Raamattu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lue kertomuksia, ne todistavat miten suuri muutos, ja varmuus Jumalasta voi olla.

Muutos voi tapahtua ja varmoja voivat olla, mutta missä todisteet?

Neljä evankeliumia, toistakymmentä kirjettä ja ei-kritittyjen historioitsijoiden sekä Jeesusta vihanneiden historialliset todistukset ovat kyllä aika paljon. Mutta Jeesuksen sanoin "Jos he eivät uskoneet Moosesta eivätkä profeettoja, eivät he usko vaikka joku nousisi kuolleista".

Mitkä historialliset todistukset? Ne kaksi kuulopuheista ja tarinoista jälkikäteen kirjoitettua?

Neljä eri dokumenttia nimeltä "evankeliumi". Varmaan mistään historiallisesta tapahtumasta ei ole neljän eri silminnäkijän kertomusta.

Lähes 20 kirjettä Paavalilta, Pietarilta, Jaakobilta, Juudalta jne.

Apostolien teot.

Ja sitten Raamatun ulkopuoliset, pääosin vihamieliset maininnat:

Josefus, Tacitus, Thallus, se muinainen pilkkapiirros Jeesuksesta ristillä, juutalaisten vihamieliset kirjoitukset Talmudissa ym.

Jopa rippipappini parikymmentä vuotta sitten kertoi, että Jeesus Nasaretilaisen olemassaolosta on todisteita, mutta ei tietenkään yhtäkään pitävää todistetta siitä, että se olisi ollut Jumalan poika.

Miksi nämä palstajankkaajat eivät osaa myöntää sitä?

Vaikka provohan sinäkin olet.

No koska vastaus on siihen se, että hän on ihmisen poika josta on yritetty tehdä "ylimmän" henkilön poika, johon ihmiset vain haluavat lujasti uskoa tietämättä loppujen lopuksi mihin kenties oikeasti uskovat.

Pointtini on se, että Jeesushan ajoi hyviä asioita, mutta monet vanhan testamentin kertomukset kertovat ihan toisenlaisesta Jumalasta kuin siitä hyvästä, sydämmellisestä ja anteeksiantavasta Jumalasta.

Monihan puhuu aina UTsta, mutta harva mainitsee puheissaan mitä VT sanoo ja mitä siellä on tapahtunut.

Onko siis kristinuskossa tosiaan sama jumala joka toimii miten sattuu milloin vain kun haluaa, vai onko sittenkin kristinuskonnossa 2 samankaltaista jumalaa, joilla on keskenään vain muutamia eroja?

Vanhassa Testamentissa Jumala tekee liiton Nooan kanssa, jonka merkki on sateenkaari. Hän siis lupasi, ettei toiste hävitä ihmiskuntaa sen pahojen tekojen tähden, niinkuin vedenpaisumuksessa teki. Uudessa Testamentissa Jeesus sanoo, ettei tullut vanhoja lakeja - siis kymmentä käskyä- hävittämään, vaan tuomaan armon siten, että joka häneen uskoo, pelastuu.

Itse uskon Raamattuun, vaikka suuri osa siitä on kulttuurisidonnaista ja sen ajan tapoihin liittyvää. Uskon Jeesuksen sanomaan.

Tiede ja usko eivät poissulje toisiaan. Kotimaista tuotantoa aiheesta on Esko Valtaojan ja Juha Pihkalan kirjeenvaihtoon perustuvat teokset, ensimmäinen nimeltään Nurkkaanajettu Jumala? Suosittelen, sivistävää lukemista.

Tiede ja usko eivät sulje toisiaan pois, JOS et ota Raamattua kirjaimellisesti, VAAN poimit siitä yleisiä asioita, jotka ovat suurinpiirtein totta.

Ei, vaan kun poimii siitä Jumalan sanan. Ja ymmärtää, että suuri osa ohjeista on aika-ja paikkasidonnaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lue kertomuksia, ne todistavat miten suuri muutos, ja varmuus Jumalasta voi olla.

