Lue keskustelun säännöt.
Raamattu
27.09.2021 |
Olen jokin aikaa sitten iltaisin aloittanut raamatun lukemisen, kannesta kanteen. Nyt olen ehtinyt puoleen väliin, saa nähdä, olenko kääntänyt viimeisen sivun jouluun mennessä, sehän olisi oiva päätepysäkki.
Kommentit (580)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lootin vaimo taas muuttui suolapatsaaksi, kun vilkaisi taakseen pakomatkalla...
-Uskotko ihan aikuisten oikeasti siihen että ihminen voi muuttua suolapatsaaksi 😅?
En, mutta Raamatun kirjaimellisesti ottavat uskovat.
Suomessa kiertää mm. kirjastoissa näyttelyitä, joissa kiistetään evoluutio, väitetään ihmiskuntaa ja jopa koko maailmaa 6000v "vanhaksi", esitetään Nooan arkki-tarinaa todeksi...
Fundamentalistit todella haluavat romuttaa tieteen.
Aina naurattaa, kun ateisti alkaa paasata tieteestä. Tietääkö ateisti, että Kirkko perusti Euroopan ensimmäiset yliopistot? Yliopistojen alkuperäinen tarkoitus oli standardisoida pappien koulutus, jotta kristinoppi olisi sama ympäri kristikuntaa. Kirkko loi yliopistoverkoston ts tiedeyhteisön kampuksineen, oppituoleineen ja standardisoituine tutkintoineen. Sen Kirkon aloittaman työn hedelmää korjaamme nyt kun puhumme tieteen saavutuksista.
Mitä tulee evoluutioteoriaan, niin luterilaisella, katolisella ja ortodoksisella kirkolla ei ole siihen mitään virallista kantaa. Siihen saa uskoa tai olla uskomatta. Lähinnä amerikkalaiset evankelikaaliset kirkot kiistävät evoluutioteorian. Nämä vanhemmat kirkkokunnat eivät sitä tee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Fundamentalistit todella haluavat romuttaa tieteen."
Kyllä. Minun on vaikeaa hyväksyä älyllistä epärehellisyyttä ja sitä että uskotaan vastoin tosiasioita. Ehkä jotain Raamatusta on totta, ehkä ei. Mitään varmuutta ei ole oikeastaan mistään. Siksi en ymmärrä minkäänlaista kiihkoilua uskon asioissa. Yleensä ihmiset jotka tietää vähiten, pitää eniten ääntä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lootin vaimo taas muuttui suolapatsaaksi, kun vilkaisi taakseen pakomatkalla...
-Uskotko ihan aikuisten oikeasti siihen että ihminen voi muuttua suolapatsaaksi 😅?
En, mutta Raamatun kirjaimellisesti ottavat uskovat.
Suomessa kiertää mm. kirjastoissa näyttelyitä, joissa kiistetään evoluutio, väitetään ihmiskuntaa ja jopa koko maailmaa 6000v "vanhaksi", esitetään Nooan arkki-tarinaa todeksi...
Fundamentalistit todella haluavat romuttaa tieteen.
Evoluutioteoria ja Raamattu eivät ole ristiriidassa. Kirjaimellisesti Raamattuun uskova voi uskoa myös evoluutioteoriaan. On tyypillinen tapa Raamatulle, että se hyppii esimerkiksi kerronnassaan joidenkin sukupolvien yli, jos niillä kaikilla sukupolvilla ei ole sanottavaa merkitystä pääteeman kanssa. Esimerkiksi Jeesuksen (esi)äideistä mainitaan vain 5, vaikka totta kai heitä on ollut enemmän, jos sieltä Adamista lähtien lasketaan.
Raamattuhan kertoo vain, että Jumala loi maailman. Se ei kerro, että miten (paitsi että Hän teki sen Sanallaan). Järjestys, miten eri asiat luotiin, on Raamatussa sama kuin evoluutioteoriassakin!
