Kätilö, voisitko kertoa miksei elävänä syntyneelle aborttisikiölle

Katsotaanko tosiaan vain vierestä kun vauva hitaasti tukehtuu kuoliaaksi? Eihän eläimiäkään tuolla tavalla lopeteta...

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:50"]Katsotaanko tosiaan vain vierestä kun vauva hitaasti tukehtuu kuoliaaksi? Eihän eläimiäkään tuolla tavalla lopeteta...
[/quote]
No tässä on se, kun jos sitä hoidettaisiin kuin ihmistä sillä olisi potilaan asema ja oikeudet jolloin oikeutus koko aborttiin vesittyisi. Vain potilaita hoidetaan. Sikiö on käsittääkseni jätettä kuten amputoitu raaja, ellei kyseessä ole ennenaikainen synnytys.

Miksi on esitetty ihan yleisenä faktana että (Suomessa) abortoitu sikiö kuolee aina ennen synnytystä?

Miten vanhemmat selviää järjissään jos kuulee abortoidun sikiön (no vauvahan se on viikon 22 jälkeen) itkevän ja näkee sen haukkovan henkeään?

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:50"]

Katsotaanko tosiaan vain vierestä kun vauva hitaasti tukehtuu kuoliaaksi? Eihän eläimiäkään tuolla tavalla lopeteta...

[/quote]

Nyt joku tulee sanomaan, että näin on aina tehty ihan keskiajalta lähtien, että se on oikein ja te ette vain ymmärrä. 

Tässä on paikka muuttaa lainsäädäntöä. 

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:38"]Kuitenkin kuolema aiheutetaan tarkoituksella sille sikiölle häätämällä kohdusta pois. On tämä maailma kummallinen. Katsokaapa muuten kuvia sikiöistä. Joku kun niistä limaklönteistä puhuu. Kuvissa on pieniä keskenmenneitä tai abortoituja sikiöitä. Eräskin pienen pieni aikuisen sormenpäälle mahtuva, mutta raajat näkyvät selvästi.
[/quote]

ja se sikiö ymmärtää maailmasta yhtäpaljon kun sormen päälle mahtuva kärpänen

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:56"]

Miksi on esitetty ihan yleisenä faktana että (Suomessa) abortoitu sikiö kuolee aina ennen synnytystä?

Miten vanhemmat selviää järjissään jos kuulee abortoidun sikiön (no vauvahan se on viikon 22 jälkeen) itkevän ja näkee sen haukkovan henkeään?

[/quote]

Jos on tehnyt tuon päätöksen, niin ovat varmaan osanneet huomioida myös riskit. Haukkoisi se vauva henkitoreissaan joka tapauksessa, kohdussa tai ulkona. 

On kai se harvinaisempaa tehdä keskeytys myöhäisillä viikoilla ja että vauva olisi hengissä, ainakaan kauan. Mutta silloin kun sikiö on äidin elimistössä vielä sille tuskin voidaan antaa mitään tappolääkkeitä koska ne vahingoittaisivat äitiäkin. Tosin kipua voidaan lievittää reippaasti opioideilla toisin kuin normusynnytyksessä kun ei tarvitse huolehtia sikiön hengityslamasta, arvelen. Tulispa nyt joku kätilö kommentoimaan.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:57"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:38"]Kuitenkin kuolema aiheutetaan tarkoituksella sille sikiölle häätämällä kohdusta pois. On tämä maailma kummallinen. Katsokaapa muuten kuvia sikiöistä. Joku kun niistä limaklönteistä puhuu. Kuvissa on pieniä keskenmenneitä tai abortoituja sikiöitä. Eräskin pienen pieni aikuisen sormenpäälle mahtuva, mutta raajat näkyvät selvästi.
[/quote]

ja se sikiö ymmärtää maailmasta yhtäpaljon kun sormen päälle mahtuva kärpänen
[/quote]

Kyllä se sikiökin on elävä pienenpieni ihminen

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:57"]

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:38"]Kuitenkin kuolema aiheutetaan tarkoituksella sille sikiölle häätämällä kohdusta pois. On tämä maailma kummallinen. Katsokaapa muuten kuvia sikiöistä. Joku kun niistä limaklönteistä puhuu. Kuvissa on pieniä keskenmenneitä tai abortoituja sikiöitä. Eräskin pienen pieni aikuisen sormenpäälle mahtuva, mutta raajat näkyvät selvästi. [/quote] ja se sikiö ymmärtää maailmasta yhtäpaljon kun sormen päälle mahtuva kärpänen

[/quote]

Jopa kalan on havaittu omistavan jonkun tasoisia tunteita, mielestäsi ihmisvauvalla ei ole tunteita ja aistimuksia? Kyllä hänellä on tunteita ja aistimuksia ja kuolema tuntuu pahalta. Hänelle kohtu on koti ja epämääräinen kiintymys ja suhde äitiin on jo luotu varhaisessa vaiheessa kohdussa. Äänet viikolla 24 alkavat jo kuulua jne. 

Oletko tehnyt abortin etkä halua miettitä koko asiaa?

