Vanhempien pitäisi vastata opiskelevien lastensa kustannuksista!

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 11:52"]

Saksan malli kuulostaa kiinnostavalta, mutta inko sielläkinvopiskelu ilmaista. Toivottavasti. Tuo on siellä kohtuutonta, että vanhuksista vastaavat sukulaiset. Lasten hankkiminen huollettaviksi on oma valinta.

[/quote]

Jokaisessa liittovaltiossa on oma systeeminsä korkeakoulujen opiskelumaksuista. Joko se on kokonaan ilmaista, maksaa pari sataa lukukaudessa aina noin 500 euroon saakka. Lisäksi on erityismaksujärjestelyitä niille, jotka opiskelvat (liian) kauan, silloin pitää alkaa maksaa opiskelustaan.

Ammattikouluissa- ja opistoissa ja lukioissa ja muissa keskiasteen koulutuksissa opiskelu on ilmaista.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 11:56"]

Vanhemmat maksaisivat opiskelijan ylöspidon. Jos se olisi laissa noin, niin lapsi voisi vedota tuomioistuimeen, jotta saisi oikeutensa.

[/quote]

Saksassa onkin juuri noin, että lapsi voi tuomioistuimen kautta hakea opiskelutukensa vanhemmilta, jos eivät suostu.

Eipä olisi haittaa, vaikka vanhemmat määräisivätkin lapsiaan 23-vuotiaiksi. Aivotkin ovat valmiiksi kehittyneet juuri tuossa iässä.

Kiitos tiedosta. Toivottavasti Suomessa ei aleta sentään periä lukukausimaksuja. Se eriarvostaisi jo. Tuo kotona asumisen kustantaninen olisi kohtuullista. Sitähän ne vanhemmat ovat tehneetkinbjo vuoskaudet.

Jos tuo ap:n ajatus tulisi vallitsevaksi laiksi, niin pariskuntien pitäisi amerikkalaiseen tapaan alkaa heti , jopa ennen lasten syntymää, panna rahaa syrjään lasten opiskelua varten. Moni saa stipendin, mutta moni ei saa, kun ei ole mitään erityslahjakkuutta, esim. ei osaa heitellä palloa tai luistella kepin kanssa tai jotain muuta.

Mieluummin tämä nykyinen tapa, vaikka itse asiassa en pidä vastikkeettomasta rahanjaosta (koskee kaikenlaista yhteiskunnan tukea).

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 09:27"]

Mielestäni vanhemmille pitäisi laittaa opiskelevien lastensa elatusvelvollisuus. Samanlainen, kun ennen vanhaan oli lapsilla velvollisuus huolehtia vanhus-vanhempiensa elatuksesta. (Kuuskytluvulla loppui) Lastenhankintahan on oma valinta ja minullakin niitä on. Opetus olisi kaikilla asteilla ilmista, mutta muita tukia ei saisi. Valtio tukisi vain, jos vanhempien tulot olisivat alle jonkun lasketun summan. Opiskelevan lapsen elatusvelvollisuus loppuisi tiettyyn ikään mennessä. Vaikka 23-vuotiasta ei enää tarvitsisi elättää. Jostainhan on säästettävä.

[/quote]

Ai perhana kun en tätä ymmärtänyt! Vaikka maksoin juuri elokuussa lapsen kirjat, 280e, muut välineet n. 100e. Koulumatkatukea saa 60e koska täältä ei kulje julkisia. Me vanhemmat järjestämme omat työt niin että pääsemme kuljettamaan. Ensi vuoden alusta kun lakkaa lapsilisä (lapsi täyttää 17 vuotta) ei saa opintotukea, tulomme on liian suuret. Nyt voisit ap kertoa miten voimme vielä enemmän itse kustantaa lapsemme opiskelua??

Tämähän on mielenkiintoista. Jokainen suomalainen, jolla on jokin ammatti, on saanut siihen yhteiskunnan tukea, tavalla tai toisella. Opinnot ovat yhteiskunnan kannalta sijoitus, ja eritääin merkittävä sellainen, tulevaisuuteen.

