Kätilö, voisitko kertoa miksei elävänä syntyneelle aborttisikiölle

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 11:38"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 11:31"]

Mielestäni vähän irrelevanttia tässä pohtia että koska sikiöllä on kipuaistimuksia, kun ei siihen mitään itsestäänselvää vastausta vielä ole. Miksei kipulääkkitä varmuudeksi, eihän se ole keneltäkään pois? Ei lääkitä, ettei syntyisi mielikuvaa että kipuja saattaisi olla. Tästäkin ongelmasta päästäisiin, jos päästäisiin yli ajatuksesta, että ihmiselämä on jotain ylittämättömän pyhää johon ei kukaan voi puuttua. Lemmikkieläimet hoidetaan täällä inhimillisemmän kuin ihmiset.

[/quote]

Kukaan ei saa puuttua??? Ihmiselämää ei korvaa mikään!

Silti täällä saa pedot tuhota lapset, raiskauksista syytetään naisia, elinkautismurhaajat päästetään uudelleen surmaamaan, psyykkisesti sairaat "hoidetaan" vasta tapettuaan jonkun jne.

Ihmiselämää ei arvosteta, se ei ole korvattavissa. Siksi varmaan henkirikoksistakaan ei saa tuntuvia tuomioita.

Raaka maailma, raaka ihminen. Peto toiselle, itseään heikommalle.
[/quote]

Aitoa armoa on myös tarvittaessa kuolinavun antaminen, sen evääminen siksi että siitä tulee epämukava olo on itsekästä pelkuruutta.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 11:31"]

Mielestäni vähän irrelevanttia tässä pohtia että koska sikiöllä on kipuaistimuksia, kun ei siihen mitään itsestäänselvää vastausta vielä ole. Miksei kipulääkkitä varmuudeksi, eihän se ole keneltäkään pois? Ei lääkitä, ettei syntyisi mielikuvaa että kipuja saattaisi olla. Tästäkin ongelmasta päästäisiin, jos päästäisiin yli ajatuksesta, että ihmiselämä on jotain ylittämättömän pyhää johon ei kukaan voi puuttua. Lemmikkieläimet hoidetaan täällä inhimillisemmän kuin ihmiset.

[/quote]

Ihmiselämän pyhyydestä tässä ongelmassa ei mielestäni ole kyse. Jos sen pyhyyteen uskottaisiin, todennäköisesti myöhäisiä abortteja ei edes hyväksyttäisi. Eikä pyhyyden ajatus myös mitenkään estäisi sitä että jos pyhän elämän on loputtava, se voidaan tehdä mahdollisimman humaanisti ja tuskaa välttäen. 

Päinvastoin ongelmassa on enemmänkin kyse pyhyyden puutteesta. Abortoitava sikiö nähdään sairaalajätteenä, jopa jo ennen kuin se on kuollut. Siinä että näkee elävän olennon jätteenä ei ole mitään pyhyyteen viittaavaakaan.

Tosin eihän oikeasti abortteihin osallistuvat lääkärit ja hoitajat näin kylmiä ole. Tapaukset joissa sikiö on hengissä ahdistavat kyllä useimpia jos ei kaikkia, ja on hirvittävä moraalinen ristiriita ettei esim. elävää käsiään heiluttavaa ja henkeään haukkovaa sikiötä saa auttaa millään tapaa koska se on aborttisikiö vaan on vaan annettava sikiön nääntyä taisteluunsa. Tätä on vaikea hyväksyä kun voi olla että välillä taas joutuu taistelemaan samanikäisen sikiön hengen puolesta, kun kyseessä onkin ennenaikainen synnytys eikä abortti. 

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 11:45"]Kun kommentoitte, laittakaa myös kommentin perään onko sinulle tehty aborttia. Luulen,että nämä abortin puolustujat vain yrittävät helpottaa omaa oloaan.
[/quote]

Ei ole tehty aborttia. Muuta kuolemaa olen nähnyt. 62 & 66.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 11:45"]Kun kommentoitte, laittakaa myös kommentin perään onko sinulle tehty aborttia. Luulen,että nämä abortin puolustujat vain yrittävät helpottaa omaa oloaan.
[/quote]

Olet melko empatiakyvytön, jos kuvittelet että toisten ymmärtäminen edellyttää että on kokenut saman tilanteen itse.