Nooan arkkia on vähän vaikea löytää, koska puumateriaalia lahoaa kyllä tuhansissa vuosissa. Joten, jos sitä ei löydy, se ei todista, etteikö sitä olisi ollut olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lootin vaimo taas muuttui suolapatsaaksi, kun vilkaisi taakseen pakomatkalla...
-Uskotko ihan aikuisten oikeasti siihen että ihminen voi muuttua suolapatsaaksi 😅?
En, mutta Raamatun kirjaimellisesti ottavat uskovat.
Suomessa kiertää mm. kirjastoissa näyttelyitä, joissa kiistetään evoluutio, väitetään ihmiskuntaa ja jopa koko maailmaa 6000v "vanhaksi", esitetään Nooan arkki-tarinaa todeksi...
Fundamentalistit todella haluavat romuttaa tieteen.
Evoluutioteoria ja Raamattu eivät ole ristiriidassa. Kirjaimellisesti Raamattuun uskova voi uskoa myös evoluutioteoriaan. On tyypillinen tapa Raamatulle, että se hyppii esimerkiksi kerronnassaan joidenkin sukupolvien yli, jos niillä kaikilla sukupolvilla ei ole sanottavaa merkitystä pääteeman kanssa. Esimerkiksi Jeesuksen (esi)äideistä mainitaan vain 5, vaikka totta kai heitä on ollut enemmän, jos sieltä Adamista lähtien lasketaan.
Raamattuhan kertoo vain, että Jumala loi maailman. Se ei kerro, että miten (paitsi että Hän teki sen Sanallaan). Järjestys, miten eri asiat luotiin, on Raamatussa sama kuin evoluutioteoriassakin!
Nooan arkkia on vähän vaikea löytää, koska puumateriaalia lahoaa kyllä tuhansissa vuosissa. Joten, jos sitä ei löydy, se ei todista, etteikö sitä olisi ollut olemassa.
Mitä tulee aikamääreosiin, niin Raamatussa esitetyt ajankulumiset voivat olla symbolisia. Todetaanhan siellä, että
"Tuhat vuotta on sinulle kuin yksi päivä, kuin eilinen päivä, mailleen mennyt, kuin öinen vartiohetki." Ps. 90:4
"Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä." 2. Piet. 3:8
Raamattumme ensimmäisessä lauseessa sana joka käännettään suomeksi sanalla Jumala, on itse asiassa monikollinen sana elohim* (yksikkö muistaakseni eloah, tjsp.). Ulkomuistista, ei välttämättä pilkulleen oikein:
b'reshit (alussa) bara (loi) elohim (jumala[t]) et (objektin indikaattori) hasshamayim (the-taivaan) ve-et (ja myös) ha-arets (the-maan). ve ha-arets hayeta toohu va voohu (touhu ja vouhotus?), ve ruaH elohim meraHefet al-pene hammayim.
Jos lontoo kääntyy, kandee kenties tshigaa mitä mieltä esim. sanasta ruaH (henki) ollaan vaikkapa tässä videossa:
* toki predikaattiverbi bara (baraa) on yksiköllinen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamattumme ensimmäisessä lauseessa sana joka käännettään suomeksi sanalla Jumala, on itse asiassa monikollinen sana elohim* (yksikkö muistaakseni eloah, tjsp.). Ulkomuistista, ei välttämättä pilkulleen oikein:
b'reshit (alussa) bara (loi) elohim (jumala[t]) et (objektin indikaattori) hasshamayim (the-taivaan) ve-et (ja myös) ha-arets (the-maan). ve ha-arets hayeta toohu va voohu (touhu ja vouhotus?), ve ruaH elohim meraHefet al-pene hammayim.
Jos lontoo kääntyy, kandee kenties tshigaa mitä mieltä esim. sanasta ruaH (henki) ollaan vaikkapa tässä videossa:
* toki predikaattiverbi bara (baraa) on yksiköllinen...