Kelan opintotukimenot olivat 2012 hieman yli 830 milj, euroa. Kun tämän suhteuttaa valtion velkaan,noin 100 miljardia, on koulutusmenojen prosentuaalinen osuus velasta noin 0,83%. 

Puhutaan siis valtion kannalta mitättömästä summasta. Koulutuksen merkitys valtiolle on puolestaan kaikkea muuta kuin mitätön.

Ap:n ja kannattajien kannattaisi ajatella asioita aina hieman pidemmälle kuin se ensimmäinen, hyvältä tuntunut ajatus.

Minusta tuntuu että jokunen vanhempi tukee jo nyt aika paljon lastensa opiskelua esim.ostaa kirjoja ja ruokaa. Opinto tuki on vain aika pieni että sillä välttämättä pärjää varsinkin jos joutuu/saa oman asunnon ja hommattavaa on muutakin kun ne koulu kirjat..

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 11:56"]

Vanhemmat maksaisivat opiskelijan ylöspidon. Jos se olisi laissa noin, niin lapsi voisi vedota tuomioistuimeen, jotta saisi oikeutensa.

[/quote]

Aivopieru parhaimmasta päästä. Onko sinulla mitään käsitystä siitä, mitä yhteiskunnalle tulisi maksamaan tällaisten tapausten käsittely oikeudessa. 

Jos ei osaa ajatella nenäänsä pidemmälle, kannattaisi pysyä ihan hiljaa ja antaa viisaampien hoitaa ajatustyö.

Noita oikeudenkäyntejä olisi hyvin vähän, jos ollenkaan. Se olisi vain lähinnä äärimmäinen keino, jos lakia ei noudatettaisi. Ainahan se niin on.

kyllähän nytkin vanhemmat SAAVAT elättää opiskelevaa lastaan ilman, että se katsotaan lahjoitukseksi tmv. verolliseksi. eli homma on kunnossa? VELVOLLISUUS taas sitten kuullostaa siltä, ettei homma toimisi eli vanhemmat voisi pakottaa esim. tiettyyn kouluun koska ovat joku koulu on maksettava tmv. 

Mikä olisi motiivi tuollaiselle? Aika harvalla perheellä on varaa elättää ainakaan montaa opiskelevaa lasta, mikä johtaisi siihen, että valtio ei kauheasti säästäisi, koska joutuisi kumminkin kustantamaan valtaosalle opiskelijoista tuen.

Tuskin kumminkan nyt niin fasistista järjestelmää ajat kuin jenkeissä, jossa parempiin yliopistoihin pääsee vain hyvätuloisten lapset. Saadakseen stipedin johonkin huippuyliopistoon pitää saada tasokokeista täydet pisteet, mikä merkitsee samaa kuin jos Suomessa pitäisi kirjoittaa kahdeksan ällää ja saada kympin keskiarvo lukion päästötodistuksesta. Aika vähiin jäisi pienempituloisten mahdollisuus kouluttautua, mikä laskisi väestön koulutustasoa ja hukkaisi ison liudan päteviä, lahjakkaita nuoria.

Joten kun tuolla ei säästettäisi, mikä olisi se syy tuollaiselle järjestelmälle, ap? Viivästytetään lasten aikuistumista ja tehdään lasten hankkimisesta vielä entistäkin kalliimpi ja huonommin houkutteleva asia? Tämä lieni ap:n perimmäinen motiivi, koska en usko hänellä oikeasti olevan lapsia. Kunhan taas on palstavela vauhdissa....

Mikäpä siinä, sopii se minulle. Syntyvyys romahtaa. Hommataan sitten tänne lisää maahanmuuttajia hoitamaan meitä, kun ollaan vanhainkodin vuodeosastolla... Ja maksamaan hoitomme, ei ne veroäyrit tyhjästä kerry valtion plakkariin, jonkun pitää ne työstään maksaa.