Miksi elämä on pyhää vain myöhäisten aborttien kohdalla? Niissä sentään on SYY abortoida, varhaisiin riittää pelkästään se, että "mä en nyt haluu lasta".

Kyllä, mulle on tehty rv18abortti (josta kai tässäkin ketjussa olen jo maininnut) ja jota en kadu, mutta joka oli elämäni karmein kokemus ja tulee aina olemaankin ellei joku elävistä lapsistani satu sitten kuolemaan ennen minua.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 11:47"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 11:31"]

Mielestäni vähän irrelevanttia tässä pohtia että koska sikiöllä on kipuaistimuksia, kun ei siihen mitään itsestäänselvää vastausta vielä ole. Miksei kipulääkkitä varmuudeksi, eihän se ole keneltäkään pois? Ei lääkitä, ettei syntyisi mielikuvaa että kipuja saattaisi olla. Tästäkin ongelmasta päästäisiin, jos päästäisiin yli ajatuksesta, että ihmiselämä on jotain ylittämättömän pyhää johon ei kukaan voi puuttua. Lemmikkieläimet hoidetaan täällä inhimillisemmän kuin ihmiset.

[/quote]

Ihmiselämän pyhyydestä tässä ongelmassa ei mielestäni ole kyse. Jos sen pyhyyteen uskottaisiin, todennäköisesti myöhäisiä abortteja ei edes hyväksyttäisi. Eikä pyhyyden ajatus myös mitenkään estäisi sitä että jos pyhän elämän on loputtava, se voidaan tehdä mahdollisimman humaanisti ja tuskaa välttäen. 

Päinvastoin ongelmassa on enemmänkin kyse pyhyyden puutteesta. Abortoitava sikiö nähdään sairaalajätteenä, jopa jo ennen kuin se on kuollut. Siinä että näkee elävän olennon jätteenä ei ole mitään pyhyyteen viittaavaakaan.

Tosin eihän oikeasti abortteihin osallistuvat lääkärit ja hoitajat näin kylmiä ole. Tapaukset joissa sikiö on hengissä ahdistavat kyllä useimpia jos ei kaikkia, ja on hirvittävä moraalinen ristiriita ettei esim. elävää käsiään heiluttavaa ja henkeään haukkovaa sikiötä saa auttaa millään tapaa koska se on aborttisikiö vaan on vaan annettava sikiön nääntyä taisteluunsa. Tätä on vaikea hyväksyä kun voi olla että välillä taas joutuu taistelemaan samanikäisen sikiön hengen puolesta, kun kyseessä onkin ennenaikainen synnytys eikä abortti. 
[/quote]

Mielestäni tässä on kyse myös pyhyysajatuksesta (kieroutuneena): sikiö on rajattava sairaalajätteeksi, koska jos olisi pieninkin viittaus että kyseessä olisi ns. ihminen, joku abortinvastustaja polkisi taas jalkaa. Kannatan pragmaattista lähestymistä, jossa hyväksytään että kyseessä on ihmislajiin kuuluva organismi, joka tulee lopettaa mahdollisimman asiallisesti. Ei ihq vauva ja ihmisyksilö, muttei amputoitu sormikaan.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 10:47"]

Ehkä tätä moraalista puolta voisi pohtia siinä vaiheessa kun luonto itsekään ei abortoisi tai tappaisi lapsia kohtuun...

[/quote]

Eli, kun tapahtuu luonnollisia kuolemia, voin tappaa ihmisiä kadulla?

Voi, sun ajatuksenjuoksuas!

Minä ainakin synnytin h.22 ihan sänkyyn ponnistaen ja kätilä otti lapsen vastaan ja kuivasi sen. lapsi oli kuollut , mutta hyvin elävän näköinen ja pitelin häntä sylissä tunnin ajan ennenluin hänet vietiin kylmäkaappiin pieneen laatikkoon. Laatikon haimme sitten tuhkausta varten myöhemmin patologian laitokselta.

Ja keskeytys tehtiin koska vauvalla oli vaan puolikas sydän ja alikehittynyt rintakehä , eli hän olisi kuollut luultavimmin jo kohtuun tai ainakin heti synnyttyään.

