Vanhempien pitäisi vastata opiskelevien lastensa kustannuksista!

Tämä kotona asuminen ja elättäminen 23 vuoden ikään asti on sen vuoksi loistava ajatus, että vanhemmat pustyvät vielä vähän jatsomaan lapsensa perään ja jatkokasvattamaan häntä. Ei 18 ikäinen ole vielä täysin itsekseen pärjäävä aikuinen. (Kamala ajatus, että sukulaiseni oli siinä iässä punaisena vankileirillä eikä tiettykään pystynyt pitämään puoliaan aikuisten kanssa ja kuoli nälkään. Ei ollut edes taistellut. Joku vaan oli ilkeyttään ilmiantanut.)

Saksassahan on tänä malli. Kyllähän se sielläkin toimii. Kun säästöjä etsitään, voi tämäkin tulla mieleen.
Miksi joku lähtisi oikeuteen häviämään, jos läki on selkeä? Ei lähde.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 12:54"]

En kannata, maksan mielummin veroja koulutuksesta ja laittaisin siihen ehdon, että jos lopettaa työskentelyn niin joutuisi maksamaan takaisin saadut opintotuet. Esim, kotiäidit joutuisivat maksaa takaisin opintotuen, tai jos muuttaa ulkomaille heti valmistumisen jälkeen joutisi maksamaan takaisin jne.

Opiskelu pitää olla KAIKILLE saatava ilman ehtoja, mutta kun on opiskelun saanut ilmaiseksi tulisi jotain ehtoja täyttää.

[/quote]

Tuota noin. Meillä on jo nyt suuri joukko ulkomailla opiskelleita ulkomaalaisia työntekijöitä. esim. IT-alalla heitä on runsaasti. Kuinka heihin tulisi suhtautua?

Sitäpaitsi EU takaa vapaan liikkuvuuden työvoimalle, pidät siitä tai et.

Suomi tarvitsee nimenomaan koulutettuja maahanmuuttajia. Huomio tässä, että vain pieni osa nykyisistä maahanmuuttajista tulee pakolaisen statuksella.

Silti olen siinä kohtaa kanssasi samaa mieltä, että valmistuvat lääkärit tulisi velvoittaa työskentelemään julkisen terveydenhoidon parissa esim. 3-4 vuotta. Lääkärikoulutus Helsingissä maksaa noin 180 000 euroa. Lääkäreistä on julkisella sektorilla huutava pula, palkkaus julkisella puolella on hyvä, valmistuneet lääkärit saisiva monipuolista kokemusta julkisella työskennellessään, joten tämän voisi toteuttaa.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 12:40"]

Miksei perheillä muka yhtäkkiä olisi varaa elättää opiskelevia lapsiaan. Onhan suurimmalla osalla varaa elättää ne samat lapset lukioikäisinäkin. Ap

[/quote]

Kato kun kaikki ei asu stadissa tai ei edes minkään yliopiston läheisyydessä. Milläs maksat vaikka vain yhdenkin lapsen vuorat ja syömiset ja kirjat ja vaatteet ja terveydenhoitomenot, niistä tulee herkästi tonni kuussa, ja se voi olla tosiaan jopa moninkertainen summa, jos lapsia opiskelee useampia. Minulla ja miehellä tulisi ainakin tili aika nopeasti loppuun, jos pitäisi kahden lapsen vuokrat, ja muut menot kustantaa - vaikka nettotulomme ovat viitisen tonnia kuussa. Ei riittäisi, kun tilit nykin menevät elämiseen ja lainanlyhennyksiin melkein kokonaisuudessaan.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 09:53"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 09:48"]

Tuo on hyvä, että alle 20-vuotiaan opintotukeen vanhempien tulot vaikuttavat. On hassua, että nuori saa asumistukea, mikäli muuttaa omaan kämppään samalla paikkakunnalla, missä vanhemmatkin asuvat. Tämä.ehdottamani muutos säästäisi mm. nämäkin rahat. Ovathan vanhrmmat kustantaneet elämisen täysi-ikäiseksi asti. Sama vaan laitettaisiin jatkumaan opiskelujen ajan 23-vuotiaaksi asti. Ei muutosta entiseen. Rahaa on pakko säästää.

[/quote]

Reilua niille nuorille, joiden vanhemmilla on alkoholi- tai mielenterveysongelmia, tai ovat muuten vaan kusipäitä jotka tekevät lapsensa elämästä helvettiä. 