Yhteiskunta maksaa opintotuen lisäksi aaumistukea opiskelijalle. Kyllä.sekin olisi hyvä säästö, jos opiskelijat asuisivat pääsääntöisesti lapsuudenkodissaan. Opetuksen pitää aina olla ilmaista, jotta tasa-arvo säilyy.

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 10:26"]

Eikö sitten, kun kerran aikuisia ihmisiä ollaan holhouksen alle laittamassa, voitaisiin eläkeläiset laittaa lastensa elatukseen? Säästyisi rahaa ja saataisiin varmaan syntyvyyskin kasvuun. Sitten jos ei ole lapsia tai lapset ovat pienituloisia, niin voidaan eläkkeitä maksella.

[/quote]

Joo, mutta samalla pitäisi ehdottomasti ottaa käyttöön todella reilu vanhanpiian/vanhanpojan vero, eli lapsettomille läpi elämän reilusti korkeampi veroprosentti, koska heitä pitää sitten yhteiskunnan tukea vanhuudessa, kun eivät ole tehneet niitä lapsia asiaa hoitamaan.

Muutenkin se, että jättää ihmistyövoiman uusintamatta pitäisi olla reilun veronkorotuksen paikka. Koska lapsettomuushan on valinta, ihan kuten lasten tekeminenkin.

Onan vanhemmilla velvollisuus elättää lukiolainenkin. Samalla tavalla pystyisivät elättämään opiskelijan. Täsä mallissa koulutus ei maksaisi.

Entä jos sillä 22v opiskelijalla on lapsi tai pari. Elättääkö opiskelijan vanhemmat nekin?

Onko vanhemmalla oikeus myös säännöstellä opiskelijabileiden juomat... otat vain 2 kaljaa ja menet 22 nukkumaan, enempään ei tipu rahaa.

Kyllä se täysi-ikäisyys tarkoittaa vastuuta omasta elämästä. Siksi me niitä veroja maksetaan (oliko se kokonaisveroaste 45% vai mikä), että niistä pienituloisista ja tulottomista huolehditaan tasapuolisesti. En tosiaan suostuisi maksamaan veroja JA maksamaan "ylimääräisen" aikuisen elämää.

Miksei perheillä muka yhtäkkiä olisi varaa elättää opiskelevia lapsiaan. Onhan suurimmalla osalla varaa elättää ne samat lapset lukioikäisinäkin. Ap

[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 12:29"]

Noita oikeudenkäyntejä olisi hyvin vähän, jos ollenkaan. Se olisi vain lähinnä äärimmäinen keino, jos lakia ei noudatettaisi. Ainahan se niin on.

[/quote]

Mikä saa sinut kuvittelemaan, että oikeudenkäyntejä olisi vain vähän? 

Ja oletko huomioinut ajatuksessasi sen, että Suomen työttömyys kasvaa,jolloin yhä harvemmalla vanhemmalla olisi ylipäätään varaa moiseen. 

Miksi te kaikki oletatte, että opiskelijat ovat kaikki nuoria? Esimerkiksi korkeakouluopiskelijoiden keski-ikä on 25 vuotta.

Maassamme on myös suuri joukko aikuisopiskelijoita, siis jopa vanhemmalla iällä uudelleenkouluttautuvia,kun vanha ammatti ei tarjoa töitä.

Lisäksi hyvin monet opiskelijoista ovat perheellisiä, siis heillä on jo lapsia.

Kuolleena syntynyt ajatus. Onneksi meillä on ministeriöt, joilla on asiantuntemusta miettiä näitä asioita.

En kannata, maksan mielummin veroja koulutuksesta ja laittaisin siihen ehdon, että jos lopettaa työskentelyn niin joutuisi maksamaan takaisin saadut opintotuet. Esim, kotiäidit joutuisivat maksaa takaisin opintotuen, tai jos muuttaa ulkomaille heti valmistumisen jälkeen joutisi maksamaan takaisin jne.

Opiskelu pitää olla KAIKILLE saatava ilman ehtoja, mutta kun on opiskelun saanut ilmaiseksi tulisi jotain ehtoja täyttää.