Muutos voi tapahtua ja varmoja voivat olla, mutta missä todisteet?

Neljä evankeliumia, toistakymmentä kirjettä ja ei-kritittyjen historioitsijoiden sekä Jeesusta vihanneiden historialliset todistukset ovat kyllä aika paljon. Mutta Jeesuksen sanoin "Jos he eivät uskoneet Moosesta eivätkä profeettoja, eivät he usko vaikka joku nousisi kuolleista".

Mitkä historialliset todistukset? Ne kaksi kuulopuheista ja tarinoista jälkikäteen kirjoitettua?

Neljä eri dokumenttia nimeltä "evankeliumi". Varmaan mistään historiallisesta tapahtumasta ei ole neljän eri silminnäkijän kertomusta.

Lähes 20 kirjettä Paavalilta, Pietarilta, Jaakobilta, Juudalta jne.

Apostolien teot.

Ja sitten Raamatun ulkopuoliset, pääosin vihamieliset maininnat:

Josefus, Tacitus, Thallus, se muinainen pilkkapiirros Jeesuksesta ristillä, juutalaisten vihamieliset kirjoitukset Talmudissa ym.

Jopa rippipappini parikymmentä vuotta sitten kertoi, että Jeesus Nasaretilaisen olemassaolosta on todisteita, mutta ei tietenkään yhtäkään pitävää todistetta siitä, että se olisi ollut Jumalan poika.

Miksi nämä palstajankkaajat eivät osaa myöntää sitä?

Vaikka provohan sinäkin olet.

No koska vastaus on siihen se, että hän on ihmisen poika josta on yritetty tehdä "ylimmän" henkilön poika, johon ihmiset vain haluavat lujasti uskoa tietämättä loppujen lopuksi mihin kenties oikeasti uskovat.

Pointtini on se, että Jeesushan ajoi hyviä asioita, mutta monet vanhan testamentin kertomukset kertovat ihan toisenlaisesta Jumalasta kuin siitä hyvästä, sydämmellisestä ja anteeksiantavasta Jumalasta.

Monihan puhuu aina UTsta, mutta harva mainitsee puheissaan mitä VT sanoo ja mitä siellä on tapahtunut.

Onko siis kristinuskossa tosiaan sama jumala joka toimii miten sattuu milloin vain kun haluaa, vai onko sittenkin kristinuskonnossa 2 samankaltaista jumalaa, joilla on keskenään vain muutamia eroja?

Vanhassa Testamentissa Jumala tekee liiton Nooan kanssa, jonka merkki on sateenkaari. Hän siis lupasi, ettei toiste hävitä ihmiskuntaa sen pahojen tekojen tähden, niinkuin vedenpaisumuksessa teki. Uudessa Testamentissa Jeesus sanoo, ettei tullut vanhoja lakeja - siis kymmentä käskyä- hävittämään, vaan tuomaan armon siten, että joka häneen uskoo, pelastuu.

Itse uskon Raamattuun, vaikka suuri osa siitä on kulttuurisidonnaista ja sen ajan tapoihin liittyvää. Uskon Jeesuksen sanomaan.

Tiede ja usko eivät poissulje toisiaan. Kotimaista tuotantoa aiheesta on Esko Valtaojan ja Juha Pihkalan kirjeenvaihtoon perustuvat teokset, ensimmäinen nimeltään Nurkkaanajettu Jumala? Suosittelen, sivistävää lukemista.

Tiede ja usko eivät sulje toisiaan pois, JOS et ota Raamattua kirjaimellisesti, VAAN poimit siitä yleisiä asioita, jotka ovat suurinpiirtein totta.

Ei, vaan kun poimii siitä Jumalan sanan. Ja ymmärtää, että suuri osa ohjeista on aika-ja paikkasidonnaisia.

Eli luet kirjaa kuin piru raamattua. 

