Lue keskustelun säännöt.
Vanhempien pitäisi vastata opiskelevien lastensa kustannuksista!
29.09.2014 |
Mielestäni vanhemmille pitäisi laittaa opiskelevien lastensa elatusvelvollisuus. Samanlainen, kun ennen vanhaan oli lapsilla velvollisuus huolehtia vanhus-vanhempiensa elatuksesta. (Kuuskytluvulla loppui)
Lastenhankintahan on oma valinta ja minullakin niitä on.
Opetus olisi kaikilla asteilla ilmista, mutta muita tukia ei saisi. Valtio tukisi vain, jos vanhempien tulot olisivat alle jonkun lasketun summan. Opiskelevan lapsen elatusvelvollisuus loppuisi tiettyyn ikään mennessä. Vaikka 23-vuotiasta ei enää tarvitsisi elättää.
Jostainhan on säästettävä.
Kommentit (157)
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 09:37"]
Juu loistavaa! Tyhmiähän ne köyhät onkin, miksi niitä pitää väkisin yrittää saada korkeakouluihin valtion rahalla? Ihme hyysäystä. Tai tietty jos joku huonoista köyhälistögeeneistään huolimatta onkin ihan fiksu, niin kyllä se sitten keksii tavan hankkia rahaa opiskeluun, kiillottaa vaikka kenkiä EK:n edustalla!
[/quote] Lapsia tehdään, JOS on vara heitä elättää!! Eikö niin????
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Opintotukiliitto. No, kyllähän työttömätkin voisivat paperilla erota maksimoidakseen tulonsa, mutta harva niin oikeasti tekee. Tuskin moni myöskään menisi naimisiin pelkästään tukien vuoksi.
Jos on jo lapsia, kysyy joku. No, voihan lukiolaisellakin olla jo lapsia. Samaan malliin meneteltäisiin.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 09:37"]
Juu loistavaa! Tyhmiähän ne köyhät onkin, miksi niitä pitää väkisin yrittää saada korkeakouluihin valtion rahalla? Ihme hyysäystä. Tai tietty jos joku huonoista köyhälistögeeneistään huolimatta onkin ihan fiksu, niin kyllä se sitten keksii tavan hankkia rahaa opiskeluun, kiillottaa vaikka kenkiä EK:n edustalla!
[/quote] Lapsia tehdään, JOS on vara heitä elättää!! Eikö niin????
[/quote] Eli suunnitteletko lapsesi elatuksen sillä tapaa, että MUUT hänet/heidät elättvät verorahoillaan? Jos heistä tulee ydinfyysikkoja tms., niin sitten laitan pienen rovon elatukseen, mutta enpä usko, että geeneilläsi näin käy. Sanon heti että ei siis kiinnosta.
Ei vanhempien pitäisi maksaa koko kallista vuokraa Helsingiasä. Ensinnäkin vanhempien pienet tulot vaikuttaisivat elatusvelvollisuuteen. Toisaalta, jos lapsi opiskelisi kaukana, vanhemmat kustantaisivat laskennallisesti vain sen osuuden, mikä menisi kotona asuvan elatukseen (olen kyllä laittanut nämä jo aiemminkin) ap
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 10:28"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 10:13"]
Voi tätä sossu yhteiskuntaa. Te samat ihmiset valitatte verojen korkeutta ja silti yhteiskunnan pitäisi maksaa teidän lapsien opiskelut? Kertokaas mistä ne rahat otetaan.
[/quote]
No voi meidän muksut olla varmaan sitten opiskelemattakin. Ei nimittäin puhettakaan että pystyttäis nytkään tyttären asuminen ja kaikki helsingissä kustantamaan. Vaikka ei mitään maailman pienituloisimpia ollakaan, mutta onhan meillä menotkin. Toki autetaan häntä tarvittaessa, mutta jos koko kallis vuokrakin pitäisi maksaa niin ei tulis mitään. Vai taloko se olis myytävä sitten?
[/quote]
Eli rahat kerätään yhteisvatuullisesti, myös niiltä vähävaraisilta, joilla ei edes ole lapsia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 10:08"]
Entä jos keskituloisella perheellä on monta lasta? Vain esikoinen saa opiskella kun ei ole varaa tukea kun vain yhtä lasta? Entä jos vanhemmilla on lapsissaan suosikkeja? Miten estät että rikkaat eivät ala kitisemään siitä että köyhät saavat jotain ilmaiseksi? Eikös vasta tehty tutkimus suuripalkkaisten lapsilisistä? Monet sanoivat etteivät aio nostaa rahaa kun pärjäävät ilman, mutta todellisuudessa aivan kaikki lopulta nostivat.
