Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suuret ikäluokat "auttavat" vanhempiaan ja lapsiaan...
06.09.2014 |
Taas kerran yritys pestä suuria ikäluokkia puhtaaksi synneistään. HS kirjoittaa isolla, että tohtorikoulutettavan tutkimuksen mukaan suuret ikäluokat auttavat vanhempiaan ja lapsiaan paljon. Ja mitkä ne lukemat olivatkaan? Oman ilmoituksensa mukaan 66% on auttanut käytännön asioissa vanhempiaan ja 62% lapsiaan viimeisen vuoden aikana. Sitä, miten usein he auttavat, ei tietenkään kysytty.
Eli kääntäen: suurista ikäluokista kolmasosa ei - oman ilmoituksensa mukaan! - auta vanhenmpiaan koskaan ja 40% ei auta lapsiaan ikinä. Sitä Silti tätä tulosta kehutaan ikään kuin olisi isokin saavutus.
Normaalit ihmiset tapaavat auttaa läheisiään säännöllisesti mitä moninaisimmissa asioissa, suurten ikäluokkien toimintatapaan tämä ei näytä kuuluvan.
Kommentit (177)
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 19:48"][quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 19:41"] Kaikki kyselyt, joista itse olen lukenut, niin nuoret haluavat mitä vain työtä kunhan voisivat elättää itsensä ja tavallisen elämän. Kyllä ennen oli työelämä helppoa [/quote] Enpä usko, että kuka tahansa nuori tarttuisi lapion varteen ja tekisi sellaista fyysistä työtä aamusta iltaan kuin millaista tehtiin 50-60-luvulla. Moni kyllä menisi vaikka siistiin toimistotyöhön, jos siitä tienaisi vähintään pari tonnia käteen. Ongelmana nykypäivänä tahtoo olla sekin, että läheskään kaikki eivät ole valmiita opiskelemaan vuosikausia tutkintoa, vaan hyväpalkkainen työ pitäisi saada heti peruskoulun jälkeen asunto- ja autoedulla Helsingin keskustasta ihan vaan sen takia, että on niin hyvä tyyppi ja "innovatiivinen tiimityöskentelijä". Koulutusta halveksitaan, samoin alhaisia alkupalkkoja. [/quote] Tuohon fyysiseen työhön..juu, 50-luvulla tehtiin paljon fyysistä työtä, esim. isäni joka oli reilu parikymppinen tuolloin, hankki kuvista päätellen melkoisen raamikkaat lihakset metsätöillä. Mutta suuret ikäluokat olivat silloin (pikku)koululaisia ja seuraavana vuosikymmenenä teinejä/parikymppisiä opiskelijoita/nuoria työntekijöitä joista suurin osa ei siihen aikaan todellakaan ollut enää mitään kovin raskasta fyysistä hommaa.
[/quote]
Kyllä 60-luvulla tehtiin vielä fyysistä työtä. Ei maatalous ollut vielä kovin koneistunutta ainakaan maaseudulla. Olen 60-luvulla ollut monenlaisessa fyysisessä työssä, heinäpellolla, metsänistutuksessa, sokerijuurikasmaalla + tietysti normaalit talon työt; lypsyllä navetassa, pyykillä rannassa ( ei ollut pesukonetta).
Kaksi veljeäni olivat "hätäaputöissä" -60 luvulla jossakin vieraalla paikkakunnalla ( en muista missä ). Olivat alle 20 v, asuivat parakeissa ja tekivät ihan lapiolla jotain maantietä. Elikkä 60-luku oli vielä köyhyyttä ainakin maaseudulla, oli ulkohuusit ja vesijohtoa ei ollut meidän kylällä. Tuolloinhan oli myös paljon työttömiä, mutta onneksi Ruotsissa oli Volvon tehtaat, jonne nuoret lähtivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 21:11"]
kommentoikaa nyt. mäkin haluun päästä lukemaan enemmän ku ekasivun.
[/quote]
Ollaan jo kolmannella sivulla, etkö vieläkään pysty?
