Lue keskustelun säännöt.
Vanhempien pitäisi vastata opiskelevien lastensa kustannuksista!
29.09.2014 |
Mielestäni vanhemmille pitäisi laittaa opiskelevien lastensa elatusvelvollisuus. Samanlainen, kun ennen vanhaan oli lapsilla velvollisuus huolehtia vanhus-vanhempiensa elatuksesta. (Kuuskytluvulla loppui)
Lastenhankintahan on oma valinta ja minullakin niitä on.
Opetus olisi kaikilla asteilla ilmista, mutta muita tukia ei saisi. Valtio tukisi vain, jos vanhempien tulot olisivat alle jonkun lasketun summan. Opiskelevan lapsen elatusvelvollisuus loppuisi tiettyyn ikään mennessä. Vaikka 23-vuotiasta ei enää tarvitsisi elättää.
Jostainhan on säästettävä.
Kommentit (157)
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:56"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:41"]
Vanhemmat tukisivat muualla asuvaa lastaan sillä summalla, minkä.katsottaisiin riittävän kotona asuvan lapsen elättämiseen. Eli sama kustannus kohdistuisi kotona asuvan lapsen vanhemmille ja muualla asuvan vanhemmille. Summaa en osaa laskea. Sen arvioisivat tuen myöntävät viranomaiset.
[/quote]
Tämä olisi tosi hyvä ratkaisu. Vanhemmat osavastuuseen kustannuksista ja yhteiskunnalta loput.
[/quote]
Miksi lapsi ei voi ottaa opintolainaa? Missä on sen nuoren AIKUISEN oma vastuu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulla olisi ihan uusi säästöehdotus;
Valtioneuvoston mukaan Suomen maksut EU-budjettiin ovat nyt tarkentuneet. Viime viikolla sovittua kehystä koskevien selvitysten ja päivitetyn arvion mukaan Suomen maksut EU-budjettiin kasvavat kuluvan kauden 12,3 miljardista eurosta 12,6 miljardiin kaudella 2014-2020. Samalla Suomen saannot pienenevät 9,46 miljardista 8,96 miljardiin.
Ja täällä väännetään kättä 830 miljoonasta eurosta.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:36"]
Opiskelijoille pitäisi myöntää vain se valtion takaama opintolaina. Sen turvin voi opiskella, mutta on maksettava laina takaisin valmistuttua.
[/quote]
Kuinka tässä toteutuisi tasa-arvo?
Otetaan pari esimerkkiä korkeakoulutuksen pohjalta, jolloin koulutus kestää suunnilleen yhtä kauan:
Tapaus A kouluttautuu lastentarhanopettajaksi. Lastentarhaopettajan keskipalkka on noin 2500 e/kk.
Tapaus B kouluttautuu lääkäriksi. Lääkärin keskipalkka terveyskeskuksissa (en ota tähän yksityisiä, jolloin ero vielä suurempi) n.6500e/kk
Tapaus C kouluttautuu insinööriksi ( AMK tai DI) . Kaikkien insinöörien keskipalkka on noin 3700e/kk.
Tapaus D kouluttautuu luokanopettajaksi. Luokanopettajien keskipalkka on noin 3200e/kk.
Todennäköisesti kaikkien tulisi ottaa opintolainaa saman verran.
Lainan takaisinmaksu tuottaisi tuskaa ainakin lastentarhanopettajalle, kun palkasta pitäisi maksaa kaikki muutkin elämisen kulut.
Sitävastoin lääkärille ja insinöörille takaisinmaksu olisi jo jonkinverran helpompaa.
Palkkaerojen lisäksi eriarvoisuutta lisäisi vielä opintolaina. Opintolainan valtiontakauslainan enimmäismäärä on nyt korkeakouluopiskelijalle 400 e/kk. Mikäli sillä pitäisi rahoittaa eläminen opiskelujen aikana, summa tulisi vähintään kolminkertaistaa. Ts. velan määrä kaikilla esimerkkihenkilöillä opiskelujen jälkeen, oletuksena 5 vuotta opiskelua, lainaa nostettuna 9kk/vuosi, olisi yli 50 000 euroa.