Kätilö kertoi, että useimmat äidit haluavat näitä isoilla viikoilla keskeytettyjä sylitellä rauhassa ja että yksikään jossa hän on ollut mukana ei ole koskaan äännellyt mitenkään. Eli hengissä on voinut olla ( ehkä pulssi on ollut) , mutta ei ole hengittänyt ja on sitten kuollut äidin syliin.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 11:57"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 11:47"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 11:31"]

Mielestäni vähän irrelevanttia tässä pohtia että koska sikiöllä on kipuaistimuksia, kun ei siihen mitään itsestäänselvää vastausta vielä ole. Miksei kipulääkkitä varmuudeksi, eihän se ole keneltäkään pois? Ei lääkitä, ettei syntyisi mielikuvaa että kipuja saattaisi olla. Tästäkin ongelmasta päästäisiin, jos päästäisiin yli ajatuksesta, että ihmiselämä on jotain ylittämättömän pyhää johon ei kukaan voi puuttua. Lemmikkieläimet hoidetaan täällä inhimillisemmän kuin ihmiset.

[/quote]

Ihmiselämän pyhyydestä tässä ongelmassa ei mielestäni ole kyse. Jos sen pyhyyteen uskottaisiin, todennäköisesti myöhäisiä abortteja ei edes hyväksyttäisi. Eikä pyhyyden ajatus myös mitenkään estäisi sitä että jos pyhän elämän on loputtava, se voidaan tehdä mahdollisimman humaanisti ja tuskaa välttäen. 

Päinvastoin ongelmassa on enemmänkin kyse pyhyyden puutteesta. Abortoitava sikiö nähdään sairaalajätteenä, jopa jo ennen kuin se on kuollut. Siinä että näkee elävän olennon jätteenä ei ole mitään pyhyyteen viittaavaakaan.

Tosin eihän oikeasti abortteihin osallistuvat lääkärit ja hoitajat näin kylmiä ole. Tapaukset joissa sikiö on hengissä ahdistavat kyllä useimpia jos ei kaikkia, ja on hirvittävä moraalinen ristiriita ettei esim. elävää käsiään heiluttavaa ja henkeään haukkovaa sikiötä saa auttaa millään tapaa koska se on aborttisikiö vaan on vaan annettava sikiön nääntyä taisteluunsa. Tätä on vaikea hyväksyä kun voi olla että välillä taas joutuu taistelemaan samanikäisen sikiön hengen puolesta, kun kyseessä onkin ennenaikainen synnytys eikä abortti. 
[/quote]

Mielestäni tässä on kyse myös pyhyysajatuksesta (kieroutuneena): sikiö on rajattava sairaalajätteeksi, koska jos olisi pieninkin viittaus että kyseessä olisi ns. ihminen, joku abortinvastustaja polkisi taas jalkaa. Kannatan pragmaattista lähestymistä, jossa hyväksytään että kyseessä on ihmislajiin kuuluva organismi, joka tulee lopettaa mahdollisimman asiallisesti. Ei ihq vauva ja ihmisyksilö, muttei amputoitu sormikaan.
[/quote]

Kyllä mä enemmän surisin amputoitua sormeani kuin abortoitua sikiötä

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 12:10"]