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 21:04"]
Onneksi vastaavaa tutkimusta ei tehdä 70- ja 80-luvulla syntyneistä. Tuloksena olisi, että vanhempiaan auttaa 200 %, koska jos käydään oman äidin ja anopin luona kerran vuodessa kahvilla, niin eikö se jo ole 100 + 100 %?
[/quote]
Kyllä varmaan on, isojen ikäluokkien kiertokoulumatematiikalla.
Kyllä ne suuret ikäluokat eli vuosina 1947-1950-syntyneet ovat kamalia. Onneksi heitä vanhemmat ja nuoremmat saavat synninpäästön. Presidenteistä tai pääministereistä vain Sauli Niinistö kuuluu näihin pahiksiin. Mm. Ahtisaari, Sorsa, Lipponen ja Halonen ovat vanhempia ja Aho, Vanhanen, Jäätteenmäki, Kiviniemi, Katainen ja Stubb nuorempia.
Oma isänikin on suurta ikäluokkaa, äitini 50-lukulainen. Isä oli rakennusmestarina 42 vuotta, äiti apuhoitajana 40 vuotta. Äidinäiti elää vielä ja asuu äitini sisaren kanssa. Vanhempani ovat aina auttaneet meitä lapsia niin ensiasunnon hankkimisessa kuin lastenlapsien hoidossakin. En kyllä ymmärrä tuota moittimista!
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 20:07"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 19:54"]
Tulisi nyt sellainen lama, että kaikille tulisi samat "edut" kuin suurille ikäluokille.
[/quote]
Kun tämä lama tästä vielä pahenee, se voipi olla että teiltä isoilta ikäluokilta napsaistaan eläkkeestä ekstravero. Te olette hannuhanhia tässäkin suhteessa - teidän työssäoloaikaan eläkejärjstelmää oltiin vasta pystyttämässä ja vanhempia ikäluokkia ei ollut eläkkeensaajina kuin vähän ja vähän aikaa kun kuolivat suhteessa paljon nuorempina. Eläkejärjestelmämme perustuu työikäisten maksuihin, yli 3/4 eläkkeistä kustannetaan työssäkäyvän porukan eläkemaksuilla, vain vajaat 1/4 tulee rahastoista. Me nuoremmat ikäpolvet saamme tehdä töitä yli seitsenkymppikisiksi ja maksut vain nousevat, kun joudumme kustantamaan suurten ikäluokkien eläkkeitä jopa yli 30 vuotta per roisto samaan aikaan kun nämä asuvat isoja omakotitalojaan ja Espanjan-loma-asuntojaan.
[/quote]
Entä sitten? Jos eläkkeelleni tulee ektravero, merkitsee se sitä, että lapsenlapset ei pääse kielimatkoille Englantiin tai vaihtoon USA:han. He joutuvat asumaan opiskelija-asuntolassa, koska minä myyn keskustayksiöni vähitellen pois, elelen niillä rahoilla kohtalaisen mukavasti eläkkeen pienenemisestä huolimatta ja muistan aina muistuttaa lapsilleni, että "te olisitte ne asunnotkin perineet, mutta minun oli pakko ne myydä, että saan lääkkeet ostettua". Sinulta ja perheeltäsi se eläkkeen pieneneminen on pois: perintösi supistuu niin pieneksi, että hautajaisia varten varaamani tili on pakko laittaa edunsaajan selän taakse piiloon, ettet niitä muutamaa kymppitonnia itsellesi hivuttasi :-).
Minun hautajaisissani on soittamassa jousikvartetti ja lopuksi on ilotulitus. Harmittaako, kun perinnöksi kuvittelemasi rahat katoavat ilmaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 21:16"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 21:04"]
Onneksi vastaavaa tutkimusta ei tehdä 70- ja 80-luvulla syntyneistä. Tuloksena olisi, että vanhempiaan auttaa 200 %, koska jos käydään oman äidin ja anopin luona kerran vuodessa kahvilla, niin eikö se jo ole 100 + 100 %?
[/quote]
Kyllä varmaan on, isojen ikäluokkien kiertokoulumatematiikalla.
