Miksi terve ihminen ei voi katua lapsen hankkimista?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:20"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:15"]

Niin, no true scotsman on tuon argumentointitavan nimi, mutta se ei selvinnyt, miksi tuollaista väitetään. Mikä on se psykologinen syy, joka saa jotkut vanhemmat leimaamaan toiset vanhemmat mielisairaiksi sillä perusteella, että nämä olisivat jälkikäteen ajatellen mieluummin jääneet lapsettomiksi? -ap

[/quote]

Koska sillä tavalla tuodaan esille ettei nämä lapsia katuvat ole oikeita vanhempia, vain oikeat vanhemmat eivät ikinä kadu lapsiaan.

Sillä kumotaan esim. velojen esittämä argumentti siitä, että jotkut oikeasti katuvat lasten tekemistä --> ne jotka katuvat ovat hulluja ---> hullut eivät ole oikeita vanhempia ---> kukaan oikea vanhempi ei koskaan katuisi lasten tekemistä ---> eli kukaan vanhempi ei ole ikinä katunut lasten tekemistä.

Eli sillä tuodaan esille, että kukaan vanhempi koko maailmankaikkeuden aikana ei ole koskaan katunut lasten tekemistä (koska ns. hullut, eli ne, jotka katuu, ei ole niitä oikeita vanhempia).

[/quote]

Kyllä kyllä. Juuri näinhän se menee. Mutta tuo ei vielä vastaa siihen, miksi joku haluaisi argumentoida tällaisella (ilmeisen virheellisellä) tavalla. Mikä on se motiivi ja syy, joka saa vanhemman kiistämään  ilmeisen tosiasian? -ap

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:23"][quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:20"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:15"]

Niin, no true scotsman on tuon argumentointitavan nimi, mutta se ei selvinnyt, miksi tuollaista väitetään. Mikä on se psykologinen syy, joka saa jotkut vanhemmat leimaamaan toiset vanhemmat mielisairaiksi sillä perusteella, että nämä olisivat jälkikäteen ajatellen mieluummin jääneet lapsettomiksi? -ap

[/quote]

Koska sillä tavalla tuodaan esille ettei nämä lapsia katuvat ole oikeita vanhempia, vain oikeat vanhemmat eivät ikinä kadu lapsiaan.

Sillä kumotaan esim. velojen esittämä argumentti siitä, että jotkut oikeasti katuvat lasten tekemistä --> ne jotka katuvat ovat hulluja ---> hullut eivät ole oikeita vanhempia ---> kukaan oikea vanhempi ei koskaan katuisi lasten tekemistä ---> eli kukaan vanhempi ei ole ikinä katunut lasten tekemistä.

Eli sillä tuodaan esille, että kukaan vanhempi koko maailmankaikkeuden aikana ei ole koskaan katunut lasten tekemistä (koska ns. hullut, eli ne, jotka katuu, ei ole niitä oikeita vanhempia).

[/quote]

Kyllä kyllä. Juuri näinhän se menee. Mutta tuo ei vielä vastaa siihen, miksi joku haluaisi argumentoida tällaisella (ilmeisen virheellisellä) tavalla. Mikä on se motiivi ja syy, joka saa vanhemman kiistämään  ilmeisen tosiasian? -ap

[/quote]

Koska itse katuu ja kieltää tämän itsessään.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:23"]

Riippunee katumisen syistä. Jos katuu siksi, ettei rakasta lastaan eikä tunne mitään suojelunhalua tai muita ns. normaaleja tunteita häntä kohtaan, ei sellainen voi olla terve.

[/quote]

Mikä sairaus suojelunhalun puute on? En löytänyt tuolla hakusanalla tietokannasta. -ap

Ja koska se, että katuu lapsiaan, aiheuttaa toiselle ihmiselle huonot olot ja kasvuympäristön emotionaalisessa mielessä, niin ei sellainen ihan tervettä ole omalle lapselleen sellaista tehdä. Silloin on itse jollain tapaa henkisesti kyvytön. Eli ei ihan terve.

Kymppi sanoi aika hyvin.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:25"]

Koska itse katuu ja kieltää tämän itsessään.

[/quote]

Huh, aika karua, jos jokainen tätä argumentointitapaa käyttävä vanhempi oikeasti katuu omia lapsiaan. :( En mielelläni uskoisi tähän. Toisaalta vaarallisin paikka lapselle on tilastojen valossakin oma koti... -ap

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:26"]

Ja koska se, että katuu lapsiaan, aiheuttaa toiselle ihmiselle huonot olot ja kasvuympäristön emotionaalisessa mielessä, niin ei sellainen ihan tervettä ole omalle lapselleen sellaista tehdä.

[/quote]

Eli lasten katuminen itsessään on sairaus? Vähintäänkin mielenkiintoinen väite. Mikä on tämän diagnoosin nimi? -ap

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:25"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:23"]

Riippunee katumisen syistä. Jos katuu siksi, ettei rakasta lastaan eikä tunne mitään suojelunhalua tai muita ns. normaaleja tunteita häntä kohtaan, ei sellainen voi olla terve.