Niin, Jeesus oli Isä-Jumalan tykönä jo silloin kun maailma luotiin. Samoin Pyhä Henki. Tuo 'tehkäämme' viittaa siis siihen , että Pyhä Kolmaisuus oli jo tuolloin olemassa.
vrt,
lussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
6 Tuli mies, Jumalan lähettämä, hänen nimensä oli Johannes. [Mark. 11:30]
7 Hän tuli todistajaksi, todistamaan valosta, jotta kaikki uskoisivat siihen.
8 Ei hän itse ollut tuo valo, mutta valon todistaja hän oli.
9 Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10 Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä.
11 Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen
Joh. 1:1.12
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattumme ensimmäisessä lauseessa sana joka käännettään suomeksi sanalla Jumala, on itse asiassa monikollinen sana elohim* (yksikkö muistaakseni eloah, tjsp.). Ulkomuistista, ei välttämättä pilkulleen oikein:
b'reshit (alussa) bara (loi) elohim (jumala[t]) et (objektin indikaattori) hasshamayim (the-taivaan) ve-et (ja myös) ha-arets (the-maan). ve ha-arets hayeta toohu va voohu (touhu ja vouhotus?), ve ruaH elohim meraHefet al-pene hammayim.
Jos lontoo kääntyy, kandee kenties tshigaa mitä mieltä esim. sanasta ruaH (henki) ollaan vaikkapa tässä videossa:
* toki predikaattiverbi bara (baraa) on yksiköllinen...
Niin, Jeesus oli Isä-Jumalan tykönä jo silloin kun maailma luotiin. Samoin Pyhä Henki. Tuo 'tehkäämme' viittaa siis siihen , että Pyhä Kolmaisuus oli jo tuolloin olemassa.
vrt,
lussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
6 Tuli mies, Jumalan lähettämä, hänen nimensä oli Johannes. [Mark. 11:30]
7 Hän tuli todistajaksi, todistamaan valosta, jotta kaikki uskoisivat siihen.
8 Ei hän itse ollut tuo valo, mutta valon todistaja hän oli.
9 Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10 Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä.
11 Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen
Joh. 1:1.12
Siis Pyhä Kolminaisuus, anteeksi typo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kolminaisuus on myöhemmin ihmisten kehittelemä oppi jolle on hyvin vähän tukea Raamatusta ja ne vähätkin vaatii tulkintaa. Uskon että jokainen henkiolento on yksilö kuten ihmisetkin. Ajatus on jo itsessään väärä että useampia voitaisiin sulauttaa yhteen. Sellaiseen ei jumalakaan pysty.
Vierailija kirjoitti:
Kolminaisuus on myöhemmin ihmisten kehittelemä oppi jolle on hyvin vähän tukea Raamatusta ja ne vähätkin vaatii tulkintaa. Uskon että jokainen henkiolento on yksilö kuten ihmisetkin. Ajatus on jo itsessään väärä että useampia voitaisiin sulauttaa yhteen. Sellaiseen ei jumalakaan pysty.
Kyllä se ajatus on löydettävissä läpi koko Raamatun ja ihan ilman mitään erityistä tulkintaa.
Jo luomiskertomuksessa mainitaan Jumalan Henki, joka liikkui ”vetten päällä”. Viisauskirjallisuudessa (Psalmit, Sananlaskut) mainitaan Jumalan Poika. ks myös kertomus Aabrahamin ja kolmen miehen tapaamisesta Mamren tammistossa (1 Moos. 18: 1–5).
Uudessa testamentissa Pyhä Kolminasuus näkyy jo sitten tosi selvästi. Esim. näissä Jeesuksen sanoissa.
”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” Matt. 28:19
Myös Apostoliesn teoissa on runsaasti mainintoja Pyhästä Hengestä.