Vierailija kirjoitti:

Pahaksi on meno yltynyt armaassa synnyinmaassamme. Miehet naivat miehiä, jotkut naisiakin. Naiset makaa naisten kanssa, mutta välillä miehenkin. Sukupuoli on monen nuoren mielestä väärä, mutta sen voi korjauttaa. Homma maksaa noin 100.000e/kärsä. Sitten voi tuntua, että entinen olikin parempi. Joten... aletaanpa alusta. 😂

Jep jep. Kaikkea on ja rahatkin riittää. Vai riittävätkö sittenkään? Ehkä jostain joudutaan karsimaan. Suomessa on 400.000 työtäntä elätettävänä ja samaan aikaan työvoimapula.

Oiskohan joku ristiriita tuossa? 🤔

Ennen oli koti, uskonto ja isänmaa.

Nykyään on seta, ateismi ja muu maa.

Hyvinkö pyyhkii?

Suomessa henkinen pahoinvointi on lähimmän vuosikymmenen aikana lisääntynyt hirveästi. Vaikka kaikkea (materiaa) on, ja kaikkea saa tehdä. Mikä mättää ??

Vierailija kirjoitti:

Uusi Testamentti on silmiä avaava kokemus, kun sen lukee ajatuksella läpi.

Jos joku kaipaa todisteita Jumalan olemassaolosta, niin sieltä se löytyy.

Sitä löytää, mitä etsii.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa henkinen pahoinvointi on lähimmän vuosikymmenen aikana lisääntynyt hirveästi. Vaikka kaikkea (materiaa) on, ja kaikkea saa tehdä. Mikä mättää ??

Tutkimusten mukaan Suomi on ollut maailman onnellisin valtio viime vuosina. Joten ei täällä ihan surkeasti mene.

Vierailija kirjoitti:

Pahaksi on meno yltynyt armaassa synnyinmaassamme. Miehet naivat miehiä, jotkut naisiakin. Naiset makaa naisten kanssa, mutta välillä miehenkin. Sukupuoli on monen nuoren mielestä väärä, mutta sen voi korjauttaa. Homma maksaa noin 100.000e/kärsä. Sitten voi tuntua, että entinen olikin parempi. Joten... aletaanpa alusta. 😂

Ai sä uskot että sukupuolia on vain kaksi kun Raamatussakin niin sanotaan. Olet kyllä kauhean vanhanaikainen.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa henkinen pahoinvointi on lähimmän vuosikymmenen aikana lisääntynyt hirveästi. Vaikka kaikkea (materiaa) on, ja kaikkea saa tehdä. Mikä mättää ??

Kiire kasvanut, ruutuja naamassa kiinni, hallitusten "säästöt" vääristä paikoista (vaikka rahaa on enemmän kuin koskaan, niin mihinkään ei tunnu olevan varaa), unien huonontaminen edellä olevilla ja vähän muillakin ja lista jatkuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ajatellaanpa vaikka uskovaa avioparia. He perustavat liittonsa Raamatun ohjeisiin. Kymmenen käskyä ja Rakkauden kaksoiskäsky eivät vanhene koskaan.

Jos noudatettaisi esim. käskyä "Älä tee huorin", olen varma, että avioeroja olisi paljon vähemmän. Lapsilla olisi ehjä koti ja paremmat elämän eväät.

Ihmiset eivät tunnu tajuavan, että luopuminen Raamatusta, Jumalan sanasta, on hyvin pitkälti kaiken pahan alku ja juuri. Suomessa hyvinvointi yhteiskunnassa voidaan huonommin kuin koskaan, vaikka "kaikkea on". Erityisesti surettaa lasten ja nuorten kohtalo. 😥

Ymmärrätkö yhtään, kuinka paljon naimisissa olevat miehet ennenvanhaan makasivat vapaasti vaikka kuinka monen naisen kanssa? Kuninkaillakin oli äpäriä siellä sun täällä.

Ja silloin oltiin paljon uskovaisempia kuin nyt.

Nykymuodin mukaan ei ole edes sukupuolia. Kaikki nussivat kaikkien kanssa. Miksi mielenterveysongelmat ja lasten huostaanotot, väkivalta ja huumeet lisääntyvät vaikka kaikkea on!