Kuinka tuollaisen velan kanssa lähdettäisiin elämään tavallista elämää lapsien ja asuntolainankin kanssa?
Onko sulla ap lapsia? Jos on, niin katsopa huviksesi kelan sivuilta opintotuen tulorajat. Ja sitten huomioit sen, ettei ne ota huomioon perhekokoa. Opintotukeen vaikuttaa tulot, oli vanhemmilla sitten 1 tai 7 lasta. Voit muuten laskea mitä omat lapsesi tulee saamaan tukea, ja voit jo miettiä miten maksat lastesi koulutksen.
120 noin minäkin ajattelen. Vanhemmilla on varaa maksaa elatus, kuten on ollut ne ekat 18 vuottakin.
Opintojen maksullisuutta tai pakko-opintolainaa en minäkään kannata. Vain elatustukea vanhemmilta.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo opintolaina tosiaan on epäreilua, kun palkat ovat niin eri luokkaa.
Serkkuni ottivat muuten opintolainat täysimääräisinä ja sijoittivat kaiken. Tuli hyvä tuotto. Tästä on aikaa. Heitä oli 3 kpl.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 14:05"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:36"]
Opiskelijoille pitäisi myöntää vain se valtion takaama opintolaina. Sen turvin voi opiskella, mutta on maksettava laina takaisin valmistuttua.
[/quote]
Kuinka tässä toteutuisi tasa-arvo?
Otetaan pari esimerkkiä korkeakoulutuksen pohjalta, jolloin koulutus kestää suunnilleen yhtä kauan:
Tapaus A kouluttautuu lastentarhanopettajaksi. Lastentarhaopettajan keskipalkka on noin 2500 e/kk.
Tapaus B kouluttautuu lääkäriksi. Lääkärin keskipalkka terveyskeskuksissa (en ota tähän yksityisiä, jolloin ero vielä suurempi) n.6500e/kk
Tapaus C kouluttautuu insinööriksi ( AMK tai DI) . Kaikkien insinöörien keskipalkka on noin 3700e/kk.
Tapaus D kouluttautuu luokanopettajaksi. Luokanopettajien keskipalkka on noin 3200e/kk.
Todennäköisesti kaikkien tulisi ottaa opintolainaa saman verran.
Lainan takaisinmaksu tuottaisi tuskaa ainakin lastentarhanopettajalle, kun palkasta pitäisi maksaa kaikki muutkin elämisen kulut.
Sitävastoin lääkärille ja insinöörille takaisinmaksu olisi jo jonkinverran helpompaa.
Palkkaerojen lisäksi eriarvoisuutta lisäisi vielä opintolaina. Opintolainan valtiontakauslainan enimmäismäärä on nyt korkeakouluopiskelijalle 400 e/kk. Mikäli sillä pitäisi rahoittaa eläminen opiskelujen aikana, summa tulisi vähintään kolminkertaistaa. Ts. velan määrä kaikilla esimerkkihenkilöillä opiskelujen jälkeen, oletuksena 5 vuotta opiskelua, lainaa nostettuna 9kk/vuosi, olisi yli 50 000 euroa.
Kuinka tuollaisen velan kanssa lähdettäisiin elämään tavallista elämää lapsien ja asuntolainankin kanssa?
[/quote]
Mutta niinhän on kaikessa. Eläminen maksaa kaikille saman verran, eriarvoisuutta on joka asiassa maailmassa tuloerojen takia. Valintojahan nuo opiskelualatkin on toisaalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 21:53"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 14:34"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 14:05"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:36"]
Opiskelijoille pitäisi myöntää vain se valtion takaama opintolaina. Sen turvin voi opiskella, mutta on maksettava laina takaisin valmistuttua.
[/quote]
Kuinka tässä toteutuisi tasa-arvo?
Otetaan pari esimerkkiä korkeakoulutuksen pohjalta, jolloin koulutus kestää suunnilleen yhtä kauan:
Tapaus A kouluttautuu lastentarhanopettajaksi. Lastentarhaopettajan keskipalkka on noin 2500 e/kk.