[/quote] MIKSI tehdään liuta mukeloita, jos ei ole vara heitä elättää??? Muualla maailmassa - monessa maassa - lapselle aletaan kerääämään opintoaikasita elatusrahstoa jo 0-vuotiaasta. MUa ei huvita kaikkien tekeleitä elättää.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 10:13"]
Voi tätä sossu yhteiskuntaa. Te samat ihmiset valitatte verojen korkeutta ja silti yhteiskunnan pitäisi maksaa teidän lapsien opiskelut? Kertokaas mistä ne rahat otetaan.
[/quote]
Itseasiassa ei, samat ihmiset harvoin valittaa näistä. Eniten verojen korkeudesta valittavat juurikin rikkaimmat, jotka maksavat niitä eniten. Nämä samat rikkaat eivät usein ymmärrä että ihan oikeasti, kaikilla täällä suomessa ei ole samoja mahdollisuuksia kaikilla, toki pienemmät erot kuin esim jenkeissä.
Rikkaat myös unohtavat, että heidän korkeakoulutuksena on nimenomaan verorahoilla kustannettu ja uskovat usein että oma menestys on ollut vain itsestä kiinni. Hienosti unohdetaan että itse oltiin sieltä omakotitaloalueelta, jonka lähikoulussa oli parhaimmat opettajat (opettajat välttelee itsekin itä-helsingin lähiökouluissa opettamista), vähiten erityistä tukea tarvitsevia oppilaita luokassa (eli häirikköjä vähemmän, paremmat oppimistulokset kaikilla). Yliopistoon/korkeakouluun päästessä vanhemmat vielä ostivat "sijoitusasunnoksi" yksiön kultamussulleen niin kyllähän sillä opintotuella pärjäsi ihan hyvin. Ja jos eivät ostaneet, niin ainakin rahaa nyt annetaan satoja euroja kuussa ainakin. Eikä siinä mitään, jos on varaa tukea lastaan, mutta se itsekkyys, millä samalla vaaditaan pienempiä veroprosentteja kun ollaan käyty se yhteiskunnalle 35 000-100 000 euroa maksanut korkeakoulutus läpi, niin sitä en käsitä. Ikinä en ole kuullut ns huonommista lähtökohdista lähteneiden, rikkaaksi opiskelujen ja työnteon ansiosita ponnistaneiden valittavan veroista!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 11:00"]
Näin me teemme. Maksamme lapsemme koulutuksesta ehkä 80.000 euroa (maksut ja eläminen) . Ulkomailla opiskelee - 6 vuoden opinnot. En osta vaatteita, henkilökohtaiset menot ovat noin 10 % tilistäni. Mies maksaa asumismenot. Ja itse elätän siis opiskelevaa lastamme.
[/quote] Miksi alapeukutus?? Eikö se ole parempi, että minä maksan kaiken kuin tulen sinun rahapussillesi. Jos lapsi opiskelee ulkomailla, hän ei vie täältä opiskelupaikkaa ja kaiken maksaa perhe itse. Me taas maksamme teidän mukeloiden koulutuksen. Revi siitä!
Yksinkertaistettuna tämä toimisi samoin, kuin nyt jo on lukiolaisen kohdalla. Jatkuisi vaan pidempään. Ei Suomessa kukaan jätä lukiota käymättä, koska ei ole siihen varaa. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 11:28"]Yksinkertaistettuna tämä toimisi samoin, kuin nyt jo on lukiolaisen kohdalla. Jatkuisi vaan pidempään. Ei Suomessa kukaan jätä lukiota käymättä, koska ei ole siihen varaa. Ap
[/quote]
Oma äitini (isäni oli jo kuollut) sanoi minulle peruskoulun 9 luokalla että minun ei kannata lähteä lukioon (vaikka itse halusin) koska olen liian tyhmä ja laiska. Oikea syy tuohon oli siis se, että äitini ei halunnut ostaa minulle lukiokirjoja. Olen köyhästä perheestä ja nuorempi siskoni oli äitini suosikki jolle säästettiin rahaa lukiokirjoja varten. Kerro miten tämä on oikeudenmukaista?
Nyt aikuisena olen säästänyt tarpeeksi rahaa lukiokirjoihin ja opiskelen aikuislukiossa juuri niinkuin olen aina halunnut.
70 äitisi ei ollutkaan reilu. Jos olisit vaan mennyt lukioon, niin olisihan hänen pitänyt sulle ne kirjat ostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 11:37"]
70 äitisi ei ollutkaan reilu. Jos olisit vaan mennyt lukioon, niin olisihan hänen pitänyt sulle ne kirjat ostaa.
[/quote]
Niihin hakupapereihin tarvitaan huoltajien allekirjoitukset. Jos huoltaja päättää, ettei lapsi mene lukioon, niin lapsi ei mene lukioon.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 11:37"]70 äitisi ei ollutkaan reilu. Jos olisit vaan mennyt lukioon, niin olisihan hänen pitänyt sulle ne kirjat ostaa.
[/quote]
Ja miten hänet olisi siihen pakotettu? Poliisisaattueen kanssa kirjakauppaan? Ei ketään voi pakottaa johonkin mikä on lähtökohtaisesti vapaaehtoista.
