipu on refleksiivisellä tasolla (nykytiedon mukaan, ihan sataprosenttista varmuutta tästä ei vielä ole). Siis kipurefleksit toimivat, mutta aistimukset eivät mene tietoiseen mieleen asti. Sikiön aivot eivät ole tuossa vaiheessa riittävän kehittyneet ymmärtämään, että sikiö kokee kipua, vaikka reseptorien tasolla kipuaistimus voidaankin havaita.

Edes täysiaikaisena syntyvä vauva ei ilmeisesti vielä tiedosta kokemaansa kipua, vaan siltä osin aivot kehittyvät valmiiksi vasta syntymän jälkeen, mikä onkin hyvä asia. Voisi olla aikamoisen kamalaa kokea syntymässä joskus tapahtuvat solisluun katkeamiset ja kallon litistymiset, jos olisi siinä tilanteessa tietoinen kipuaistimuksistaan.

[/quote]

Nämä väitteet ovat minusta varsin ongelmallisia monellakin tapaa. Ihmisen tietoiseksi mieleksi näissä tapauksissa yleensä mielletään aivokuoren tietyt varsin myöhään kehittyneet rakenteet, ja jos niissä ei havaita aktivaatiota, sanotaan ettei kipuaistimusta tiedosteta. Minun mielestäni se kertoo lähinnä kuitenkin siitä, ettei sitä tiedosteta samalla tavalla kuin aivokuoreltaan kehittyneempi ihmisyksilö sitä tiedostaa. 

Onhan nimittäin fakta, että monet eläimetkin tuntevat kipua, vaikkei niillä ole ollenkaan sellaisia aivokuoren rakenteita kuin mitkä ihmisellä liitetään kiputuntemuksen tiedostamiseen. Ne eivät todennäköisesti millään "älyllisellä" tasolla tiedosta edes olemassaoloaan, ne vain elävät mutta eivät tiedosta elämistään tai kuolevaisuuttaaan tms. Eivätkä ne älyllisellä tasolla todennäköisesti myös tiedosta mitään sen kaltaista kun mitä ihminen kun häntä sattuu ja hän älyllisesti tiedostaa "minua sattuu, tämä on kamalaa!" Silti ei kivun tuntemuksen todellisuutta voi kieltää, jos kerran nämä eläimet selvästi pyrkivät välttämään niitä kipuimpulsseja tuottavia kokemuksia, ja monella "kehittyneemmällä" eläimellä on myös mitattavissa jossain määrin ihmistä muistuttavaa hormonaalista tai jopa aivotoimintaa kivun yhteydessä kuin ihmisellä. 

Huolestuttavaa on myös se että tosiaan sellaisten aivohalvauspotilaiden on todettu kokevan kipua, joiden ei nykytietämyksen mukaan olisi pitänyt sitä tuntea, heidän aivovaurioidensa laadun ja laajuuden takia. Itse uskon, että ihminen voi kokea kipua muullakin tapaa kuin sillä perinteisesti tietoiseksi kokemukseksi kutsutulla, eikä tuntemuksen epämiellyttävyyttä ja vältettävyyttä voi vähätellä sen perusteella että se on erilainen kuin aivokuoreltaan täysin kehittyneen yksilön tuntemus.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:49"]

[/quote]

Ja noista ylempänä ketjussa mainituista "säpsähtelyistä" vielä: niistä ei voi millään tavalla päätellä, että sikiö olisi kivusta tietoinen. Refleksit ovat aivan eri asia kuin se, ovatko aivot riittävän kehittyneet tiedostamaan noita refleksejä. Toki mielikuva säpsähtelevästä sikiöstä saa helposti aikaan kauhistuneita reaktioita yleisössä, ja siihen tuossa "tutkimuksessa" on varmaan pyrittykin.

[/quote]

Siellä oli myös tämä yllä:

"Glover mittasi napaveren hormonipitoisuuksia verensiirron aikana. Kävi ilmi, että verensiirto napanuoraan ei vaikuttanut hormoneihin mitenkään. Kun siirto tehtiin laskimoon, stressihormoni kortisoli kolminkertaistui 40 minuutin operaation aikana ja kehon oma kipulääke beetaendorfiini jopa viisinkertaistui. Myös taistele-tai-pakene-hormonina tunnettu noradrenaliini lisääntyi."

