Miksi terve ihminen ei voi katua lapsen hankkimista?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:36"]

Juu usko vaan hyvällä, et ole normaali, jos kadut lastasi. Et vaikka haluaisitkin sen olevan normaalia.

[/quote]

En ole väittänyt, että minulla olisi lapsia tai että haluaisin olevan normaalia katua lasten hankkimista. Miksi et voi perustella väitteitäsi asialliesti, vaan käyt heti henkilöön kiinni? -ap

Asian toteaminen on suuri tabu! Siksi sitä selitellään.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:37"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:30"]

Kärsimystä lapselleen tuottava vanhempi ei ole ihan terve.

[/quote]

Miksi terve ihminen ei voisi tuottaa kärsimystä lapselleen? Jos vastaat: "Koska se ei ole tervettä", olet muodostanut kehäpäätelmän. -ap

[/quote]

No, onko sinusta ihminen, joka tuottaa kärsimystä lapselle tai eläimelle, terve? Ei, koska tällainen ihminen ei toimi kuten häneltä voidaan olettaa. Lapsesta tulee lopua, jos häntä ei osaa hoivata. Kidutus tai tunnekylmyys lasta kohtaan a eläintä kohtaan liittyy mielenterveyden häiriöihin. 

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:39"]

Asian toteaminen on suuri tabu! Siksi sitä selitellään.

[/quote] Tabuksi sen on syytä jäädäkin. Lapsen ei tarvitse kuulla, että vanhempi katuu häntä. Nämä ovat niin isoja asioita, että ne on syytä käydä läpi oman pään sisällä ennen lapsen hankintaa.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:38"]

No, kyllä empatian täydellinen puute on esim. sairaus.

[/quote]

Mielestäsi lasten hankkimista voi katua vain, jos empatiakyky puuttuu kokonaan? Taustaoletuksethan muuttuvat koko ajan hurjemmiksi. -ap

On aivan normaalia, että hyvin läheiset ihmissuhteet ovat ristiriitaisia. Jos joskus kaduttaa, ei se tarkoita, ettei rakasta tai pohjimmiltaan halua olla vanhempi.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:37"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:30"]

Kärsimystä lapselleen tuottava vanhempi ei ole ihan terve.

[/quote]

Miksi terve ihminen ei voisi tuottaa kärsimystä lapselleen? Jos vastaat: "Koska se ei ole tervettä", olet muodostanut kehäpäätelmän. -ap

[/quote] Luepas tämä, mitä juuri kirjoitit. Lue oikein ajatuksen kanssa ja pohdi miksi sinun kaltaisesi jankkaajan kanssa ei voi keskustella, eikä mikään perustelu riitä. Olet kuin lapsi. "Miksi lumi on valkoista?" "Miksi vesi on märkää?"

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:32"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:29"]

Voi siis sanoa, että jos tällainen taipumus ihmiseltä puuttuu, häntä voidaan pitää jollain tavalla poikkeavana.

[/quote]

Poikkeava, epätavallinen, paheksuttava, harvinainen, syntinen, moraalisesti epäilyttävä ja muut tällaiset määritelmät eivät ole synonyymejä sairaudelle. Ihmisellä voi olla vaikka minkälaisia omituisuuksia ilman, että kyse on sairaudesta. On arveluttavaa retoriikkaa kutsua sairaudeksi jotakin sellaista, mitä ei itse henkilökohtaisesti arvosta tai hyväksy. Näinhän on tehty mm. homoseksuaalisuuden kohdalla. -ap

[/quote]

Arvoja voi dissektoida loputtomiin ja todeta, että mikään ei ole "hyvää" tai "pahaa", kaikki vain "on". Itse en kuitenkaan ole tätä mieltä, ja varmasti moni muukin on sitä mieltä, että vaikkapa nyt lapsen laiminlyöminen ei ole hyvä asia. Ja siitähän puhutaan, kun puhutaan lajin säilymisestä, mitä varten meillä on halu suojella jälkikasvuamme.

Tää on tää "lainaan pienen katkelman pitemmästä viestistä ja vastaan sitten siihen yhteen ajatussirpaleeseen" -vela.

Ap on provo tai sitten pästänsä hyvin sairas! onneksi ei sinua tarvitse tosielämässä tuntea.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:40"]

No, onko sinusta ihminen, joka tuottaa kärsimystä lapselle tai eläimelle, terve?

[/quote]

Oletatko tosiaan, että lasten hankintaa katuvat vanhemmat haluavat tuottaa kärsimystä lapsilleen? Vai tarkoitatko että kaikki, jotka aiheuttavat lapselle kärsimystä vaikka vahingossa, ovat sairaita?