[/quote]

Elämä ei ole reilua.

Sinun käsitys reiluudesta on sitten, että pakotetaan noihin juopotteluihin tms. syyttömät vastaamaan kustannuksista. Kurjistetaan kaikkia tasapuolisesti ja kyykytetään ja syyllistetään erityisesti niitä, joilla ei ole jotain vitun akkainlehtien marttyyrihahmoksi pääsemistä edellyttävää ongelmavyyhtiä.

Minusta ei ole mitenkään reilua, että poliisisetä tulee ryöstämään minun lapsille tarkoitettuja resursseja, sen takia koska jotku jätegeenit omaavat eivät ole kyenneet käyttämään puoli-ilmaisia ehkäisyvälineitä ja heidän jälkikasvunsa uskoo johonkin ihmisoikeussoopaan.

Kävisit edes itse pyytämässä tuota himoitsemaasi rahaa ihmisiltä kasvotusten, sen sijaan että odotat valtion/poliisin suorittavan ryöstön puolestasi. Suora ryöstökin olisi moraalisempaa kuin tuollainen uhriutumiskitinä ja omien käsien peseminen itse toiminnasta.

Ihmisoikeuksien aika oli ja meni jo. Kukaan aikuinen ei usko enää mihinkään lapselliseen reiluuteen, oikeudenmukaisuuteen tai ihmisoikeuksiin. Ne ovat vain väkivallankäytön perustelua ja oman itsensä jalustalle nostamista mukamoraalisella hevonpaskalla.

[/quote]

Ihmisoikeussoopaan... No just. Sinusta omaisuus - niin kauan, kun se on omaasi - ansaitsee enemmän valtiovallan suojelua kuin ihmiset ja hyveet kuten tasa-arvoisuus, oikeudenmukaisuus, ihmisarvon kunnioitus.

Onneksi kaltaisesi seisoo yksin huutamassa tuuleen. Aatussa oli sulla hengenheimolainen, mutta se heitti veivinsä jo 70 vuotta sitten. Njäh, njäh, lällätilää...

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:02"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 12:54"]

En kannata, maksan mielummin veroja koulutuksesta ja laittaisin siihen ehdon, että jos lopettaa työskentelyn niin joutuisi maksamaan takaisin saadut opintotuet. Esim, kotiäidit joutuisivat maksaa takaisin opintotuen, tai jos muuttaa ulkomaille heti valmistumisen jälkeen joutisi maksamaan takaisin jne.

Opiskelu pitää olla KAIKILLE saatava ilman ehtoja, mutta kun on opiskelun saanut ilmaiseksi tulisi jotain ehtoja täyttää.

[/quote]

Tuota noin. Meillä on jo nyt suuri joukko ulkomailla opiskelleita ulkomaalaisia työntekijöitä. esim. IT-alalla heitä on runsaasti. Kuinka heihin tulisi suhtautua?

Sitäpaitsi EU takaa vapaan liikkuvuuden työvoimalle, pidät siitä tai et.

Suomi tarvitsee nimenomaan koulutettuja maahanmuuttajia. Huomio tässä, että vain pieni osa nykyisistä maahanmuuttajista tulee pakolaisen statuksella.

Silti olen siinä kohtaa kanssasi samaa mieltä, että valmistuvat lääkärit tulisi velvoittaa työskentelemään julkisen terveydenhoidon parissa esim. 3-4 vuotta. Lääkärikoulutus Helsingissä maksaa noin 180 000 euroa. Lääkäreistä on julkisella sektorilla huutava pula, palkkaus julkisella puolella on hyvä, valmistuneet lääkärit saisiva monipuolista kokemusta julkisella työskennellessään, joten tämän voisi toteuttaa.

[/quote]

Jos ulkomailta tulleita tänne työskentelemään ovat tietenkin tervetulleita. He ovat melkein "ilmaista" työvoimaa. Puhun siitä jos saa ilmaisen koulutuksen suomessa tulisi jonkin aikaa olla veromaksaja suomessa. Vaikka 4 vuotta olisi hyvä aika. Jos sitten yritys suomessa haluaa lähettää ulkomaankomennukseen, niin voi anoa siirtoa vaikka kahdella vuodellla. Mutta ei niin, että saadaan kalliin koulutuksen ja sitten lähdetään heti ulkomaille.

