Haluatko, että lapsesi maksavat tulevat opintonsa lainalla?

Itsekin opiskelin muutaman vuoden lainarahalla, eikä elämäni siitä pilalle mennyt. Hienoa, jos onnistuisi kasvattamaan sellaisia ihmisiä, jotka tulevat toimeen ja pärjäävät suht itsenäisesti siinä vaiheessa, kun ovat yli parikymppisiä.

Mutta toki tämäkin äiti auttaisi tarpeen vaatiessa.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:58"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:55"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:45"]

Toivottavasti ei tule käytäntöön! Kaikilla pitäisi olla oikeus opintoihin ILMAN lainoja. Meinasin kusta housuihin, kun köyhässä perheessä varttunut ystäväni (tällä hetkellä myös työtön) ilmoitti kannattavansa Kokoomusta. Onko suurimmalla osalla ihmisistä oikeasti mitään käryä, mitä asioita Kokoomus ja KNL todellisuudessa ajavat? Rikkaita porvareita kuten rakas pääministerimme Stubb konsanaan, ja silti heitä tuntuu äänestävän jopa vähävaraisimmat vain sen vuoksi koska "on hienoa kannattaa Kokoomusta".

[/quote] Sinäkin vaan vaadit ilmaista palvelua itsellesi, mutta kerropa mistä rahat ilmaiseen koulutukseen tulevaisuudessa otetaan, kun yksityisen sektorin työpaikat ja yritykset katoavat Suomesta?

Työtön joka kannattaa Kokoomusta on vain fiksu, koska vasemmistolaisella politiikalla hän saa syrjäytyä koko loppu elämänsä kotonaan työttömänä. Uusia työpaikkoja luodaan oikeistolaisella politiikalla, jolloin yrittäjyys ja työnteko tehdään kannattavaksi.

[/quote]

Joo. Ja nämä yrittäjyydellä luodut rahat eivät todellakaan mene hyvinvointivaltion rakentamiseen vaan "verojärjestelyihin". Ei auta sitä opiskelijaa tai yksinhuoltajaäitiä tipan tippaa.

Ap
[/quote]
Suuryritykset eivät maksa veroja Suomeen, koska ne ovat niin korkeat. Jos veroja laskettaisiin, verokertymä kasvaisi ja myös syntyisi lisää pienyrityksiä, joilla ei ole niin hyviä mahdollisuuksia veronkiertoon. Nykysuomessa vähäosaisten osa on olla ikuisesti työttöminä ja riippuvaisia valtion tuista, oikeistosuomessa he voisivat elää omalla työllään ja ahkeruudella saada itselleen hyvän elintason.

Saanko kysyä ap, kannatatko kenties vassareita tai muita huuhaata ajavien asioiden puolueita? ;) Kokoomus for the win!

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:01"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:58"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:52"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:49"]

Arvonlisäveron nostaminen ei todellakaan ole oikeistolaista politiikkaa. Oikeistolaista politiikkaa olisi laskea se ja kaikki muut verot mahdollisimman alas.

[/quote]

Ja millähän tavalla tuonlainen politiikka olisi jotenkin parempi asia huono-osaisten kannalta?

Ap

[/quote]

Ostovoima paranee, kun veroja lasketaan.

[/quote]

Eli yritykset ja niiden pomot hyötyvät, kun keskituloiset voivat kuluttaa hieman enemmän. Kerropa nyt ihan oikeasti miten se auttaa sitä yksinhuoltajaäitiä, jolla ei silti ole varaa ruokaan kuin hädin tuskin?

Ap
[/quote]
Kaikkien ostovoima paranee hintojen laskiessa. Lisääntynyt kulutus synnyttää työpaikkoja, joten voi mennä
töihin parantamaan omaa elintasoaan sen sijaan että makaisi kotona tuilla.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:07"]

Jos näin on, niin äänestä toki Kokoomusta.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/knl%20opintotuki-27876

Muuten kannattaa miettiä kaksi kertaa, minkä numeron äänestyslappuun veistelee (tai jättää äänestämättä).