Ja kuinka monessa sairaalassa nuo pienet heitetään sairaalajätteeseen?

Kuinka monessa tuhkataan ja sirotellaan lasten uurnalehtoon?

Millainen äiti on "myöhäisillä" viikoilla abortoija, joka synnyttää vammaisen lapsensa kaarimaljaan? Kuin jätteen...

Ymmärrän vakavasti vammaisesta lapsesta luopumisen, mutta ennenaikaisella synnyttämisellä luopumisesta tehdään inhimillistä ainakin naistenklinikalla. Kokemuksesta tiedän. Synnytin kohtukuolemaennusteen saaneen lapseni raskausviikolla 14+.

Hän oli onneksi kuollut jo esilääkkeisiin, hän oli käteeni sopiva, ulkoisesti täydellinen pieni vauva. Jätin jäähyväiset, silitin ja ihastelin kauniita sormiaan ja varpaitaan. Hänet siunattiin sairaalan kappelissa muiden kaltaistensa kanssa, tuhkattiin, siroteltiin lasten uurnalehtoon.

Itken ja suren vuosienkin jälkeen ja kiitän onnea, etten nähnyt hänen hengittävän synnytyksen jälkeen. Se olisi musertanut minut.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:57"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:38"]Kuitenkin kuolema aiheutetaan tarkoituksella sille sikiölle häätämällä kohdusta pois. On tämä maailma kummallinen. Katsokaapa muuten kuvia sikiöistä. Joku kun niistä limaklönteistä puhuu. Kuvissa on pieniä keskenmenneitä tai abortoituja sikiöitä. Eräskin pienen pieni aikuisen sormenpäälle mahtuva, mutta raajat näkyvät selvästi.
[/quote]

ja se sikiö ymmärtää maailmasta yhtäpaljon kun sormen päälle mahtuva kärpänen
[/quote]
Eipä vauva synnyttyäänkään juuri sen enempää ymmärrä.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:59"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:56"]

Miksi on esitetty ihan yleisenä faktana että (Suomessa) abortoitu sikiö kuolee aina ennen synnytystä?

Miten vanhemmat selviää järjissään jos kuulee abortoidun sikiön (no vauvahan se on viikon 22 jälkeen) itkevän ja näkee sen haukkovan henkeään?

[/quote]

Jos on tehnyt tuon päätöksen, niin ovat varmaan osanneet huomioida myös riskit. Haukkoisi se vauva henkitoreissaan joka tapauksessa, kohdussa tai ulkona. 
[/quote]

Kyllä down vauva esim. luultavimmin selviäisi hyvin jos saisi olla kohdussa riittävän kauan. Noita myöhäisiä abortteja varten sikiön ei tarvitse olla kuolemansairas.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:08"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:57"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:38"]Kuitenkin kuolema aiheutetaan tarkoituksella sille sikiölle häätämällä kohdusta pois. On tämä maailma kummallinen. Katsokaapa muuten kuvia sikiöistä. Joku kun niistä limaklönteistä puhuu. Kuvissa on pieniä keskenmenneitä tai abortoituja sikiöitä. Eräskin pienen pieni aikuisen sormenpäälle mahtuva, mutta raajat näkyvät selvästi.
[/quote]

ja se sikiö ymmärtää maailmasta yhtäpaljon kun sormen päälle mahtuva kärpänen
[/quote]
Eipä vauva synnyttyäänkään juuri sen enempää ymmärrä.
[/quote]
Ja meillä on sanonta "en tekisi pahaa kärpäsellekään". Ja eläinsuojelijoiden mukaan hämähäkki kärsii kun se imuroidaan. Mutta imuun poistettavan sikiön kärsimystä ei ole olemassa. Sitä ei saa olla olemassa.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:08"]

Ja kuinka monessa sairaalassa nuo pienet heitetään sairaalajätteeseen?

Kuinka monessa tuhkataan ja sirotellaan lasten uurnalehtoon?

Millainen äiti on "myöhäisillä" viikoilla abortoija, joka synnyttää vammaisen lapsensa kaarimaljaan? Kuin jätteen...

Ymmärrän vakavasti vammaisesta lapsesta luopumisen, mutta ennenaikaisella synnyttämisellä luopumisesta tehdään inhimillistä ainakin naistenklinikalla. Kokemuksesta tiedän. Synnytin kohtukuolemaennusteen saaneen lapseni raskausviikolla 14+.

Hän oli onneksi kuollut jo esilääkkeisiin, hän oli käteeni sopiva, ulkoisesti täydellinen pieni vauva. Jätin jäähyväiset, silitin ja ihastelin kauniita sormiaan ja varpaitaan. Hänet siunattiin sairaalan kappelissa muiden kaltaistensa kanssa, tuhkattiin, siroteltiin lasten uurnalehtoon.

Itken ja suren vuosienkin jälkeen ja kiitän onnea, etten nähnyt hänen hengittävän synnytyksen jälkeen. Se olisi musertanut minut.