Monessa EU maassa opiskelu ei ole ilmaista, joten valtiot tukevat vähemmän opiskelua. Silloin jos itse rahoittaa koulutuksen, niin silloin olisi myös vapaa tehdä mitä haluaa. Jos saa ilmaisen koulutuksen niin tulisi jonkilainen ehto täyttää.

Historia toistaa itseään. Kyllä nuo eriarvoistumisen ajat ovat taas tulossa. Tämä ns sivistys ja tasa-arvo ovat ohut pintakerrros, joka ei tule kestämään ikuisesri. Ikävä kyllä.

Lapsia asuisi lapsuudenkodissaan ja vanhemmat kustantaisivat ruuan, asumismenot tms. Jos opiskelupaikka olisi kaukana, vanhemmat kustantaisivat tuota kotona-asumiskustannusta vastaavan laskennallisen määrän ja yhteiskunta tukisi loput. Tämänkin olen jo aiemmin kirjoittanut. Ap

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 14:34"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 14:05"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:36"]

Opiskelijoille pitäisi myöntää vain se valtion takaama opintolaina. Sen turvin voi opiskella, mutta on maksettava laina takaisin valmistuttua.

[/quote]

Kuinka tässä toteutuisi tasa-arvo?

Otetaan pari esimerkkiä korkeakoulutuksen pohjalta, jolloin koulutus kestää suunnilleen yhtä kauan:

Tapaus A kouluttautuu lastentarhanopettajaksi. Lastentarhaopettajan keskipalkka on noin 2500 e/kk.

Tapaus B kouluttautuu lääkäriksi. Lääkärin keskipalkka terveyskeskuksissa (en ota tähän yksityisiä, jolloin ero vielä suurempi) n.6500e/kk

Tapaus C kouluttautuu insinööriksi ( AMK tai DI) . Kaikkien insinöörien keskipalkka on noin 3700e/kk.

Tapaus D kouluttautuu luokanopettajaksi. Luokanopettajien keskipalkka on noin 3200e/kk.

Todennäköisesti kaikkien tulisi ottaa opintolainaa saman verran. 

Lainan takaisinmaksu tuottaisi tuskaa ainakin lastentarhanopettajalle, kun palkasta pitäisi maksaa kaikki muutkin elämisen kulut.

Sitävastoin lääkärille ja insinöörille takaisinmaksu olisi jo jonkinverran helpompaa.

Palkkaerojen lisäksi eriarvoisuutta lisäisi vielä opintolaina. Opintolainan valtiontakauslainan enimmäismäärä on nyt korkeakouluopiskelijalle 400 e/kk. Mikäli sillä pitäisi rahoittaa eläminen opiskelujen aikana, summa tulisi vähintään kolminkertaistaa. Ts. velan määrä kaikilla esimerkkihenkilöillä opiskelujen jälkeen, oletuksena 5 vuotta opiskelua, lainaa nostettuna 9kk/vuosi, olisi yli 50 000 euroa.

Kuinka tuollaisen velan kanssa lähdettäisiin elämään tavallista elämää lapsien ja asuntolainankin kanssa?

[/quote]

Mutta niinhän on kaikessa. Eläminen maksaa kaikille saman verran, eriarvoisuutta on joka asiassa maailmassa tuloerojen takia. Valintojahan nuo opiskelualatkin on toisaalta.

[/quote]

Tämän asian hyväksyminen johtaisi siihen, että nuoret, kaikki kykenevät,  tottakai hakeutuisivat opiskelemaan vain niitä aloja, joilla palkat ovat suurimmat.

Matalapalkka-alat, jollaiseksi on laskettava mm. lastentarhanopettaja, eivät kiinnostaisi ketään ja lääkäreistä olisi ylitarjontaa (vaihteluahan sekin olisi:).

Syy ja seuraus. Niitä seurauksia en haluaisi nähdä, eivätkä varmaan mammatkaan, kun kunnallista päivähoitoa ei olisi, ei opettajia kouluissa, puhumattakaan toisen asteen koulutuksen ammateista.

Ap, ei se ajatuksesi jankaamalla yhtään parane.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:22"]

Historia toistaa itseään. Kyllä nuo eriarvoistumisen ajat ovat taas tulossa. Tämä ns sivistys ja tasa-arvo ovat ohut pintakerrros, joka ei tule kestämään ikuisesri. Ikävä kyllä.