[/quote]

Haluan. Kaikki ylikouluttautuminen pitää estää ja ihmisten pitää ottaa vastuu elämästään. Kouluja ei pidä käydä sen takia että se on kivaa ja kun koulua käy niin siellä ei pidä olla välivuosia eikä lomia.

Koko koulutusjärjestelmä on remontin tarpeessa. Jengi käy ties kuinka monetta koulutusta yhteiskunnan rahoilla ja kaikki koulutukset menee sinne maksimiaikaan asti. Jotenkin siitä opsikelusta on tullut sellaista kivaa elämää ja siellä yritetään pysyä niin kauan kuin mahdollista

Lainalla mun tyttö joutuu nytkin opiskelemaan.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:20"]

Nykysuomessa vähäosaisten osa on olla ikuisesti työttöminä ja riippuvaisia valtion tuista, oikeistosuomessa he voisivat elää omalla työllään ja ahkeruudella saada itselleen hyvän elintason.

[/quote]

Kertoo todella suuresta empatian ja ihmisluonnon ymmärtämisen puutteesta, jos luulee, että kaikki työttömät vain ovat tyhmiä ja laiskoja, jotka eivät tee tarpeeksi töitä.

Huono-osaisuus on hyvin kokonaisvaltainen tila ja se periytyy.

Ap

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:20"]

Itsekin opiskelin muutaman vuoden lainarahalla, eikä elämäni siitä pilalle mennyt. Hienoa, jos onnistuisi kasvattamaan sellaisia ihmisiä, jotka tulevat toimeen ja pärjäävät suht itsenäisesti siinä vaiheessa, kun ovat yli parikymppisiä.

Mutta toki tämäkin äiti auttaisi tarpeen vaatiessa.

[/quote]

Ja tarkennan, että en ole äänestänyt kokoomusta, enkä tulevaisuudessakaan aio.

Mutta toisaalta tällaisista keskusteluista tullee mieleen se, että mikään ei riitä. Aikoinaanhan oli suuri edistysaskel tasa-arvoiseen koulutukseen, kun ylipäätään opintolainaa myönnettiin ilman takauksia, tai siis valtio takasi opintolainat. No juu, kehitys kehittyy ja hyvähän se on.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:22"]

Saanko kysyä ap, kannatatko kenties vassareita tai muita huuhaata ajavien asioiden puolueita? ;) Kokoomus for the win!

[/quote]

No sinähän voisit ehkä perustella, että miksi se Kokoomus on niin paras? :) Olen melko varma, ettet juuri tiedä, mitä asioita he kannattavat.

Ap

Ei ole ongelma meidän perheellemme. Olemme kouluttautuneet sitä varten, että turvaisimme tulevaisuutemme yllättävienkin käänteiden sattuessa. Turha täällä on kaiken maailman siivoojien ja lähihoitajien parkua, jos rahkeet eivät riittäneet oikean ammatin opiskeluun ja ei ole näin ollen varaa kustantaa lasten opiskeluja matalalla palkalla.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:18"]

No mikä ongelma? Sehän olisi vain parempi, niin saisi ihmiset opiskelemaankin ja lähtökohtaisesti vielä korkeammalla tasolla. Suomessa on ihan liian paljon siivellä elijöitä. Jos lainat tulisivat käyttöön, niin nuorilla tulisi olemaan enemmän motivaatiota opiskeluun -> tulevaisuudessa hyvä palkka ja laina on täten mahdollista maksaa pois nopeasti ja helposti. Tällä mallilla toimitaan monessa onnistuneessa valtiossa ja toivottaisin sen oikein tervetulleeksi tänne Suomeenkin, jossa kansa päästetään aivan liian helpolla kun tukia sataa joka puolelta ja opiskelukin maksetaan yhteiskunnan varoista. Opiskelu kannattaa ja se on paras sijoitus elämää ajatellen.

[/quote]

Määrittele onnistunut valtio ja millä mittarilla?