[/quote]

Mikä sairaus suojelunhalun puute on? En löytänyt tuolla hakusanalla tietokannasta. -ap

[/quote]

En ole tuo, jolle vastasit, mutta ihmisellä on tiettyjä ominaisuuksia ns. vakiovarusteina, ja niiden puuttuminen on jonkinlainen poikkeama. Usein kai puhutaan esim. persoonallisuushäiriöistä. Jos ajattelee ihmistä hieman laajempana kokonaisuutena kuin yksilönä, vaikkapa lajina, yksi hirveän tärkeä ominaisuus on se, että jälkikasvua suojellaan ja sen tulevaisuus yritetään turvata kaikin mahdollisin keinoin. Luontodokumentteja katselemalla voi löytää vastaavia esimerkkejä ihan kaikilla lajeilla, niin kasveilla kuin eläimilläkin. Lajin säilyminen tuntuu olevan siis yhdistävä tekijä meillä elollisilla. Voi siis sanoa, että jos tällainen taipumus ihmiseltä puuttuu, häntä voidaan pitää jollain tavalla poikkeavana.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:25"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:23"]

Riippunee katumisen syistä. Jos katuu siksi, ettei rakasta lastaan eikä tunne mitään suojelunhalua tai muita ns. normaaleja tunteita häntä kohtaan, ei sellainen voi olla terve.

[/quote]

Mikä sairaus suojelunhalun puute on? En löytänyt tuolla hakusanalla tietokannasta. -ap

[/quote]

Kyllä vanhemmuuteen liittyvät hyvin vahvasti suojelunhalu ja halu edistää oman lapsensa selviytymistä. Jos katuu lastaan, niin nämä tunteethan tietyllä tavalla puuttuvat, koska lapsen olemassaolon katuminen sotii hänen selviytymistään vastaan. Normaali vanhempi toivoo itse kuolevansa ennen lastansa ja tekisi mitä tahansa lapsen selviytymisen eteen. Jotain hyvin erikoista sellaisessa ihmisessä on, olisiko kenties tunnevammainen jollain tapaa. Ja en ole vastannut ketjuun aiemmin. 

Ihmiseltä ja eläimeltä on tervettä hoivata ja suojella jälkikasvuaan, eikä sitä tehtävää voi hoitaa täydellisesti, jos häntä katuu. Koska katumus on kielteinen tunne tässä tapauksessa, niin sen tunteminen omaa lastaan kohtaan täydessä mittakaavassa ei ole tervettä. Ainakin ihmislapsi vaistoaa, jos vanhempi katuu häntä ja hän kärsii. Kärsimystä lapselleen tuottava vanhempi ei ole ihan terve.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:30"]Ihmiseltä ja eläimeltä on tervettä hoivata ja suojella jälkikasvuaan, eikä sitä tehtävää voi hoitaa täydellisesti, jos häntä katuu. Koska katumus on kielteinen tunne tässä tapauksessa, niin sen tunteminen omaa lastaan kohtaan täydessä mittakaavassa ei ole tervettä. Ainakin ihmislapsi vaistoaa, jos vanhempi katuu häntä ja hän kärsii. Kärsimystä lapselleen tuottava vanhempi ei ole ihan terve.

[/quote]

Velvollisuudentunto on myös iso juttu...

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:29"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:26"]

Ja koska se, että katuu lapsiaan, aiheuttaa toiselle ihmiselle huonot olot ja kasvuympäristön emotionaalisessa mielessä, niin ei sellainen ihan tervettä ole omalle lapselleen sellaista tehdä.

[/quote]

Eli lasten katuminen itsessään on sairaus? Vähintäänkin mielenkiintoinen väite. Mikä on tämän diagnoosin nimi? -ap

[/quote] Jonkin sortin masennus tai mielenterveyden häiriö se on.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:29"]

Voi siis sanoa, että jos tällainen taipumus ihmiseltä puuttuu, häntä voidaan pitää jollain tavalla poikkeavana.

[/quote]

Poikkeava, epätavallinen, paheksuttava, harvinainen, syntinen, moraalisesti epäilyttävä ja muut tällaiset määritelmät eivät ole synonyymejä sairaudelle. Ihmisellä voi olla vaikka minkälaisia omituisuuksia ilman, että kyse on sairaudesta. On arveluttavaa retoriikkaa kutsua sairaudeksi jotakin sellaista, mitä ei itse henkilökohtaisesti arvosta tai hyväksy. Näinhän on tehty mm. homoseksuaalisuuden kohdalla. -ap

Av-mammoista kuoriutuu evoluutiobiologejakin kun lapsi on punnerrettu maailmaan : D

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:29"][quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:26"]

Ja koska se, että katuu lapsiaan, aiheuttaa toiselle ihmiselle huonot olot ja kasvuympäristön emotionaalisessa mielessä, niin ei sellainen ihan tervettä ole omalle lapselleen sellaista tehdä.