[/quote]
Jos taas hieman perehtyisit tehtyihin tutkimuksiin, niin kansakoulussa opittiin perusmatematiikka huomattavasti paremmin kuin peruskoulussa. Siksi kiertokoulumatematiikalla opittiin prosenttilaskut, joita peruskoulun päättäneet nyt noin 30v ikäiset eivät ole eläissään oppineet.
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 21:17"]
Kyllä ne suuret ikäluokat eli vuosina 1947-1950-syntyneet ovat kamalia. Onneksi heitä vanhemmat ja nuoremmat saavat synninpäästön. Presidenteistä tai pääministereistä vain Sauli Niinistö kuuluu näihin pahiksiin. Mm. Ahtisaari, Sorsa, Lipponen ja Halonen ovat vanhempia ja Aho, Vanhanen, Jäätteenmäki, Kiviniemi, Katainen ja Stubb nuorempia.
Oma isänikin on suurta ikäluokkaa, äitini 50-lukulainen. Isä oli rakennusmestarina 42 vuotta, äiti apuhoitajana 40 vuotta. Äidinäiti elää vielä ja asuu äitini sisaren kanssa. Vanhempani ovat aina auttaneet meitä lapsia niin ensiasunnon hankkimisessa kuin lastenlapsien hoidossakin. En kyllä ymmärrä tuota moittimista!
[/quote]
Onnea sulle! Tässä keskustelussa ei kai ole tarkoitus käydä läpi jokaisen perhetilannetta. Vaan nimenomaan todeta, että suuret ikäluokat ovat olleet ensin onnekkaassa asemassa synnyttyään noususuhdanteen Suomeen, jossa on kaikille ollut töitä ja vaatimukset hyvin pienet ja toisekseen ovat kuluneet vuosikymmenet olleet päättämässä Suomen asioista omaski edukseen niin, että meillä nuoremmilla on nyt luu kädessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 21:20"]
Jos taas hieman perehtyisit tehtyihin tutkimuksiin, niin kansakoulussa opittiin perusmatematiikka huomattavasti paremmin kuin peruskoulussa. Siksi kiertokoulumatematiikalla opittiin prosenttilaskut, joita peruskoulun päättäneet nyt noin 30v ikäiset eivät ole eläissään oppineet.
[/quote]
Kyllä meillä ainakin oli?
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 20:46"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 20:36"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 19:19"]
Suuret ikäluokat porsastelivat kaiken, mikä heille annettiin ja ovat katkeria seuraavalle sukupolvelle. En kunnioita suuria ikäluokkia lainkaan, vastenmielistä, ennenkaikkea ITSEKÄSTÄ sakkia.
[/quote]
Vain niin. Kuulun vielä suuriin ikäluokkiin ja tällä viikolla olen auttanut lasteni perheitä jo neljänä iltana. Huomenna menen lisäksi "kotimieheksi", että yhdet vanhemmat pääsevät lenkille. Ostelen lastenlapsille kaikenlaista tarpeellista; kysyn aina mitä tarvitsevat, en ostele turhuuksia.
Hoidan myös vanhan äitini asioita, joka asuu Keski-Suomessa vanhainkodissa. Yritän käydä häntä katsomassa vähintään kahtena viikonloppuna kuukaudessa.
Käyn kuitenkin vielä joka päivä vaativassa työssäkin kokopäiväisesti. Mitä minun pitäisi vielä tehdä, ettei haukuttaisi ITSEKKÄÄKSI?
[/quote]
Hyvä, jos olet itse epäitsekäs suurten ikäluokkien edustaja.
[/quote]
Ja kun en ole ainoa. Monet tuttavistani auttavat säännöllisesti lastensa perheitä ja lisäksi vanhempiaan tai muita sukulaisiaan. Täällä aina kirjoitellaan, kuinka vanhemmat eivät auta jne. Sitä olenkin aina ihmetellyt, keitä nämä ihmiset sitten ovat?
Ovatko suhteet olleet ongelmaisia jo alusta lähtien. Saahan täällä lukea, miten esim vanhempiin ei pidetä yhteyttä, heitä ei ole nähtykään vuosikausiin. Miten sitten näin on käynyt ei avaudu minulle.