Miten siis selität noi stressi/kipuhormonit?

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 10:15"]

Edes täysiaikaisena syntyvä vauva ei ilmeisesti vielä tiedosta kokemaansa kipua, vaan siltä osin aivot kehittyvät valmiiksi vasta syntymän jälkeen, mikä onkin hyvä asia. Voisi olla aikamoisen kamalaa kokea syntymässä joskus tapahtuvat solisluun katkeamiset ja kallon litistymiset, jos olisi siinä tilanteessa tietoinen kipuaistimuksistaan.

[/quote]

Kyllä se yleisesti ihan tunnustetaan että syntymä on ihan valtava stressitilanne syntyvälle lapselle, todennäköisesti koko elämän suurin. Stressin aiheuttaa ilmeisesti juurikin kipu sekä myös tutun ympäristön vaihtuminen täysin vieraaseen. Kyllä syntyminen varmasti on varsin kamalaa hyvinkin mennessään, silti vaikkei syntyvä osaakaan sitä vielä käsitteellisesti ajatella, ja onneksi pitkälti sen takia asiasta ei myöskään jää piinaavia muistijälkiä mieleen. 

Jos se mitä väität olisi totta, voitaisiin neonataalihoidon osastoillakin samantien lopettaa kipulääkityksen antaminen vauvoille, varsinkin ennenaikaisesti syntyneille, kun eiväthän ne mitään kipua tunne. Mutta koska tiedetään että ne tuntevat, hoidettavien kipua hoidetaan sielläkin. 

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 10:29"]

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:49"]

[/quote]

Ja noista ylempänä ketjussa mainituista "säpsähtelyistä" vielä: niistä ei voi millään tavalla päätellä, että sikiö olisi kivusta tietoinen. Refleksit ovat aivan eri asia kuin se, ovatko aivot riittävän kehittyneet tiedostamaan noita refleksejä. Toki mielikuva säpsähtelevästä sikiöstä saa helposti aikaan kauhistuneita reaktioita yleisössä, ja siihen tuossa "tutkimuksessa" on varmaan pyrittykin.

[/quote]

Siellä oli myös tämä yllä:

"Glover mittasi napaveren hormonipitoisuuksia verensiirron aikana. Kävi ilmi, että verensiirto napanuoraan ei vaikuttanut hormoneihin mitenkään. Kun siirto tehtiin laskimoon, stressihormoni kortisoli kolminkertaistui 40 minuutin operaation aikana ja kehon oma kipulääke beetaendorfiini jopa viisinkertaistui. Myös taistele-tai-pakene-hormonina tunnettu noradrenaliini lisääntyi."

Miten siis selität noi stressi/kipuhormonit?

[/quote]

En ole tuo jolta kysyit, mutta eiköhän kohdun lämmössä oleva sikiö reagoi kaikkiin ärsykkeisiin samalla tavalla.

Varmaan stressihormonitasot ovat piikissä ihan normaalin synnytyksen aikanakin.

Siispä on kiellettävä naisilta raskaaksi tuleminen kokonaan, koska synnytys on lapselle niin kivulias ja traumaattinen kokemus.

Ehkä tätä moraalista puolta voisi pohtia siinä vaiheessa kun luonto itsekään ei abortoisi tai tappaisi lapsia kohtuun...

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 10:42"]

Varmaan stressihormonitasot ovat piikissä ihan normaalin synnytyksen aikanakin.

Siispä on kiellettävä naisilta raskaaksi tuleminen kokonaan, koska synnytys on lapselle niin kivulias ja traumaattinen kokemus.

[/quote]

Kyllä, ihan tutkitusti on stressihormonit piikissä synnytyksen aikana. Epäilemättä synnytys oikeasti myös on kivulias ja ahdistava kokemus syntyvälle. Luonnon suoma onni on että tuo kokemus unohtuu pois tietoisesta mielestämme eikä siksi piinaa meitä loppuikää esim. painajaisina tai kokemuksena elämän tuskallisuudesta. 