Ap

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:08"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:49"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:37"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:32"]

Kannattaisi tunnustaa tosiasiat: sosialismi ei toimi, joten Suomen rahat ovat loppu ja konkurssi tulossa. Kattaviin julkisiin palveluihin ja tulonsiirtoihin ei ole varaa tulevaisuudessa.

[/quote]

Olivatko vasemmistolaiset vai oikeistolaiset vallassa kahden viimeisen laman aikana? (oikeistolaisetpahan ne).

Joopajoo. Mietis uudestaan, mikä ei ainakaan toimi.

Ap

[/quote]

Vasemmisto on Suomessa ollut "vallassa" eli enemmistönä eduskunnassa muistaakseni 2 kertaa eduskunnan 107-vuotiaassa historiassa. Lähes kaikki se kauhea paha, mitä Suomessa on koettu sitten vuoden 1907, on siis oikeiston vika. Itsenäistymisestä alkaen.

[/quote]

Edelleen, Suomessa ei ole yhtäkään kunnolla oikeistolaista puoluetta,  oikeistolaista politiikkaa ei olla tehty koskaan . Suomessa on todella korkea verotus ja laaja julkinen sektori, tämä maa ei ole oikeistolainen vaan sosilistinen.

[/quote]

Mutta hienosti kokoomuksen ansiosta tuloverotus on itselläni laskenut ainakin 5% viimeisen 20 vuoden aikana. Ja valtion velka kasvanut. Ostovoimassani en ole kohentumista huomannut, siitä pitää huolen inflaatio. Hyvä kokoomus...

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:13"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:08"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:49"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:37"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:32"]

Kannattaisi tunnustaa tosiasiat: sosialismi ei toimi, joten Suomen rahat ovat loppu ja konkurssi tulossa. Kattaviin julkisiin palveluihin ja tulonsiirtoihin ei ole varaa tulevaisuudessa.

[/quote]

Olivatko vasemmistolaiset vai oikeistolaiset vallassa kahden viimeisen laman aikana? (oikeistolaisetpahan ne).

Joopajoo. Mietis uudestaan, mikä ei ainakaan toimi.

Ap

[/quote]

Vasemmisto on Suomessa ollut "vallassa" eli enemmistönä eduskunnassa muistaakseni 2 kertaa eduskunnan 107-vuotiaassa historiassa. Lähes kaikki se kauhea paha, mitä Suomessa on koettu sitten vuoden 1907, on siis oikeiston vika. Itsenäistymisestä alkaen.

[/quote]

Edelleen, Suomessa ei ole yhtäkään kunnolla oikeistolaista puoluetta,  oikeistolaista politiikkaa ei olla tehty koskaan . Suomessa on todella korkea verotus ja laaja julkinen sektori, tämä maa ei ole oikeistolainen vaan sosilistinen.

[/quote]

Ja siksi meillä on minusta ihan viimeisiin aikoihin (90-luvulle asti) mennyt niin hyvin. Nyt koko hieno hyvinvointivaltiomme on täysin murtumassa ja siitä saavat ne kaikkein huono-osaisimmat kärsiä.

Haluatko meille USA:laisen politiikan?  Siinä ei ainakaan ole hyvinvointivaltio, vaan yksi pahoinvointivaltio.

Ap
[/quote]
Ei vaan julkinen sektori on pöhötetty maailmanennätyssuureksi, joten veroja on pitänyt nostaa todella korkealle sen rahoittamiseksi. Tämä en tehnyt työnteosta ja yrittäjyydestä kannattamatonta, joten nettoveronmaksajat ovat menneet konkurssiin tai siirtyneet pois Suomesta.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:20"]

Itsekin opiskelin muutaman vuoden lainarahalla, eikä elämäni siitä pilalle mennyt. Hienoa, jos onnistuisi kasvattamaan sellaisia ihmisiä, jotka tulevat toimeen ja pärjäävät suht itsenäisesti siinä vaiheessa, kun ovat yli parikymppisiä.

Mutta toki tämäkin äiti auttaisi tarpeen vaatiessa.