[/quote]

Eli lasten katuminen itsessään on sairaus? Vähintäänkin mielenkiintoinen väite. Mikä on tämän diagnoosin nimi? -ap

[/quote]

Jos kadut lastasi jota normaalina äitinä rakastaisit ja jumaloisit niin jotain vikaa mielenterveydessä, masentununeisuus? ei normaalia todellakaan ole.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:31"]

Jonkin sortin masennus tai mielenterveyden häiriö se on.

[/quote]

Miksi lasten katuminen on aina merkki masennuksesta tai mielenterveyden häiriöstä? Miksi terve ihminen ei voi katua lasten hankintaa? Jos vastauksesi tähän on: "Se ei ole tervettä", olet muodostanut kehäpäätelmän. -ap

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:32"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:29"]

Voi siis sanoa, että jos tällainen taipumus ihmiseltä puuttuu, häntä voidaan pitää jollain tavalla poikkeavana.

[/quote]

Poikkeava, epätavallinen, paheksuttava, harvinainen, syntinen, moraalisesti epäilyttävä ja muut tällaiset määritelmät eivät ole synonyymejä sairaudelle. Ihmisellä voi olla vaikka minkälaisia omituisuuksia ilman, että kyse on sairaudesta. On arveluttavaa retoriikkaa kutsua sairaudeksi jotakin sellaista, mitä ei itse henkilökohtaisesti arvosta tai hyväksy. Näinhän on tehty mm. homoseksuaalisuuden kohdalla. -ap

[/quote] Kolahtiko tämä sinulla johonkin arkaan paikkaan, kun jaksat sitä täällä vatvoa tuohon malliin? Juu usko vaan hyvällä, et ole normaali, jos kadut lastasi. Et vaikka haluaisitkin sen olevan normaalia. Yritä nyt hyvä ihminen päästä yli siitä. Kaltaisesi vatvojat ovat sairaan rasittavia.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:30"]Ihmiseltä ja eläimeltä on tervettä hoivata ja suojella jälkikasvuaan, eikä sitä tehtävää voi hoitaa täydellisesti, jos häntä katuu. Koska katumus on kielteinen tunne tässä tapauksessa, niin sen tunteminen omaa lastaan kohtaan täydessä mittakaavassa ei ole tervettä. Ainakin ihmislapsi vaistoaa, jos vanhempi katuu häntä ja hän kärsii. Kärsimystä lapselleen tuottava vanhempi ei ole ihan terve.

[/quote]

Moniko äiti tuon tehtävän voi hoitaa täydellisesti vaikkei lasta katuisi?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:30"]

Kärsimystä lapselleen tuottava vanhempi ei ole ihan terve.

[/quote]

Miksi terve ihminen ei voisi tuottaa kärsimystä lapselleen? Jos vastaat: "Koska se ei ole tervettä", olet muodostanut kehäpäätelmän. -ap

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:32"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:29"]

Voi siis sanoa, että jos tällainen taipumus ihmiseltä puuttuu, häntä voidaan pitää jollain tavalla poikkeavana.

[/quote]

Poikkeava, epätavallinen, paheksuttava, harvinainen, syntinen, moraalisesti epäilyttävä ja muut tällaiset määritelmät eivät ole synonyymejä sairaudelle. Ihmisellä voi olla vaikka minkälaisia omituisuuksia ilman, että kyse on sairaudesta. On arveluttavaa retoriikkaa kutsua sairaudeksi jotakin sellaista, mitä ei itse henkilökohtaisesti arvosta tai hyväksy. Näinhän on tehty mm. homoseksuaalisuuden kohdalla. -ap

[/quote]

No, kyllä empatian täydellinen puute on esim. sairaus. Se on persoonallisuushäiriö, esim. psykopaatit. Moniin persoonallisuushäiriöihin myös liittyy tuollaisia piirteitä, kuten omien tarpeden asettamista muiden edelle ja kyvyttömyyttä hoitaa lasta kunnolla tämän vuoksi.  

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:35"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 15:31"]

Jonkin sortin masennus tai mielenterveyden häiriö se on.

[/quote]

Miksi lasten katuminen on aina merkki masennuksesta tai mielenterveyden häiriöstä? Miksi terve ihminen ei voi katua lasten hankintaa? Jos vastauksesi tähän on: "Se ei ole tervettä", olet muodostanut kehäpäätelmän. -ap

[/quote] Sinä taas olet muodostanut itsellesi pakkomielteen. Sinulle on vastattu tähän kysymykseen lukemattomia kertoja tässä ja tuossa toisessa ketjussa ihan pätevästi, mutta jankkaat ja jankkaat. Mikä tollo oikein olet?