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 11:57"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 11:47"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 11:31"] Mielestäni vähän irrelevanttia tässä pohtia että koska sikiöllä on kipuaistimuksia, kun ei siihen mitään itsestäänselvää vastausta vielä ole. Miksei kipulääkkitä varmuudeksi, eihän se ole keneltäkään pois? Ei lääkitä, ettei syntyisi mielikuvaa että kipuja saattaisi olla. Tästäkin ongelmasta päästäisiin, jos päästäisiin yli ajatuksesta, että ihmiselämä on jotain ylittämättömän pyhää johon ei kukaan voi puuttua. Lemmikkieläimet hoidetaan täällä inhimillisemmän kuin ihmiset. [/quote] Ihmiselämän pyhyydestä tässä ongelmassa ei mielestäni ole kyse. Jos sen pyhyyteen uskottaisiin, todennäköisesti myöhäisiä abortteja ei edes hyväksyttäisi. Eikä pyhyyden ajatus myös mitenkään estäisi sitä että jos pyhän elämän on loputtava, se voidaan tehdä mahdollisimman humaanisti ja tuskaa välttäen.  Päinvastoin ongelmassa on enemmänkin kyse pyhyyden puutteesta. Abortoitava sikiö nähdään sairaalajätteenä, jopa jo ennen kuin se on kuollut. Siinä että näkee elävän olennon jätteenä ei ole mitään pyhyyteen viittaavaakaan. Tosin eihän oikeasti abortteihin osallistuvat lääkärit ja hoitajat näin kylmiä ole. Tapaukset joissa sikiö on hengissä ahdistavat kyllä useimpia jos ei kaikkia, ja on hirvittävä moraalinen ristiriita ettei esim. elävää käsiään heiluttavaa ja henkeään haukkovaa sikiötä saa auttaa millään tapaa koska se on aborttisikiö vaan on vaan annettava sikiön nääntyä taisteluunsa. Tätä on vaikea hyväksyä kun voi olla että välillä taas joutuu taistelemaan samanikäisen sikiön hengen puolesta, kun kyseessä onkin ennenaikainen synnytys eikä abortti.  [/quote] Mielestäni tässä on kyse myös pyhyysajatuksesta (kieroutuneena): sikiö on rajattava sairaalajätteeksi, koska jos olisi pieninkin viittaus että kyseessä olisi ns. ihminen, joku abortinvastustaja polkisi taas jalkaa. Kannatan pragmaattista lähestymistä, jossa hyväksytään että kyseessä on ihmislajiin kuuluva organismi, joka tulee lopettaa mahdollisimman asiallisesti. Ei ihq vauva ja ihmisyksilö, muttei amputoitu sormikaan. [/quote] Kyllä mä enemmän surisin amputoitua sormeani kuin abortoitua sikiötä

[/quote]

Tjaah, mullapa on molemmat asiat tapahtunut ja silti olisin vaihtanut toisen käteni elävään terveeseen lapseen sillä hetkellä.

Pelottavan tunnevammaisia ihmisiä.

Suurin osa aborteista tehdään sosiaalisista syistä. Suuri osa alle vuosi sitten synnyttäneille naisille, jotka ei vaan ole viitsineet huolehtia ehkäisystä.

Juuri tänään helsingin sanomissa vastaus kysymykseen: "Joskus sikiöissä on elonmerkkejä myöhäisen abortin jälkeen. Tällaisia tilanteita ministeri Räsänen on käyttänyt esimerkkeinä argumentoidessaan lain kiristyksen puolesta. Tämän kuun alussa valmistuivat raskaudenkeskeytysten uudet Käypä hoito -ohjeet. Niissä myöhäisiin abortteihin suositellaan kaliumkloridi-injektioita, jotka aiheuttavat sydämenpysähdyksen. Sikiö siis kuolee jo kohtuun.

Myöhäisiä abortteja tehdään vähän: alle prosentti kaikista aborteista. "Ne ovat aina vaikeita tilanteita, koska nämä ovat toivottuja lapsia", Gissler sanoo."

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1361591410746?jako=c2764fb42b1da684bd0037a30122f5c7

Eli tähän asti on pieni osa on syntynyt elävinä, mutta nyt siihen tyulee muutos. Oma epäilys on se, että tämä lakialoite kampanja ja siitä syntynyt keskustelu on tähän vaikuttanut.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 09:25"]

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:47"][quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:38"] Kuitenkin kuolema aiheutetaan tarkoituksella sille sikiölle häätämällä kohdusta pois. On tämä maailma kummallinen. Katsokaapa muuten kuvia sikiöistä. Joku kun niistä limaklönteistä puhuu. Kuvissa on pieniä keskenmenneitä tai abortoituja sikiöitä. Eräskin pienen pieni aikuisen sormenpäälle mahtuva, mutta raajat näkyvät selvästi. [/quote] Miksikähän tähänkin pitää alapeukut laittaa, kun ihan totta on. [/quote] Raajat näkyvät selvästi siksi, että kuva on moninkertainen suurennos.

[/quote]

Eikähän se sikiö ollu siinä sormenpäällä juuri siksi, että näkee kuinka pieni se on. Jos olisi kyseessä suurennos, niin olisihan se sormikin monin kerron suurentunut. 

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:50"]

Pitäiskö säätää laki että näitä syntyneitä olisi kohdeltava samalla arvokkuudella ja armeliaisuudella kuin ahvenia ja jyrsijöitä?