Tapaus B kouluttautuu lääkäriksi. Lääkärin keskipalkka terveyskeskuksissa (en ota tähän yksityisiä, jolloin ero vielä suurempi) n.6500e/kk
Tapaus C kouluttautuu insinööriksi ( AMK tai DI) . Kaikkien insinöörien keskipalkka on noin 3700e/kk.
Tapaus D kouluttautuu luokanopettajaksi. Luokanopettajien keskipalkka on noin 3200e/kk.
Todennäköisesti kaikkien tulisi ottaa opintolainaa saman verran.
Lainan takaisinmaksu tuottaisi tuskaa ainakin lastentarhanopettajalle, kun palkasta pitäisi maksaa kaikki muutkin elämisen kulut.
Sitävastoin lääkärille ja insinöörille takaisinmaksu olisi jo jonkinverran helpompaa.
Palkkaerojen lisäksi eriarvoisuutta lisäisi vielä opintolaina. Opintolainan valtiontakauslainan enimmäismäärä on nyt korkeakouluopiskelijalle 400 e/kk. Mikäli sillä pitäisi rahoittaa eläminen opiskelujen aikana, summa tulisi vähintään kolminkertaistaa. Ts. velan määrä kaikilla esimerkkihenkilöillä opiskelujen jälkeen, oletuksena 5 vuotta opiskelua, lainaa nostettuna 9kk/vuosi, olisi yli 50 000 euroa.
Kuinka tuollaisen velan kanssa lähdettäisiin elämään tavallista elämää lapsien ja asuntolainankin kanssa?
[/quote]
Mutta niinhän on kaikessa. Eläminen maksaa kaikille saman verran, eriarvoisuutta on joka asiassa maailmassa tuloerojen takia. Valintojahan nuo opiskelualatkin on toisaalta.
[/quote]
Tämän asian hyväksyminen johtaisi siihen, että nuoret, kaikki kykenevät, tottakai hakeutuisivat opiskelemaan vain niitä aloja, joilla palkat ovat suurimmat.
Matalapalkka-alat, jollaiseksi on laskettava mm. lastentarhanopettaja, eivät kiinnostaisi ketään ja lääkäreistä olisi ylitarjontaa (vaihteluahan sekin olisi:).
Syy ja seuraus. Niitä seurauksia en haluaisi nähdä, eivätkä varmaan mammatkaan, kun kunnallista päivähoitoa ei olisi, ei opettajia kouluissa, puhumattakaan toisen asteen koulutuksen ammateista.
[/quote]
Aika outo päätelmä. Et kai tosissasi väitä, että ne tuloerot eivät näy ihmisten työkuvioissa muutenkin? Jos lastentarhanopettaja on valmis vaikkapa 25-vuotiaana ja jää eläkkeelle 65-vuotiaana, niin aika monta vuotta siinä on sitä huonompaa palkkaa ansaita. Ei kai tämä nyt pelkkä pelkkä opintotukikysymys ole, vaan koskee koko vuosikymmenten pituista työuraa. Ihan nytkin, opintotukiaikana. Silti matalapalkka-alat kiinnostavat ihan riittävästi ja aika yllättävästikin monia, vaikka on tiedossa 40 vuotta aika huonoa palkkaa. Tämä siis vastauksena sinulle, joka sanoit: "Matalapalkka-alat, jollaiseksi on laskettava mm. lastentarhanopettaja, eivät kiinnostaisi ketään." Miksi nyt kuitenkin kiinnostavat?
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 10:11"]
Saksassa tuo käraja on 25v eikä siellä kukaan ihmettele, että vanhemmat saavat myös määrätä lapsiaan tuohon ikään asti.
[/quote]
Voi herranduudeli. Itse muutin vanhempien luota kun täytin 20v. Siitä asti pärjäsin omillani (ja ihan omalla palkalla, ettei nyt tule huutelua...), määräten itse omista menoistani. En voisi kuvitellakaan, että aikuisena ihmisenä olisin ollut millään tapaa holhouksen alaisena, kun pyöritin oman kotini arkea ihan siinä missä 30-vuotiaskin.