Kerroin vain tuom esimerkin itsestäni jotta huomaisitte kuinka nykypäivänäkin on jo asioita jotka eriarvoistavat nuoria opiskelijoita. Tehdään vielä ap:n kaavailema muutos joka pahentaisi asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saksassa opintotukea saa vain, jos vanhempien tulot eivät ylitä määrättyä rajaa, eli on verrattavissa sosiaaliapuun. Kaikki voivat opiskella, mutta maksajana on JOKO vanhemmat TAI yhteiskunta. Lapsilisää maksetaan opiskelevasta lapsesta 27 ikävuoteen saakka. Se on tällä hetkellä 180 euroa kuussa. Asumistukea opiskelijat eivät saa, vaan opintotuella on maksettava myös vuokra. Tai vanhemmat joutuvat maksamaan vuokran. Tietenkin voi käydä myös työssä, mutta sitten ei saa opintotukea kokomääräisenä eli plusmiinusnolla, jos saa iltatyötä kaupan kassana tms. huonolla palkalla.
Vanhusten laitoshoitoon osallistuvat henkilön lapset, eli sosiaalitoimi velvoittaa heidät maksamaan tietyn osuuden kuussa vanhempiensa laitoshoidosta. Muussa tapauksessa yhteiskunta maksaa, mutta vasta kun muita maksuvelvollisia ei ole.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 11:16"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 10:08"]
Entä jos keskituloisella perheellä on monta lasta? Vain esikoinen saa opiskella kun ei ole varaa tukea kun vain yhtä lasta? Entä jos vanhemmilla on lapsissaan suosikkeja? Miten estät että rikkaat eivät ala kitisemään siitä että köyhät saavat jotain ilmaiseksi? Eikös vasta tehty tutkimus suuripalkkaisten lapsilisistä? Monet sanoivat etteivät aio nostaa rahaa kun pärjäävät ilman, mutta todellisuudessa aivan kaikki lopulta nostivat.
[/quote] MIKSI tehdään liuta mukeloita, jos ei ole vara heitä elättää??? Muualla maailmassa - monessa maassa - lapselle aletaan kerääämään opintoaikasita elatusrahstoa jo 0-vuotiaasta. MUa ei huvita kaikkien tekeleitä elättää.
[/quote]
Sinäkö meitä opiskelijoita elätät? Tiesitkö, että suurin osa valtion tuloista tulee erilaisista arvonlisäveroista? Pelkillä ansiotulojen veroilla ei saataisi aikaan juuri mitään. Minä taas en yhtään haluaisi maksaa ylimielisten ihmisten kuluja, mutta minkäs teet.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 10:13"]
Voi tätä sossu yhteiskuntaa. Te samat ihmiset valitatte verojen korkeutta ja silti yhteiskunnan pitäisi maksaa teidän lapsien opiskelut? Kertokaas mistä ne rahat otetaan.
[/quote]
Suomen talous on suurissa ongelmissa tällä hetkellä siksi, että työpaikkoja on aivan liian vähän. Työttömiä on jo rasitteeksi asti. Mikäli tätä ongelmaa ei saada korjattua tämä korttitalomme kaatuu. Määrärahojen siirtely sinne ja tänne ei ratkaise yhtikäs mitään.
Saksan malli kuulostaa kiinnostavalta, mutta inko sielläkinvopiskelu ilmaista. Toivottavasti.
Tuo on siellä kohtuutonta, että vanhuksista vastaavat sukulaiset. Lasten hankkiminen huollettaviksi on oma valinta.
Äitini tienasi 1400e käteen kuussa , sain silti vain 60e opintotukea.
Vanhemmat maksaisivat opiskelijan ylöspidon. Jos se olisi laissa noin, niin lapsi voisi vedota tuomioistuimeen, jotta saisi oikeutensa.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 10:28"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 10:13"]
Voi tätä sossu yhteiskuntaa. Te samat ihmiset valitatte verojen korkeutta ja silti yhteiskunnan pitäisi maksaa teidän lapsien opiskelut? Kertokaas mistä ne rahat otetaan.
[/quote]
No voi meidän muksut olla varmaan sitten opiskelemattakin. Ei nimittäin puhettakaan että pystyttäis nytkään tyttären asuminen ja kaikki helsingissä kustantamaan. Vaikka ei mitään maailman pienituloisimpia ollakaan, mutta onhan meillä menotkin. Toki autetaan häntä tarvittaessa, mutta jos koko kallis vuokrakin pitäisi maksaa niin ei tulis mitään. Vai taloko se olis myytävä sitten?
[/quote] Maksan vuokran ja muutakin elämistä noin 600 euroa/kk. Pihistän omista menoistani koko ajan. En halua, että lapseni joutuu menemään lainaluukulle, jotta voi ostaa leipää kaupasta.