[/quote]

Todennäköisesti sinullakin oli kuitenkin joku turvaverkko? Edes henkinen? Ei tuollaista elämää kestä ne kaikkein huono-osaisimmat.

Ap

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:27"]

Ei ole ongelma meidän perheellemme. Olemme kouluttautuneet sitä varten, että turvaisimme tulevaisuutemme yllättävienkin käänteiden sattuessa. Turha täällä on kaiken maailman siivoojien ja lähihoitajien parkua, jos rahkeet eivät riittäneet oikean ammatin opiskeluun ja ei ole näin ollen varaa kustantaa lasten opiskeluja matalalla palkalla.

[/quote]

Usko tai älä, mutta olen korkeakoulutettu ja hyvässä työpaikassa. Oikeudentajuni on kuitenkin puhunut sen puolesta, että huono-osaisista on pidettävä huolta.

Ap

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:20"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:58"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:55"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:45"] Toivottavasti ei tule käytäntöön! Kaikilla pitäisi olla oikeus opintoihin ILMAN lainoja. Meinasin kusta housuihin, kun köyhässä perheessä varttunut ystäväni (tällä hetkellä myös työtön) ilmoitti kannattavansa Kokoomusta. Onko suurimmalla osalla ihmisistä oikeasti mitään käryä, mitä asioita Kokoomus ja KNL todellisuudessa ajavat? Rikkaita porvareita kuten rakas pääministerimme Stubb konsanaan, ja silti heitä tuntuu äänestävän jopa vähävaraisimmat vain sen vuoksi koska "on hienoa kannattaa Kokoomusta". [/quote] Sinäkin vaan vaadit ilmaista palvelua itsellesi, mutta kerropa mistä rahat ilmaiseen koulutukseen tulevaisuudessa otetaan, kun yksityisen sektorin työpaikat ja yritykset katoavat Suomesta? Työtön joka kannattaa Kokoomusta on vain fiksu, koska vasemmistolaisella politiikalla hän saa syrjäytyä koko loppu elämänsä kotonaan työttömänä. Uusia työpaikkoja luodaan oikeistolaisella politiikalla, jolloin yrittäjyys ja työnteko tehdään kannattavaksi. [/quote] Joo. Ja nämä yrittäjyydellä luodut rahat eivät todellakaan mene hyvinvointivaltion rakentamiseen vaan "verojärjestelyihin". Ei auta sitä opiskelijaa tai yksinhuoltajaäitiä tipan tippaa. Ap [/quote] Suuryritykset eivät maksa veroja Suomeen, koska ne ovat niin korkeat. Jos veroja laskettaisiin, verokertymä kasvaisi ja myös syntyisi lisää pienyrityksiä, joilla ei ole niin hyviä mahdollisuuksia veronkiertoon. Nykysuomessa vähäosaisten osa on olla ikuisesti työttöminä ja riippuvaisia valtion tuista, oikeistosuomessa he voisivat elää omalla työllään ja ahkeruudella saada itselleen hyvän elintason.

[/quote]

Veroja on tosiaan laskettu sieltä 90-luvun jälkipuoliskolta lähtien, mutta jostain syystä ei ole osoittautunut oikotieksi onneen. työtulon verotukseen perustuva yhteiskunnan rahatalous on se ongelma. Rahaa ja vaurautta on enemmän kuin koskaan, mutta silti valtion velka kasvaa.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:37"]

Olivatko vasemmistolaiset vai oikeistolaiset vallassa kahden viimeisen laman aikana? (oikeistolaisetpahan ne).

[/quote]

Oliskohan niihin lamoihin kuitenkin ajauduttu vasemmistolaisten aikana?

Mitä kamalaa siinä on, jos tulee lukukausimaksu? Olen opiskellut oppikoulussa, jossa oli lukukausimaksu, ja kyllä siellä oli yksinhuoltajaäitienkin lapsia. He saivat ns, vapaaoppilaspaikan, joka ei poikkea yliopistojen stipendeistä.