Ehkä ne saksalaiset sitten kypsyy erittäin hitaasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 14:27"]
120 noin minäkin ajattelen. Vanhemmilla on varaa maksaa elatus, kuten on ollut ne ekat 18 vuottakin. Opintojen maksullisuutta tai pakko-opintolainaa en minäkään kannata. Vain elatustukea vanhemmilta. Ap
[/quote]
Ap. Kuulostat siltä, että olet luonut itsellesi virtuaalitodellisuuden.
Tervetuloa oikeaan maailmaan ottamalla asioista oikeasti, ja ihan itse selvää.
Tunnut olevan täysin kyvytön hahmottamaan kokonaisuuksia. Kokonaisuuksissa on otettava huomioon kaikki asiaan vaikuttajat tekijät. Jätä tällainen pohtiminen ammattilaisille, sinusta ei siihen ole.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:01"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 09:53"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 09:48"]
Tuo on hyvä, että alle 20-vuotiaan opintotukeen vanhempien tulot vaikuttavat. On hassua, että nuori saa asumistukea, mikäli muuttaa omaan kämppään samalla paikkakunnalla, missä vanhemmatkin asuvat. Tämä.ehdottamani muutos säästäisi mm. nämäkin rahat. Ovathan vanhrmmat kustantaneet elämisen täysi-ikäiseksi asti. Sama vaan laitettaisiin jatkumaan opiskelujen ajan 23-vuotiaaksi asti. Ei muutosta entiseen. Rahaa on pakko säästää.
[/quote]
Reilua niille nuorille, joiden vanhemmilla on alkoholi- tai mielenterveysongelmia, tai ovat muuten vaan kusipäitä jotka tekevät lapsensa elämästä helvettiä.
[/quote]
Elämä ei ole reilua.
Sinun käsitys reiluudesta on sitten, että pakotetaan noihin juopotteluihin tms. syyttömät vastaamaan kustannuksista. Kurjistetaan kaikkia tasapuolisesti ja kyykytetään ja syyllistetään erityisesti niitä, joilla ei ole jotain vitun akkainlehtien marttyyrihahmoksi pääsemistä edellyttävää ongelmavyyhtiä.
Minusta ei ole mitenkään reilua, että poliisisetä tulee ryöstämään minun lapsille tarkoitettuja resursseja, sen takia koska jotku jätegeenit omaavat eivät ole kyenneet käyttämään puoli-ilmaisia ehkäisyvälineitä ja heidän jälkikasvunsa uskoo johonkin ihmisoikeussoopaan.
Kävisit edes itse pyytämässä tuota himoitsemaasi rahaa ihmisiltä kasvotusten, sen sijaan että odotat valtion/poliisin suorittavan ryöstön puolestasi. Suora ryöstökin olisi moraalisempaa kuin tuollainen uhriutumiskitinä ja omien käsien peseminen itse toiminnasta.
Ihmisoikeuksien aika oli ja meni jo. Kukaan aikuinen ei usko enää mihinkään lapselliseen reiluuteen, oikeudenmukaisuuteen tai ihmisoikeuksiin. Ne ovat vain väkivallankäytön perustelua ja oman itsensä jalustalle nostamista mukamoraalisella hevonpaskalla.
[/quote]
Tainnut joku nousta tänään väärällä jalalla.
Onneksi yhteiskuntamme on universaali, eikä tällaisten höyrypäiden huutelut koskaan pääse toteutumaan. On erittäin hyvä, että päihde- ja väkivaltavanhempien "valta" lapsiinsa loppuu 20-vuotiaana, eikä lapsi joudu enää enempää kärvistelemään.
Menisi enemmän resursseja alkaa paikkailemaan vanhempien aiheuttamia mielenterveysongelmia ja koulutusvajetta (lapsilisähän ei menisi lapsen koulutukseen, vaan todennäköisimmin viinoihin).