No pointti oli, että ei ennenkään ihmiset olleet sen parempia tai "synnittömämpiä", vaikka usko oli vahvempi.

Olipa yllätys, että meni pointti ohi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa henkinen pahoinvointi on lähimmän vuosikymmenen aikana lisääntynyt hirveästi. Vaikka kaikkea (materiaa) on, ja kaikkea saa tehdä. Mikä mättää ??

Tutkimusten mukaan Suomi on ollut maailman onnellisin valtio viime vuosina. Joten ei täällä ihan surkeasti mene.

Suomi on hyvinvointivaltion huippua kyllä. Totuuden toista puolta, että Suomi on kärkimaita mielenterveysongelmissa ja itsemurhissa, ei kerrota.

Kun katsoo millainen tämä maailma on, niin ei voi kuin ihmetellä millainen ihminen haluais palvoa tällaisen teoksen luojaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa henkinen pahoinvointi on lähimmän vuosikymmenen aikana lisääntynyt hirveästi. Vaikka kaikkea (materiaa) on, ja kaikkea saa tehdä. Mikä mättää ??

Tutkimusten mukaan Suomi on ollut maailman onnellisin valtio viime vuosina. Joten ei täällä ihan surkeasti mene.

Suomi on hyvinvointivaltion huippua kyllä. Totuuden toista puolta, että Suomi on kärkimaita mielenterveysongelmissa ja itsemurhissa, ei kerrota.

Ei kerrota, kun se ei ole totta. Suomi on itsemurhatilastojen keskiverto.

Asun Espanjassa. Minulta on moni kysynyt, saako Suomessa tosiaan valita käykö töissä, vai olla kotona ja saada elannon ihan ilmaiseksi. Olen vastannut, sí, kyllä. Sekö tehnee Suomesta niin "onnellisen maan"?

Vierailija kirjoitti:

Kun katsoo millainen tämä maailma on, niin ei voi kuin ihmetellä millainen ihminen haluais palvoa tällaisen teoksen luojaa?

Jos ymmärrät maailman pahuuden...niin et tietysti silloin ole sen pahan kanssa. Absoluuttinen paha ei halua myontää sitä, josta juuri kerroit...

Vierailija kirjoitti:

Kun katsoo millainen tämä maailma on, niin ei voi kuin ihmetellä millainen ihminen haluais palvoa tällaisen teoksen luojaa?

Jumala antoi ihmisille vapaan tahdon valita, seuraako Jumalaa vai S aatanaa. Kun katsot maailmanmenoa, näet, miten suurin osa on valinnut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun katsoo millainen tämä maailma on, niin ei voi kuin ihmetellä millainen ihminen haluais palvoa tällaisen teoksen luojaa?

Jos ymmärrät maailman pahuuden...niin et tietysti silloin ole sen pahan kanssa. Absoluuttinen paha ei halua myontää sitä, josta juuri kerroit...

Entäs asiat joihin ihmiset ei pysty vaikuttamaan, vaikka joku syöpä lapsella tms?

Jos nyt oletan oikein, niin tämä "absoluuttinen paha" on joku jumalasta ulkopuolinen olio? Niin vallan sitä luulis, että kaikkivoipa pystyis pitämään moiset kurissa

Vierailija kirjoitti:

Asun Espanjassa. Minulta on moni kysynyt, saako Suomessa tosiaan valita käykö töissä, vai olla kotona ja saada elannon ihan ilmaiseksi. Olen vastannut, sí, kyllä. Sekö tehnee Suomesta niin "onnellisen maan"?

Italian reissulla jo vuosia sitten minulta kyseltiin tuota samaa. Tuntuivat tietävän että olemme rikas ja reilu maa. Ilmankos meille tulijoita on jonoksi asti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://tuleuskoon.fi/tarinat/

Tässä muutamien tarinoita, miten se Jumalan usko löytyi.

Tarinoita on, mutta mitenkäs ne todisteet?