Lukukausimaksu toisi tullessaan sen, että yliopisto joutuisi miettimään kahdesti, mitä palvelua maksulla saisi. Ostava opiskelija olisi kriittinen ja vaativa: jos valmistuminen on jostain kurssista kiinni, niin kurssi pitää järjestää, vaikka se ei olisi ohjelmassa ennen ensi vuotta. Samoin epäpätevät ja huonot opettajat saisi kenkää, koska opiskelijat voisi äänestää jaloillaan: maksua vastaan on saatava laatua.

Ilmainen on harvoin hyvää ja ilmaiseen liittyy yleensä kallis byrokratia (vrt. julkiset terveyspalvelut).

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:25"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:20"]

Nykysuomessa vähäosaisten osa on olla ikuisesti työttöminä ja riippuvaisia valtion tuista, oikeistosuomessa he voisivat elää omalla työllään ja ahkeruudella saada itselleen hyvän elintason.

[/quote]

Kertoo todella suuresta empatian ja ihmisluonnon ymmärtämisen puutteesta, jos luulee, että kaikki työttömät vain ovat tyhmiä ja laiskoja, jotka eivät tee tarpeeksi töitä.

Huono-osaisuus on hyvin kokonaisvaltainen tila ja se periytyy.

Ap
[/quote]
Just niinhän minä kirjoitinkin... tai kun argumentit loppuu, niin alkaa vääristely...
Olen nimenomaan sitä mieltä, että esimerkiksi työttömyys ei tällä hetkellä monessakaan tapauksessa ole oma vika. Siksi haluankin luoda oikeistolaisemman yhteiskunnan, jossa työtä riittää ja sen tekeminen on kannattavaa ja siten parantaa vähäosaisten asemaa.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:29"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:13"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:08"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:49"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:37"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:32"] Kannattaisi tunnustaa tosiasiat: sosialismi ei toimi, joten Suomen rahat ovat loppu ja konkurssi tulossa. Kattaviin julkisiin palveluihin ja tulonsiirtoihin ei ole varaa tulevaisuudessa. [/quote] Olivatko vasemmistolaiset vai oikeistolaiset vallassa kahden viimeisen laman aikana? (oikeistolaisetpahan ne). Joopajoo. Mietis uudestaan, mikä ei ainakaan toimi. Ap [/quote] Vasemmisto on Suomessa ollut "vallassa" eli enemmistönä eduskunnassa muistaakseni 2 kertaa eduskunnan 107-vuotiaassa historiassa. Lähes kaikki se kauhea paha, mitä Suomessa on koettu sitten vuoden 1907, on siis oikeiston vika. Itsenäistymisestä alkaen. [/quote] Edelleen, Suomessa ei ole yhtäkään kunnolla oikeistolaista puoluetta,  oikeistolaista politiikkaa ei olla tehty koskaan . Suomessa on todella korkea verotus ja laaja julkinen sektori, tämä maa ei ole oikeistolainen vaan sosilistinen. [/quote] Ja siksi meillä on minusta ihan viimeisiin aikoihin (90-luvulle asti) mennyt niin hyvin. Nyt koko hieno hyvinvointivaltiomme on täysin murtumassa ja siitä saavat ne kaikkein huono-osaisimmat kärsiä. Haluatko meille USA:laisen politiikan?  Siinä ei ainakaan ole hyvinvointivaltio, vaan yksi pahoinvointivaltio. Ap [/quote] Ei vaan julkinen sektori on pöhötetty maailmanennätyssuureksi, joten veroja on pitänyt nostaa todella korkealle sen rahoittamiseksi. Tämä en tehnyt työnteosta ja yrittäjyydestä kannattamatonta, joten nettoveronmaksajat ovat menneet konkurssiin tai siirtyneet pois Suomesta.

[/quote]

Julkinen sektori on murto-osa siitä, mitä ennen 90-luvun lamaa. Mutta säästysishän siinä, jos esim. vanhushuolto annattaisiin yksityisille valehoitajajobbareille. Usassahan ei köyhyyttä ja työttömiä juuri ole, kun kuolevat kurjuuteensa suht. nopeasti siinä auvoisessa oikeistolaisyhteiskunnassaan.