Lapsi ei ole syypää vanhempiinsa, eikä lasta rangaista vanhempiensa teoista. Varmasti helpottava tieto sinunkin lapsillesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asun Saksassa, enkä voi allekirjoittaa tuota "vanhemmat määräävät"-asiaa nyt ollenkaan. Kun joku asia on lakisääteinen ja ollut useita vuosikymmeniä normi, siihen suhtaudutaan eri tavalla kuin nyt siellä teillä halutaan asia nähdä. Täällä pitää myös taloudellisesti vastata omian vanhojen vanhempien laitoshoidosta, eikä siinäkään mistään määräysvallasta ole kyse, vaan mistä kuluista ihminen on elämänsä aikana lain ja asetusten mukaan vastuussa.
Jo nyt on niin kallista, että meidän perheen pojista vain kaksi lähti ammattikouluun ja loput oikeisiin töihin leipää tienaamaan. Tytöt ovat apuna kotona ja menevät naimisiin sitten.
Ei näin suuresta katraasta noin vain kouluun lähdetä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos on päihdevanhemmat, vauriot ovat tulleet jo aiemmin. Olis tarvinnu sijoittaa lastenkotiin. Päihdevanhemmat ei voi olla tämän hankkeen este.
Tuo on kauheaa, että Saksassa pitää maksaa vanhempiensa laitoshoito. Johtaa siihen, että osa vanhemmiata on vastentahtoisten pihien lastensa luona oikeasti heitteillä.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:36"]
Opiskelijoille pitäisi myöntää vain se valtion takaama opintolaina. Sen turvin voi opiskella, mutta on maksettava laina takaisin valmistuttua.
[/quote]
Tällöin sama tulisi tehdä myös työttömille.
Mutta onneksi näin ei käy, vaikka joku palstamamma sitä huutelisikin.
Mistä sä tiedät, mitenbtässä käu. Arvot kovenevat.
Minusta ei kannattaisi olla niin kärkevän suomiparasmaaparhaatsysteemit-keskeisiä, vaan miettiä, olisiko todella aika vaihtaa linjaa Suomessakin. Minusta tuollainen kynsin hampain kiinni pitäminen on kyllä kaikkein typerintä. Yhteiskunnan täytyy olla avoin muutokseen, kun sen aika tulee ja nythän se on tullut, kun kaikkia suita ei voi ruokkia mitenkään. Yksilön vastuun on kasvettava.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 14:59"]
Minusta ei kannattaisi olla niin kärkevän suomiparasmaaparhaatsysteemit-keskeisiä, vaan miettiä, olisiko todella aika vaihtaa linjaa Suomessakin. Minusta tuollainen kynsin hampain kiinni pitäminen on kyllä kaikkein typerintä. Yhteiskunnan täytyy olla avoin muutokseen, kun sen aika tulee ja nythän se on tullut, kun kaikkia suita ei voi ruokkia mitenkään. Yksilön vastuun on kasvettava.
[/quote]
Kyllä, mutta opintotukia leikkaamalla ei päästä mihinkään. Päinvastoin, suurella osalla ei ole enää varaa kouluttautua, jonka tuloksena työttömyys kasvaa.
Sen sijaan työttömyystuet voisi muuttaa aktiivivelvoitteiseksi. Näin saataisiin elämäntapatyöttömät hakeutumaan työelämään, kun rahaa ei enää saisi laakereillaan lepäämisestä.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:56"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:41"]
Vanhemmat tukisivat muualla asuvaa lastaan sillä summalla, minkä.katsottaisiin riittävän kotona asuvan lapsen elättämiseen. Eli sama kustannus kohdistuisi kotona asuvan lapsen vanhemmille ja muualla asuvan vanhemmille. Summaa en osaa laskea. Sen arvioisivat tuen myöntävät viranomaiset.
[/quote]
Tämä olisi tosi hyvä ratkaisu. Vanhemmat osavastuuseen kustannuksista ja yhteiskunnalta loput.
[/quote]
Aivan. Vanhemmillehan tulee nykyään taloudellisesti paljon väljempää kun lapset muuttavat kotoa pois opiskelemaan. Uuden mallin mukaan vanhempien vastuu jatkuu, kunnes lapset ovat valmiita ja omillaan. Kyllä vanhemmilla siihen olisi varaa, koska on ollut ne ekatkin parikymmentä vuotta.
Tässä olisi ratkaisu. Päättäjät, huomio!