[/quote]

Tämä on hieno kokemus, vaikka musertavan surullinen. :( Tällainen tapahtuma on arvokas sinulle äitinä ja lapsen sielulle. Sääliksi käy niitä lapsia, jotka heitetään syntymän jälkeen roskiin ja siitä enkelitaivaaseen. 

Tällainen synnytys on kuin hyönteismaailman synnytys, edes koira ei synnytä yhtä kylmästi pentuaan. Ihminen on sika.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 ]

Hän oli onneksi kuollut jo esilääkkeisiin, hän oli käteeni sopiva, ulkoisesti täydellinen pieni vauva. Jätin jäähyväiset, silitin ja ihastelin kauniita sormiaan ja varpaitaan. Hänet siunattiin sairaalan kappelissa muiden kaltaistensa kanssa, tuhkattiin, siroteltiin lasten uurnalehtoon.

Itken ja suren vuosienkin jälkeen ja kiitän onnea, etten nähnyt hänen hengittävän synnytyksen jälkeen. Se olisi musertanut minut.
[/quote] Näin se minusta pitäisi mennä. Kunnioitetaan sitä pientä elämää joka päädyttiin lopettamaan raskaista syistä. Tämä pitäisi olla se normitapa tehdä abortti. En ole abortin vastustaja mutta samalla kunnioitan elämää. Ja tämä tapa karsisi luultavasti ns. turhat abortit. Ei ole nimittäin legendaa että jotkut käyttävät sitä ehkäisymuotona.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:47"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:38"]

Kuitenkin kuolema aiheutetaan tarkoituksella sille sikiölle häätämällä kohdusta pois. On tämä maailma kummallinen. Katsokaapa muuten kuvia sikiöistä. Joku kun niistä limaklönteistä puhuu. Kuvissa on pieniä keskenmenneitä tai abortoituja sikiöitä. Eräskin pienen pieni aikuisen sormenpäälle mahtuva, mutta raajat näkyvät selvästi.

[/quote]

Miksikähän tähänkin pitää alapeukut laittaa, kun ihan totta on.
[/quote]

Raajat näkyvät selvästi siksi, että kuva on moninkertainen suurennos.

Ensinnäkin, ei sitä mihinkään kaarimaljaan synnytetä vaan metalliseen astiaan muun äidistä tulevan jätteen sekaan. Itsellä sikiö jäi vielä napanuorastaan roikkumaan. Kaarimaljassa se tuodaan kyllä hyvästeltäväksi.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:25"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:47"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:38"]

Kuitenkin kuolema aiheutetaan tarkoituksella sille sikiölle häätämällä kohdusta pois. On tämä maailma kummallinen. Katsokaapa muuten kuvia sikiöistä. Joku kun niistä limaklönteistä puhuu. Kuvissa on pieniä keskenmenneitä tai abortoituja sikiöitä. Eräskin pienen pieni aikuisen sormenpäälle mahtuva, mutta raajat näkyvät selvästi.

[/quote]

Miksikähän tähänkin pitää alapeukut laittaa, kun ihan totta on.
[/quote]

Raajat näkyvät selvästi siksi, että kuva on moninkertainen suurennos.
[/quote]
Eli raajoja ei ole jos niitä ei näe.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:36"]

kuoleman auttaminen ei ole suomessa sallittua. aboroiduille sikiöille ei saa tehdä mtn

[/quote]

Mutta eihän kivun lievittäminen ole kuoleman auttamista. 

Ihan järjetöntä että jonkun typerän periaatteen että "koska jos sitä sikiötä mitenkään hoidettaisiin, siitä tullisi potilas joka pitäisi yrittää pelastavasti hoitaa", ihmissikiöt joutuvat kärsimään. Se on suorastaan epäinhimillistä ja raakalaismaista antaa kärsiä vaan. Ja ihan turha väittää etteikö sikiöt tuntisi kipua, biologit on havainneet että varsin alkeellisetkin elämänmuodot tuntevat kipuaistimuksia ja pyrkivät välttämään niitä tuottavia tilanteita sen mukaan mitä pystyvät. Kipua voi tuntea todellakin vaikkei vielä ole kehittynyttä ajattelevaa mieltä joka osaisi jotenkin sanallisesti tai käsitteellisesti ilmaista että sattuu.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:25"]

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:47"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:38"] Kuitenkin kuolema aiheutetaan tarkoituksella sille sikiölle häätämällä kohdusta pois. On tämä maailma kummallinen. Katsokaapa muuten kuvia sikiöistä. Joku kun niistä limaklönteistä puhuu. Kuvissa on pieniä keskenmenneitä tai abortoituja sikiöitä. Eräskin pienen pieni aikuisen sormenpäälle mahtuva, mutta raajat näkyvät selvästi. [/quote] Miksikähän tähänkin pitää alapeukut laittaa, kun ihan totta on. [/quote] Raajat näkyvät selvästi siksi, että kuva on moninkertainen suurennos.

[/quote]

Meillä muilla ei ole pullonpohjalaseja, joten näemme raajat ilman suurennostakin. Sinutkin kuule joku olisi voinut abortoida kun olet näkövammainen. Miltä nyt tuntuu?