Eivätköhän useimpien mielestä sekä sairaat että terveet ihmiset voivat aiheuttaa kärsimystä toisille ihmisille. -ap

terveen synonyymi ei tarvi olla sairas! Ap kategorioi nyt väärin. Vajaa, puutteellinen, poikkeava, vähäinen ja epänormaali sopivat näillä kriteereillä myös terveen vastakohdaksi.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:44"]

Luepas tämä, mitä juuri kirjoitit. Lue oikein ajatuksen kanssa ja pohdi miksi sinun kaltaisesi jankkaajan kanssa ei voi keskustella, eikä mikään perustelu riitä.

[/quote]

Mikä tahansa pätevä perustelu riittää. "Se on sairasta, koska en pidä siitä" ei ole pätevä perustelu, koska sairauden ja terveyden kysymykset ovat erillisiä moraalin ja mielipiteiden kysymyksistä. Lapsellistahan on juuri se, että pitää asioita "sairaina", koska paheksuu niitä. -ap

Täällä kukaan mamma ei tuota kärsimystä läheisilleen... : D

Ymmärtävätkö mammat, että jo syntymä tuottaa lapselle syntymätrauman? Koskaan kuullut?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:44"]

Arvoja voi dissektoida loputtomiin ja todeta, että mikään ei ole "hyvää" tai "pahaa", kaikki vain "on". Itse en kuitenkaan ole tätä mieltä, ja varmasti moni muukin on sitä mieltä, että vaikkapa nyt lapsen laiminlyöminen ei ole hyvä asia. Ja siitähän puhutaan, kun puhutaan lajin säilymisestä, mitä varten meillä on halu suojella jälkikasvuamme.

[/quote]

Tässähän ei nimenomaan puhuta siitä, onko lasten hankinnan katuminen moraalisesti paha vai hyvä asia vaan siitä, onko lapsiaan katuva välttämättä sairas. Tarkkuutta! -ap

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:46"]

Ap on provo tai sitten pästänsä hyvin sairas! onneksi ei sinua tarvitse tosielämässä tuntea.

[/quote]

Minkä vuoksi turvaudut tällaisiin henkilökohtaisiin hyökkäyksiin? Eivät ne auta asiaasi ollenkaan. Jos keskustelu suututtaa sinua niin paljon, ettet pysty esittämään ja perustelemaan väitteitä asiallisesti, kannattaa varmaankin jättää ketjun lukeminen vähäksi aikaa. Keskusteluahan tämä vain on. -ap

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:52"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:44"]

Arvoja voi dissektoida loputtomiin ja todeta, että mikään ei ole "hyvää" tai "pahaa", kaikki vain "on". Itse en kuitenkaan ole tätä mieltä, ja varmasti moni muukin on sitä mieltä, että vaikkapa nyt lapsen laiminlyöminen ei ole hyvä asia. Ja siitähän puhutaan, kun puhutaan lajin säilymisestä, mitä varten meillä on halu suojella jälkikasvuamme.

[/quote]

Tässähän ei nimenomaan puhuta siitä, onko lasten hankinnan katuminen moraalisesti paha vai hyvä asia vaan siitä, onko lapsiaan katuva välttämättä sairas. Tarkkuutta! -ap

[/quote]

Sä aina pätkäiset nämä lainausketjut ja vastaat aina yhteen lyhykäiseen ajatukseen, mutta se ei tarkoita sitä, että minä olisin epätarkka. Mä pidän sitä suojelunhalun puutetta, joka johtaa lapsen laiminlyömisenä kyllä sellaisena puutteena, että sitä voi pitää sairautena, jonkinlaisena persoonallisuushäiriönä.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:49"]

terveen synonyymi ei tarvi olla sairas!

[/quote]

Ei niin. Sairas on terveen antonyymi. -ap

Mammat ei pärjää älyllisesti.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:55"]

Mä pidän sitä suojelunhalun puutetta, joka johtaa lapsen laiminlyömisenä kyllä sellaisena puutteena, että sitä voi pitää sairautena, jonkinlaisena persoonallisuushäiriönä.

[/quote]

Kuka tahansa voi pitää mitä tahansa asiaa sairautena. On kuitenkin toinen asia, ovatko nämä asiat sairauksia vai eivät. Sitä eivät määrittele meidänlaistemme maallikkojen henkilökohtaiset mielipiteet. Minusta on huolestuttavaa, että mikä tahansa epäilyttävä tai vastenmieliseksi koettu käyttäytyminen medikalisoidaan. "Jonkinlainen persoonallisuushäiriö" on hyvä esimerkki epätarkasta kielenkäytöstä, joka ei auta ymmärtämään asiaa lainkaan.

Sekä ihmiset, joilla on persoonallisuushäiriö, että ihmiset, joilla sellaista ei ole, voivat katua lasten hankkimista. Mitään persoonallisuushäiriötä ei diagnosoida vain sillä perusteella, katuuko lapsiaan vai ei. Pelkkä lasten katuminen ei siis tee kenestäkään persoonallisuushäiriöstä.

-ap