[/quote]
Lue täältä, raakaa autenttista kamaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten kahmitaan suuret perinnöt? Tuolla etusivulla joku kirjoitti niin. Sitäpaitsi suurten ikäluokkien vanhemmilla harvemmin oli mitään suurempia perintöjä jaettavaksi.
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 21:20"][quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 21:16"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 21:04"]
Onneksi vastaavaa tutkimusta ei tehdä 70- ja 80-luvulla syntyneistä. Tuloksena olisi, että vanhempiaan auttaa 200 %, koska jos käydään oman äidin ja anopin luona kerran vuodessa kahvilla, niin eikö se jo ole 100 + 100 %?
[/quote]
Kyllä varmaan on, isojen ikäluokkien kiertokoulumatematiikalla.
[/quote]
Jos taas hieman perehtyisit tehtyihin tutkimuksiin, niin kansakoulussa opittiin perusmatematiikka huomattavasti paremmin kuin peruskoulussa. Siksi kiertokoulumatematiikalla opittiin prosenttilaskut, joita peruskoulun päättäneet nyt noin 30v ikäiset eivät ole eläissään oppineet.
[/quote]
täysin totta! ja kansakoulun käyneillä uskomaton päässälaskutaito! siihen ei edes me 70- luvulla peruskoulun käyneet ikinä pystytä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Olen 45v. ja tiedostan, että maapallosta ei riitä kaikille siihen malliin mihin nyt ollaan menossa. Olen opettanut myös lapsilleni sen. Onni löytyy muualta kuin uuista tavaroista. Omat vanhempani eivät välitä, koska kyllähän tää pallo nyt meidän elämän kestää. Just joo..."
Jos sinun vanhempasi tuhlailevat niin eihän se tarkoita, että kaikki 60+ tuhlailevat. Edelleen väitän, että shoppailu on nuorempien harrastus, eihän esim 60+ tahdo löytää enää edes vaatteita, kun kaikki on suunniteltu nuorille. Kerro minulle esimerkki millä tavalla vanhempasi tuhlailevat?
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 21:18"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 20:07"]
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 19:54"]
Tulisi nyt sellainen lama, että kaikille tulisi samat "edut" kuin suurille ikäluokille.
[/quote]
Kun tämä lama tästä vielä pahenee, se voipi olla että teiltä isoilta ikäluokilta napsaistaan eläkkeestä ekstravero. Te olette hannuhanhia tässäkin suhteessa - teidän työssäoloaikaan eläkejärjstelmää oltiin vasta pystyttämässä ja vanhempia ikäluokkia ei ollut eläkkeensaajina kuin vähän ja vähän aikaa kun kuolivat suhteessa paljon nuorempina. Eläkejärjestelmämme perustuu työikäisten maksuihin, yli 3/4 eläkkeistä kustannetaan työssäkäyvän porukan eläkemaksuilla, vain vajaat 1/4 tulee rahastoista. Me nuoremmat ikäpolvet saamme tehdä töitä yli seitsenkymppikisiksi ja maksut vain nousevat, kun joudumme kustantamaan suurten ikäluokkien eläkkeitä jopa yli 30 vuotta per roisto samaan aikaan kun nämä asuvat isoja omakotitalojaan ja Espanjan-loma-asuntojaan.
[/quote]
Entä sitten? Jos eläkkeelleni tulee ektravero, merkitsee se sitä, että lapsenlapset ei pääse kielimatkoille Englantiin tai vaihtoon USA:han. He joutuvat asumaan opiskelija-asuntolassa, koska minä myyn keskustayksiöni vähitellen pois, elelen niillä rahoilla kohtalaisen mukavasti eläkkeen pienenemisestä huolimatta ja muistan aina muistuttaa lapsilleni, että "te olisitte ne asunnotkin perineet, mutta minun oli pakko ne myydä, että saan lääkkeet ostettua". Sinulta ja perheeltäsi se eläkkeen pieneneminen on pois: perintösi supistuu niin pieneksi, että hautajaisia varten varaamani tili on pakko laittaa edunsaajan selän taakse piiloon, ettet niitä muutamaa kymppitonnia itsellesi hivuttasi :-).