[/quote]

Olen koko aikuisikäni miettinyt, että kuinka ihmeessä aikoinaan Saksassa saatiin tavallinen kansa kannattamaan ja tukemaan natsismin leviämistä.

Vierailtuani palstalla olen alkanut ymmärtää...

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:27"]

Lapsia asuisi lapsuudenkodissaan ja vanhemmat kustantaisivat ruuan, asumismenot tms. Jos opiskelupaikka olisi kaukana, vanhemmat kustantaisivat tuota kotona-asumiskustannusta vastaavan laskennallisen määrän ja yhteiskunta tukisi loput. Tämänkin olen jo aiemmin kirjoittanut. Ap

[/quote]

Kerro summa, olisiko se 400 € kuukaudessa vai? Eli vanhemmat maksaisivat sen opintotuen? Jos minulla olisi 3 lasta, niin summa olisi 1200 € kuukaudessa. Ei nyt mene oikein, koska silloin ne vanhemmat jotka asuvat "väärällä" paikkakunnalla joutuisi suuremmaksi maksajaksi. Miten sinun laskelma toimisi, sähkö on kotona asuvalle halvempaa kuin yksiössä, ruoka on halvempaa kuin yksin asuvalle, jne jne jne. Tuo 400 € on jo aika yläkanttiin. Tätä et pysty millään tavalla laskemaan, mikä olisi se oikeudenmukaisuus. Jos vanhemmat ovat juoppoja, niin lapsen tulisi jäädä kotiin sen takia että saa koulutuksen. Mites huostaanotetut lapset, lapset jonka vanhemmat ovat kuolleita jne jne...

Opiskelijoille pitäisi myöntää vain se valtion takaama opintolaina. Sen turvin voi opiskella, mutta on maksettava laina takaisin valmistuttua.

Vanhemmat tukisivat muualla asuvaa lastaan sillä summalla, minkä.katsottaisiin riittävän kotona asuvan lapsen elättämiseen. Eli sama kustannus kohdistuisi kotona asuvan lapsen vanhemmille ja muualla asuvan vanhemmille. Summaa en osaa laskea. Sen arvioisivat tuen myöntävät viranomaiset.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:35"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:27"]

Lapsia asuisi lapsuudenkodissaan ja vanhemmat kustantaisivat ruuan, asumismenot tms. Jos opiskelupaikka olisi kaukana, vanhemmat kustantaisivat tuota kotona-asumiskustannusta vastaavan laskennallisen määrän ja yhteiskunta tukisi loput. Tämänkin olen jo aiemmin kirjoittanut. Ap

[/quote]

Kerro summa, olisiko se 400 € kuukaudessa vai? Eli vanhemmat maksaisivat sen opintotuen? Jos minulla olisi 3 lasta, niin summa olisi 1200 € kuukaudessa. Ei nyt mene oikein, koska silloin ne vanhemmat jotka asuvat "väärällä" paikkakunnalla joutuisi suuremmaksi maksajaksi. Miten sinun laskelma toimisi, sähkö on kotona asuvalle halvempaa kuin yksiössä, ruoka on halvempaa kuin yksin asuvalle, jne jne jne. Tuo 400 € on jo aika yläkanttiin. Tätä et pysty millään tavalla laskemaan, mikä olisi se oikeudenmukaisuus. Jos vanhemmat ovat juoppoja, niin lapsen tulisi jäädä kotiin sen takia että saa koulutuksen. Mites huostaanotetut lapset, lapset jonka vanhemmat ovat kuolleita jne jne...

[/quote]

No entä se Saksan malli, jossa on tuloraja eli vanhemmat, joilla on useampi tuettava lapsi ja itselläkin pienemmät tulot, eivät joudu kustantamaan lapsensa opiskeluja kokonaan, vaan porrastetusti. Toiset joutuvat kustantamaan esim. yhden opiskelevan lapsensa kulut kokonaan, mutta jos lapsia on kaksi tai enemmän opiskelemassa, yhteiskunta tulee kyllä silloin vastaan. Eihän sen tarvitse olla noin mustavalkoista että joko kaikki tai ei mitään. Monilla vanhemmilla olisi kuitenkin taloudelliset mahdollisuudet kustantaa lastensa opiskelut. Monilla on tosi hyvä palkka, miksi sellaisten hyvätuloisten vanhempien lasten pitäisi saada opintotukea? Eikö sen voisi varata pienituloisille ja niille, joilla on monta lasta opiskelemassa ja siten kustannuksia paljon enemmän?