[/quote]

Pitäisi säätää laki, että syntyneitä ihmisiä (olkoon minkä ikäisiä tahansa) pitäisi kohdella samalla armeliaisuudella kuin lemmikkieläimiä. Eli laillistaa eutanasia. Syntyneille sikiöille pitäisi voida antaa morfiinia, samoin esimerkiksi niille saattohoidossa oleville pahasti sairaille vanhuksille, jotka eivät kykene enää omin avuin syömään. (Nykyinen käytätö on, että ravinnon antaminen lopetetaan ja odotetaan "luonnollista" nääntymistä. Mikä on ilmeisesti joidenkin tahojen mielestä paljon sitä saatanallista eutanasiaa armeliaampaa.)

Abortin tulisi olla sallittua hyvin perusteltuna aina 816. viikolle asti. Vasta tuolloin alkaa sikiö olla osin vastuussa omista tekemisistään.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 08:50"]

Pitäiskö säätää laki että näitä syntyneitä olisi kohdeltava samalla arvokkuudella ja armeliaisuudella kuin ahvenia ja jyrsijöitä?

[/quote]

Kyllä. Elonmerkkejä osoittavan sairaalajätteen kärsimyksen päättää "pappi" humaanisti aivan kuten ahvenenkin. Voisi vaan hentomielisempää hoitajaa heikottaa tuo prosessi.

Näissä aborttikeskusteluissa on paljon tietämättömiä ihmisiä paasaamassa. Saa sellaisen kuvan nykynaisista että eivät tiedä biologiasta, saati anatomiasta juuri mitään. Eletään vaan luullen asioita, ja juoruihin tukeutuen. (Olen itse nainen ja huomannut että pahimmat luulijat ovat naisia.)
Vaikka se abortoitu sikiö hengittäisi/eläisi kohdun ulkopuolella viikoilla 22-24, on hän vielä erittäin kypsymätön. Ei tuon ikäisiä keskosia juurikaan pystytä pelastaa. Ettekö paasaajat ymmärrä kehityksestä ja kokoasioista mitään?
Kertoisitteko miten, millä ja minkäkokoisilla instrumenteilla ja koneilla alle 500g sikiöitä voisi pelastaa? Vauhkoja kommenttejanne lukiessa voisi luulla että olette sairaalateknologian erikoisasiantuntijoita, ja teillä on menestyksekäs ura, lähinnä sairaiden, varhaisilla raskausviikoilla syntyneiden sikiöiden pelastajina, kasvattajina ja vanhempina.
Ottakaa huomioon että raskausviikot eivät välttämättä ole sikiön todellinen ikä. Maailmassa on ihmetarinoita keskoshoidosta jossa on pystytty hoitaa ja kasvattaa ultrapieniä keskosia kohdun ulkopuolella, mutta muistakaa abortinvastustajat että suurin osa menehtyy. Esim.22 viikkoisella on tuskin silmäluometkaan kehittyneet. Nämä "hengissä syntyneet" abortoidut ovat oikeasti todella pieniä, eikä heitä pystyttäisi pelastaa pienen koonsa puolesta. Ei ole olemassa niin pieniä välineitä ja lääkärin käsiä jotka automaattisesti löytää tipalle suonen sen 22 viikkoisen punaisesta ohuesta rasvattomasta ihosta. Lääketiede ja hyvä kehittynyt hoito voi joskus näin onnistua, mutta kaikki elämä ei ole pelastettavissa.
Ihminen tarvitsee elääkseen muutakin kuin sen, että sydän lyö ja on taito haukkoa henkeä. Monella eläimellä ei juuri muuta ole, siksi hämähäkkiä sattuu imurointi ja alamittainen kala on päästettävä takaisin veteen kasvamaan.
Abortissa pyritään siihen että sikiö menehtyy kohtuun ja näin se yleensä myös toteutuu eli kaavitaan tai synnytetään kuolleena.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 13:27"]

Pelottavan tunnevammaisia ihmisiä.

Suurin osa aborteista tehdään sosiaalisista syistä. Suuri osa alle vuosi sitten synnyttäneille naisille, jotka ei vaan ole viitsineet huolehtia ehkäisystä.