Minun hautajaisissani on soittamassa jousikvartetti ja lopuksi on ilotulitus. Harmittaako, kun perinnöksi kuvittelemasi rahat katoavat ilmaan?
[/quote]
Olen pullamössösukupolvea ja käynyt töissä 16 vuotiaasta asti. Mulla on velaton omakotitalo ja kaikki asiat hyvin. Sen sijaan, että odottaisin vanhemmiltani perintöä heidän kuoltuaan olisin toivonut, että he olisivat kiinnostuneita lapsenlapsistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaksamatta lukea koko ketjua - on auttamista ja "auttamista". Esim. omat vanhempani tekevät suurta numeroa siitä miten valmiita olisivat perhettäni auttamaan jos vain joskus olisi sellainen tilanne että se heille sopisi. Koskaan ei ole. He ovat aivan valtavan aktiivisia auttamaan teoriassa ja täydellisen hyödyttömiä siltä kannalta käytännössä. Auttamishalukkuus koskee siis ainoastaan niitä tilanteita kun heillä ei ole MITÄÄN mieluisampaa tekemistä. Jos on esim. kaunis ilma niin sitten auttaa ei voi, koska on kivempi olla pihalla lukemassa kirjaa. Meillä siis se tarvittava apu olisi lastenhoito. Pyydämme sitä ehkä kerran kolmessa tai neljässä kuukaudessa, yleensä ei onnistu. Asumme samassa kaupungissa ja kummassakin taloudessa on auto.
He aivan varmasti olisivat tuohon kyselyyn vastanneet auttavansa lapsiaan.
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 21:26"]
Miten kahmitaan suuret perinnöt? Tuolla etusivulla joku kirjoitti niin. Sitäpaitsi suurten ikäluokkien vanhemmilla harvemmin oli mitään suurempia perintöjä jaettavaksi.
[/quote]
Ei todellakaan tullut perintöjä. Vähäiselle omaisuudelle oli kymmenkunta perijää.
Nythän suurilla ikäluokilla on lapsia paljon vähemmän, joten monet saavat hyvät perinnöt aikanaan näiltä "kadehdituilta suurilta ikäluokilta".
Eläkkeille kunnon vero ja paluu siihen aikaan, kun suuret ikäluokat oli lapsia eli mummot ja vaarit asumaan lastensa luokse! Siinä voi monen miniän naama venähtää, kun appi ja anoppi muuttaa asunnon suurimpaan makuuhuoneeseen muistuttaen, että nuoret ikäpolvet halusivat leikata eläkkeitä ja siirtää vastuun vanhuksista omaisille. Tässä sitä nyt ollaan, itsekkäät suurten ikäluokkien edustajat. Puuroa pöytään ja pese tradenomiminiä sen jälkeen nämä tekohampaat.
Samaa mieltä suurien ikäluokkien kultapossukerholaisista, jotka kahmivat kaikki eläke-edut itselleen. Tarkennan vielä, että suuriin ikäluokkiin kuuluvat 1945-50-syntyneet.
[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 21:36"]
Eläkkeille kunnon vero ja paluu siihen aikaan, kun suuret ikäluokat oli lapsia eli mummot ja vaarit asumaan lastensa luokse! Siinä voi monen miniän naama venähtää, kun appi ja anoppi muuttaa asunnon suurimpaan makuuhuoneeseen muistuttaen, että nuoret ikäpolvet halusivat leikata eläkkeitä ja siirtää vastuun vanhuksista omaisille. Tässä sitä nyt ollaan, itsekkäät suurten ikäluokkien edustajat. Puuroa pöytään ja pese tradenomiminiä sen jälkeen nämä tekohampaat.
[/quote]
Hah hah! Siinä voisi appivanhempien ilme venähtää, kun osoittaisin majapaikakseen halkovaraston. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
29
Ei jumalauta täällä on pöljää sakkia...
Alue: Aihe vapaa
kommentoikaa nyt. mäkin haluun päästä lukemaan enemmän ku ekasivun.