113 Oli ap.
Tuo opintolainapakkoa ainoana tukimuotona voisi pelottaa osan pois opinnoista. Entä, jos sairastuu, eikä pysty maksamaan.

Minusta pääasia on, että itse opiskelu on ilmaista. Pienikin lukukausimaksu ajaa takaisin luokkayhteuskuntaan. Kun se portti avataan, paluuta ei ole. Ne nousevat.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:45"]

113 Oli ap. Tuo opintolainapakkoa ainoana tukimuotona voisi pelottaa osan pois opinnoista. Entä, jos sairastuu, eikä pysty maksamaan.

[/quote]

Kun valtio on takaajana, varmasti löytyisi tähänkin ratkaisumalli.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:41"]

Vanhemmat tukisivat muualla asuvaa lastaan sillä summalla, minkä.katsottaisiin riittävän kotona asuvan lapsen elättämiseen. Eli sama kustannus kohdistuisi kotona asuvan lapsen vanhemmille ja muualla asuvan vanhemmille. Summaa en osaa laskea. Sen arvioisivat tuen myöntävät viranomaiset.

[/quote]

Tämä olisi tosi hyvä ratkaisu. Vanhemmat osavastuuseen kustannuksista ja yhteiskunnalta loput.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:35"]

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 13:27"]

Lapsia asuisi lapsuudenkodissaan ja vanhemmat kustantaisivat ruuan, asumismenot tms. Jos opiskelupaikka olisi kaukana, vanhemmat kustantaisivat tuota kotona-asumiskustannusta vastaavan laskennallisen määrän ja yhteiskunta tukisi loput. Tämänkin olen jo aiemmin kirjoittanut. Ap

[/quote]

Kerro summa, olisiko se 400 € kuukaudessa vai? Eli vanhemmat maksaisivat sen opintotuen? Jos minulla olisi 3 lasta, niin summa olisi 1200 € kuukaudessa. Ei nyt mene oikein, koska silloin ne vanhemmat jotka asuvat "väärällä" paikkakunnalla joutuisi suuremmaksi maksajaksi. Miten sinun laskelma toimisi, sähkö on kotona asuvalle halvempaa kuin yksiössä, ruoka on halvempaa kuin yksin asuvalle, jne jne jne. Tuo 400 € on jo aika yläkanttiin. Tätä et pysty millään tavalla laskemaan, mikä olisi se oikeudenmukaisuus. Jos vanhemmat ovat juoppoja, niin lapsen tulisi jäädä kotiin sen takia että saa koulutuksen. Mites huostaanotetut lapset, lapset jonka vanhemmat ovat kuolleita jne jne...

[/quote]

No entä se Saksan malli, jossa on tuloraja eli vanhemmat, joilla on useampi tuettava lapsi ja itselläkin pienemmät tulot, eivät joudu kustantamaan lapsensa opiskeluja kokonaan, vaan porrastetusti. Toiset joutuvat kustantamaan esim. yhden opiskelevan lapsensa kulut kokonaan, mutta jos lapsia on kaksi tai enemmän opiskelemassa, yhteiskunta tulee kyllä silloin vastaan. Eihän sen tarvitse olla noin mustavalkoista että joko kaikki tai ei mitään. Monilla vanhemmilla olisi kuitenkin taloudelliset mahdollisuudet kustantaa lastensa opiskelut. Monilla on tosi hyvä palkka, miksi sellaisten hyvätuloisten vanhempien lasten pitäisi saada opintotukea? Eikö sen voisi varata pienituloisille ja niille, joilla on monta lasta opiskelemassa ja siten kustannuksia paljon enemmän?

[/quote]

Mikä on hyvä palkka? Jos tehdään porrastetusti, miten? Kyllä aikuisen lapsen pitää saada itse valita mitä opiskelee. Tässä voi tulla kotona se keskustelu, minähän sen maksan ja silloin minä päätän mitä opiskelet. Ei missään tapauksessa. Kaikille samat oikeudet opiskeluun ja samat mahdollisuudet. Minä maksan mielummin lisää veroja ! Ei tuomoisella lailla saada mitään säästö aikaiseksi, luulenpa että aika monta nuorta jättää opiskelut sikseen ja muuttavat kotoa pois.