En viitsisi sekaantua näihin merkityksettömiin vastarannanväittäjiin. Jokaisen kokemus ja todiste on jokaisessa ihmisessä itsessään ja uniikki, se on asia, jota ei torinkulmalla välttämättä kovaan ääneen julista, jos ei halua. Jokainen saa kokea Jumalan tai uskon ihan siten, kun se omaa mieltä rauhoittaa. Minun ei ole velvoitetta todistaa yhtään mitään kenellekään, se on minun ja Yläkerran Isän välinen asia, ei joka asiaan kannata ihmistä/ihmisiä sekoittaa. Tunne on tunne, se on kuin veteen piirretty viiva, se EI NÄY!

Eli myönnät itsekin, että jumala on vain sinun pään sisällä oleva kuvitelma?

En elänyt hänen aikakaudellaan, entä sinä. Nyt onkin kysymys USKOMISESTA eikä konkreettisesta NÄKEMISESTÄ.

Todistit siis ihan itse, että jumala on vain uskomuksen varassa. Ei oikeasti olemassa.

Kysy historoitsijoilta, lue opuksia, sieltä löytyy, EI TÄLTÄ PALSTALTA, tämä on vain maallisten ja merkityksettömien temmellyskenttä.

Olen lukenut vaikka mitä ja keskustellut erilaisten henkilöiden kanssa, mutta ei, yhtäkään todistetta ei ole vielä kukaan esittänyt. 

Mikä olisi riittävä todiste? Valokuva Jeesuksen ylösnousemisen hetkeltä?

Ei, koska tuolloin ei ollut vielä valokuvaustekniikkaa olemassa, joten kyseinen kuva olisi väärennös. 

Mutta ihan mikä vain todiste siitä, että joku jumala on olemassa. Mikä tahansa jumala kelpaa. 

Eikö valokuva satoja tai tuhansia vuosia ennen valokuvauksen keksimistä olisi juurikin aika yliluonnollinen ja sitä kautta väkevä todiste?

Ja sellainenhan juuri meillä on Torinon käärinliinassa. Kukaan ei ole pystynyt selittämään miten siinä voi olla valokuvanegatiivi ihmisestä satoja tai tuhansia vuosia ennen valokuvausta.

Vierailija kirjoitti:

Asun Espanjassa. Minulta on moni kysynyt, saako Suomessa tosiaan valita käykö töissä, vai olla kotona ja saada elannon ihan ilmaiseksi. Olen vastannut, sí, kyllä. Sekö tehnee Suomesta niin "onnellisen maan"?

Kyllä 400,000 työtöntä työvoimapulan aikaan kertoo, että totta se on. Suomi on Onnela!

Tummapaahtoista tulijaa kiinnostaa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun katsoo millainen tämä maailma on, niin ei voi kuin ihmetellä millainen ihminen haluais palvoa tällaisen teoksen luojaa?

Jos ymmärrät maailman pahuuden...niin et tietysti silloin ole sen pahan kanssa. Absoluuttinen paha ei halua myontää sitä, josta juuri kerroit...

Entäs asiat joihin ihmiset ei pysty vaikuttamaan, vaikka joku syöpä lapsella tms?

Jos nyt oletan oikein, niin tämä "absoluuttinen paha" on joku jumalasta ulkopuolinen olio? Niin vallan sitä luulis, että kaikkivoipa pystyis pitämään moiset kurissa

Ei Jumala ei ole sillä tavalla kaikkivoipa. Jos hän on olemassa. Vastuu on ihmisellä. Ihmisellä on tietoisuus, sielu, jolla on vastuu....Se voi olla vapaa kuin lintu, ehkä se on ikuinen, yhtä ikuinen kuin ääretön, tai vielä ikuisempi. Ehkä Jumala on äärettömämpi kuin ääretön...Hän on ääreton, joka loi itse itsensä.

Ajalla on alku.....

Ja ei syöpä lapsellakaan ole sitä täydellistä pahuutta. Eläminen ja siirtyminen ikuiseen elämään (jos se on olemassa) on nimen omaan elämistä.

Pakanallisia ajatuksia Egyptistä, tai peilaan Jumalakäsitystäni juuri sitä kautta.