Mutta luonto on mitä on, silloin kun katsotaan tarpeelliseksi ja voidaan auttaa, voidaan toki myös luonnollsiten prosessien aiheuttamaa kipua hoitaa. Esimerkiksi äidin synnytyskipua. Moraalinen päävastuu ihmisellä on kuitenkin niistä toimenpiteistä, jotka ihminen itse tekee kajoten luonnollisiin prosesseihin, niin että näistä ei syntyisi tarpeetonta kärsimystä ainakaan sellaisille, jotka eivät itse voi asiaa valita. Myöhäisen abortin tapauksessa asiaan liittyy muitakin moraalisia ja filosofisia kysymyksiä kuin pelkkä kivuntuntemus, mutta on sekin aika tärkeä asia että onko oikein, että kun ihmissikiö 'lopetetaan' sitä pidetään asiallisena että toimenpiteestä aiheutuu sille kipua, vaikka esim. eläinten suhteen jokainen eläinlääkäriasemakin vakuuttaa että eutanasia eläimelle on humaani toimenpide jossa eläimen ei tarvitse tuntea kipua. 

Mielestäni vähän irrelevanttia tässä pohtia että koska sikiöllä on kipuaistimuksia, kun ei siihen mitään itsestäänselvää vastausta vielä ole. Miksei kipulääkkitä varmuudeksi, eihän se ole keneltäkään pois? Ei lääkitä, ettei syntyisi mielikuvaa että kipuja saattaisi olla. Tästäkin ongelmasta päästäisiin, jos päästäisiin yli ajatuksesta, että ihmiselämä on jotain ylittämättömän pyhää johon ei kukaan voi puuttua. Lemmikkieläimet hoidetaan täällä inhimillisemmän kuin ihmiset.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 11:31"]

Mielestäni vähän irrelevanttia tässä pohtia että koska sikiöllä on kipuaistimuksia, kun ei siihen mitään itsestäänselvää vastausta vielä ole. Miksei kipulääkkitä varmuudeksi, eihän se ole keneltäkään pois? Ei lääkitä, ettei syntyisi mielikuvaa että kipuja saattaisi olla. Tästäkin ongelmasta päästäisiin, jos päästäisiin yli ajatuksesta, että ihmiselämä on jotain ylittämättömän pyhää johon ei kukaan voi puuttua. Lemmikkieläimet hoidetaan täällä inhimillisemmän kuin ihmiset.

[/quote]

Yleensä näissä nainen saakin kunnon tropit, koska ei tarvi vaikutuksista sikiöön välittää eli eiköhän ne sitä kautta sikiöönkin mene jos kerran istukka siinä vaiheessa vielä toimii.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 11:31"]

Mielestäni vähän irrelevanttia tässä pohtia että koska sikiöllä on kipuaistimuksia, kun ei siihen mitään itsestäänselvää vastausta vielä ole. Miksei kipulääkkitä varmuudeksi, eihän se ole keneltäkään pois? Ei lääkitä, ettei syntyisi mielikuvaa että kipuja saattaisi olla. Tästäkin ongelmasta päästäisiin, jos päästäisiin yli ajatuksesta, että ihmiselämä on jotain ylittämättömän pyhää johon ei kukaan voi puuttua. Lemmikkieläimet hoidetaan täällä inhimillisemmän kuin ihmiset.

[/quote]

Kukaan ei saa puuttua??? Ihmiselämää ei korvaa mikään!

Silti täällä saa pedot tuhota lapset, raiskauksista syytetään naisia, elinkautismurhaajat päästetään uudelleen surmaamaan, psyykkisesti sairaat "hoidetaan" vasta tapettuaan jonkun jne.

Ihmiselämää ei arvosteta, se ei ole korvattavissa. Siksi varmaan henkirikoksistakaan ei saa tuntuvia tuomioita.

Raaka maailma, raaka ihminen. Peto toiselle, itseään heikommalle.

Kun kommentoitte, laittakaa myös kommentin perään onko sinulle tehty aborttia. Luulen,että nämä abortin puolustujat vain yrittävät helpottaa omaa oloaan.