Kolminaisuusoppi on keskeinen osa kristinuskoa. Kaikkien suurten kirkkokuntien uskontunnustuksissa mainitaan, että uskotaan kaikkiin näihin kolmeen. ks esim
luterilaisten ja katolilaisten käyttämä Apostolinen uskontunnustus
ja luterilaisten ja ortodoksien käyttämä Nikean uskontunnustus
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kolminaisuus on myöhemmin ihmisten kehittelemä oppi jolle on hyvin vähän tukea Raamatusta ja ne vähätkin vaatii tulkintaa. Uskon että jokainen henkiolento on yksilö kuten ihmisetkin. Ajatus on jo itsessään väärä että useampia voitaisiin sulauttaa yhteen. Sellaiseen ei jumalakaan pysty.
Kolminaisuusoppi on kristinuskon ydintä. Tässä sulle kolminaisuusoppi pähkinänkuoressa.
Evoluutioteoriassakin on monia puutteita ja aukkoja.
En kannata yksinkertaisia vastakkainasetteluja, mutta tämäkin fakta on hyvä tiedostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolminaisuus on myöhemmin ihmisten kehittelemä oppi jolle on hyvin vähän tukea Raamatusta ja ne vähätkin vaatii tulkintaa. Uskon että jokainen henkiolento on yksilö kuten ihmisetkin. Ajatus on jo itsessään väärä että useampia voitaisiin sulauttaa yhteen. Sellaiseen ei jumalakaan pysty.
Kolminaisuusoppi on kristinuskon ydintä. Tässä sulle kolminaisuusoppi pähkinänkuoressa.
Tässä lisää:
Voit tietysti lukeakin tuon Pasi Turusen kirjan
Kolmiyhteinen Jumala (Kuva ja Sana, 2020)
Juuri poistettiin ketju nimella: Keskustelu - Jos pelastuminen helvetistä vaatii uskoa Jeesukseen, niin mistä sen tietää uskooko oikeaan Jeesukseen? | Aihe vapaa | Vauva.
Koska joku siellä kyseenalaisti kristinuskon. Vastaavasti muutamassa minuutissa poistettiin ainakin kolme muuta viestiketjua, joissa myös kyseenalaistettiin kristinuskoa. Myös toisinajattelijoita uhattiin tappaa.
Tämän viestiketjun poistaminen on vaikeampaa, mutta älkää olko huolissanne, kristityt. Selviätte tästä lopulta.
Johtopäätös. Kristinusko on julmempi kuin tuhat islamia.
Jälleen kerran, kristityt poistivat viestejä, jotka eivät sovi uskontoonne, minulla olisi ehdotus, että sinä ja koko yrityksesi/seurakuntasi poistaisitte kaikki viestit täältä, jotka eivät ole kristillisen sisällön mukaisia. Lisäksi, jos poistatte kaiken täältä, alatte poistaa ei-kristillistä sisältöä muista viestiketjuista ja muilta foorumeilta kokonaan. Ja jos poistatte kaikki suomalaisten viestit, niin sitten siirrytte Suomen ulkopuolisille foorumeille, kunnes kaikilta maailman ihmisiltä on riistetty Jumalan antama valinnanvapaus, jonka Jumala on heille antanut.
Ymmärrättekö, itseään kristityiksi tituleeraavat, että toimintanne on diktatorista ja henkistä väkivaltaa? Ymmärrättekö, että haluatte riistää ihmiskunnalta kaiken arvokkaimman lahjan - valinnanvapauden?
Kun muslimi tulee luoksesi miekka kädessään, osaat juosta karkuun. Mutta kun kristitty tulee ja puhuu rakkauden sanoja, kukaan ei voi edes epäillä, että hän on viemässä itsemääräämisoikeutesi ja valinnanvapautesi pois.