[/quote]

Yli 90 prosenttia aborteista tehdään sosiaalisista syistä. Olisi mukava kuulla mihin nämä 9000 lasta pitäisi laittaa, jos sellaisten ihmisten, jotka eivät niitä halua pitää, pitäisi ne synnyttää. Halukkaita adoptiovanhempia ei olisi riittävästi. Rakentaisimmeko orpokoteja? Antaisimme lapsia kansainväliseen adoptioon? Valkoisille lapsille olisi toki varmasti kysyntää adoptiobisneksessä.

Tämä kysymys on sinänsä turha, sillä vaikka fundamentalistit saisivat tahtonsa läpi ja abortin tekeminen sosiaalisista syistä kiellettäisiin, suurin osa ei-toivotuista lapsista abortoitaisiin mitä todennäköisimmin silti. Arvioiden mukaan Suomessa tehtiin 18 000 laitonta aborttia vuosittain ennen abortin vapauttamista, siis vuositasolla 8000 aborttia enemmän kuin nykyisin. Kieltäminen ei ratkaise ongelmaa.

Pitäisi enemmänkin miettiä sitä, miten ihmiset saisi huolehtimaan ehkäisystä paremmin. Etenkin siinä sosioekonomisessa ihmisryhmässä, jolle abortit tilastollisesti kasautuvat. 

Kcl- injektio siis. Annetaanko se siis sikiöön jotenkin ultraääniohjauksessa? Samalla lääkkeellä teloitetaan myös kuolemaantuomitut USA:ssa?

[quote author="Vierailija" time="19.11.2014 klo 15:01"]

Näissä aborttikeskusteluissa on paljon tietämättömiä ihmisiä paasaamassa. Saa sellaisen kuvan nykynaisista että eivät tiedä biologiasta, saati anatomiasta juuri mitään. Eletään vaan luullen asioita, ja juoruihin tukeutuen. (Olen itse nainen ja huomannut että pahimmat luulijat ovat naisia.) Vaikka se abortoitu sikiö hengittäisi/eläisi kohdun ulkopuolella viikoilla 22-24, on hän vielä erittäin kypsymätön. Ei tuon ikäisiä keskosia juurikaan pystytä pelastaa. Ettekö paasaajat ymmärrä kehityksestä ja kokoasioista mitään? Kertoisitteko miten, millä ja minkäkokoisilla instrumenteilla ja koneilla alle 500g sikiöitä voisi pelastaa? Vauhkoja kommenttejanne lukiessa voisi luulla että olette sairaalateknologian erikoisasiantuntijoita, ja teillä on menestyksekäs ura, lähinnä sairaiden, varhaisilla raskausviikoilla syntyneiden sikiöiden pelastajina, kasvattajina ja vanhempina. Ottakaa huomioon että raskausviikot eivät välttämättä ole sikiön todellinen ikä. Maailmassa on ihmetarinoita keskoshoidosta jossa on pystytty hoitaa ja kasvattaa ultrapieniä keskosia kohdun ulkopuolella, mutta muistakaa abortinvastustajat että suurin osa menehtyy. Esim.22 viikkoisella on tuskin silmäluometkaan kehittyneet. Nämä "hengissä syntyneet" abortoidut ovat oikeasti todella pieniä, eikä heitä pystyttäisi pelastaa pienen koonsa puolesta. Ei ole olemassa niin pieniä välineitä ja lääkärin käsiä jotka automaattisesti löytää tipalle suonen sen 22 viikkoisen punaisesta ohuesta rasvattomasta ihosta. Lääketiede ja hyvä kehittynyt hoito voi joskus näin onnistua, mutta kaikki elämä ei ole pelastettavissa. Ihminen tarvitsee elääkseen muutakin kuin sen, että sydän lyö ja on taito haukkoa henkeä. Monella eläimellä ei juuri muuta ole, siksi hämähäkkiä sattuu imurointi ja alamittainen kala on päästettävä takaisin veteen kasvamaan. Abortissa pyritään siihen että sikiö menehtyy kohtuun ja näin se yleensä myös toteutuu eli kaavitaan tai synnytetään kuolleena.

[/quote]

Siitähän tässä ketjussa puhutaan, että pitäisikö abortoidun sikiön kuolemaa auttaa tai ainakin helpottaa oloa siihen kuolemaan asti.