Muutama kuukausi sitten me, toisinajattelijat, olimme täällä palstalla vauva.fi hyvin innostuneita, ja tänne luotiin monia keskusteluketjuja aiheesta "Maailman uskonnot". Halusimme oppia muustakin kuin kristinuskosta. Puhuimme sufilaisuudesta ja muista kiehtovista asioista. Halusimme oppia niistä lisää. Ja ketjuun osallistujat esittivät kysymyksiä eri uskonnoista ja ne, jotka tiesivät, antoivat päteviä vastauksia. Pian koko ketju alkoi täyttyä pitkistä Raamattukopioista. Emme hyväksyneet sitä ja sen seurauksena koko ketju poistettiin. Teimme toisen samanlaisen aloituksen ja voi ihmettä - taas tapahtui täsmälleen sama asia. Taas aloitettiin uusi ketju ja taas se poistettiin Ja taas uudellen ja uudellen. Useita ketjuja poistettiin kokonaan. Tämä tarkoittaa, että emme voi uskoa toisella tavalla, meidät pakotetaan, meille ei anneta valinnanvaraa.
Ymmärrättekö, itseään kristityiksi tituleeraavat, että toimintanne on diktatorista ja henkistä väkivaltaa? Ymmärrättekö, että haluatte riistää ihmiskunnalta kaiken arvokkaimman lahjan - valinnanvapauden?
Kun muslimi tulee luoksesi miekka kädessään, osaat juosta karkuun. Mutta kun kristitty tulee ja puhuu rakkauden sanoja, kukaan ei voi edes epäillä, että hän on viemässä itsemääräämisoikeutesi ja valinnanvapautesi pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt. 28:19
-Tämä kohta ei kelpaa perusteeksi. On näytetty toteen että se on myöhemmin tehty lisäys.
Vierailija kirjoitti:
Kolminaisuus on myöhemmin ihmisten kehittelemä oppi jolle on hyvin vähän tukea Raamatusta ja ne vähätkin vaatii tulkintaa. Uskon että jokainen henkiolento on yksilö kuten ihmisetkin. Ajatus on jo itsessään väärä että useampia voitaisiin sulauttaa yhteen. Sellaiseen ei jumalakaan pysty.
Ensinnäkin ei ole mitään, mihin Jumala ei pysty. Ihmisen ymmärrys on hyvin rajallinen. Siksi Raamatussa ei ole läheskään kaikkia asioita kerrottu.
Yksinkertaistettuna: autossa on moottori, ohjauspyörä, tankki jne silti se on auto!
Miksi siis ei voi olla Isä, Poika ja Pyhä Henki eli Jumala!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolminaisuus on myöhemmin ihmisten kehittelemä oppi jolle on hyvin vähän tukea Raamatusta ja ne vähätkin vaatii tulkintaa. Uskon että jokainen henkiolento on yksilö kuten ihmisetkin. Ajatus on jo itsessään väärä että useampia voitaisiin sulauttaa yhteen. Sellaiseen ei jumalakaan pysty.
Ensinnäkin ei ole mitään, mihin Jumala ei pysty. Ihmisen ymmärrys on hyvin rajallinen. Siksi Raamatussa ei ole läheskään kaikkia asioita kerrottu.
Yksinkertaistettuna: autossa on moottori, ohjauspyörä, tankki jne silti se on auto!
Miksi siis ei voi olla Isä, Poika ja Pyhä Henki eli Jumala!
Niin, tai H20 voilla sekä neste (= vesi) , kiinteä aine (jää) että kaasu (vesihöyry). Se on kemialliselta koostumukseltaan silti sama.
7.83 Hz Schumann Resonance, 432 Hz Powerful Healing Frequency, Boost Positive Energy, Meditation
En, mutta Raamatun kirjaimellisesti ottavat uskovat.
Suomessa kiertää mm. kirjastoissa näyttelyitä, joissa kiistetään evoluutio, väitetään ihmiskuntaa ja jopa koko maailmaa 6000v "vanhaksi", esitetään Nooan arkki-tarinaa todeksi...
Fundamentalistit todella haluavat romuttaa tieteen.