Kysymys eläinaktivisteista

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 17:09"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 17:06"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 17:04"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 16:32"]Miten tää voi olla näin vaikeeta? Ei ole monikutkainen konsepti. Miksi sinulle on niin tärkeää saada joku kasvissyöjä "tunnustamaan", ettei hän halua eläimiä tapettavan? Minun puolestani aivan sama, mitä niille tehdään kun ovat jo kuolleita. Tärkeintä on, mitä tapahtuu sitä ennen.

Ei minulla ole mitään tarvetta saada kasvissyöjiä "tunnustamaan" mitään. Minua vain kiinnostaa miten hiili- ja ravinnekierto on kasvissyöjien mielestä järjestettävissä ilman eläimiä. Kemianteollisuuden puolelle näyttää homma menevän. Ja sen teollisuudenalan päästöiltä ja ympäristövaikutuksilta voi toki sulkea silmät.

[/quote]Kuka sulkee silmät ja miksi? Siksi että sinä niin väität.

[/quote]

Ihminen, joka perustelee kasvissyöntiään lihatuotannon ympäristövaikutuksilla.

[/quote]Sellaisiahan ei tässä ketjussa kuitenkaan ollut.

[/quote]

Ei niin, kaikki olivat kasvissyöjiä eettisistä syistä, ekologisuus oli vain kiva lisä ;)

[/quote]

Niin?

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 16:32"]Miten tää voi olla näin vaikeeta? Ei ole monikutkainen konsepti. Miksi sinulle on niin tärkeää saada joku kasvissyöjä "tunnustamaan", ettei hän halua eläimiä tapettavan? Minun puolestani aivan sama, mitä niille tehdään kun ovat jo kuolleita. Tärkeintä on, mitä tapahtuu sitä ennen.

Ei minulla ole mitään tarvetta saada kasvissyöjiä "tunnustamaan" mitään. Minua vain kiinnostaa miten hiili- ja ravinnekierto on kasvissyöjien mielestä järjestettävissä ilman eläimiä. Kemianteollisuuden puolelle näyttää homma menevän. Ja sen teollisuudenalan päästöiltä ja ympäristövaikutuksilta voi toki sulkea silmät.

[/quote]

Kuka sanoi että täysin ilman eläimiä? Minä olin se, joka sanoi että minun puolestani lannoitteet ovat ok. Sen jälkeen aloit jankkaamaan, että saako niitä eläimiä syödä vai häh. No ei saa. En edelleenkään ymmärrä mikä on pointtisi.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 17:09"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 17:06"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 17:04"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 16:32"]Miten tää voi olla näin vaikeeta? Ei ole monikutkainen konsepti. Miksi sinulle on niin tärkeää saada joku kasvissyöjä "tunnustamaan", ettei hän halua eläimiä tapettavan? Minun puolestani aivan sama, mitä niille tehdään kun ovat jo kuolleita. Tärkeintä on, mitä tapahtuu sitä ennen.

Ei minulla ole mitään tarvetta saada kasvissyöjiä "tunnustamaan" mitään. Minua vain kiinnostaa miten hiili- ja ravinnekierto on kasvissyöjien mielestä järjestettävissä ilman eläimiä. Kemianteollisuuden puolelle näyttää homma menevän. Ja sen teollisuudenalan päästöiltä ja ympäristövaikutuksilta voi toki sulkea silmät.

[/quote]Kuka sulkee silmät ja miksi? Siksi että sinä niin väität.

[/quote]

Ihminen, joka perustelee kasvissyöntiään lihatuotannon ympäristövaikutuksilla.

[/quote]Sellaisiahan ei tässä ketjussa kuitenkaan ollut.

[/quote]

Ei niin, kaikki olivat kasvissyöjiä eettisistä syistä, ekologisuus oli vain kiva lisä ;)

[/quote]

Kyllä, olen täsmälleen tätä mieltä. Miksi tuo vahingoniloinen asenne? Oletko vihdoin ymmärtänyt, mitä sinulle yritetään sanoa?

Ekologisuudesta ja ties mistä lannotteista ja mummoista jankkaaja voisi perustaa oman keskustelun, missä esittelee oman ajattelunsa eettiset periaatteet.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 11:38"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 11:34"]

Olet vetänyt kärsivät mummot tähän keskusteluun, mutta olet jättänyt vastaamatta mitä teet mummojen hyväksi.

Älä valehtele, minä en ole puhunut mummoista mitään. Luuletko oikeasti, että vain yksi ja sama ihminen kirjoittaa tähän ketjuun?

[/quote]

Luulen, koska tyyli on aina sama.

[/quote]

Minä kirjoitin mummoista ja se oli ainoa kirjoitukseni tähän ketjuun. Tämä on siis toinen.

Eli älkää oikeasti olettako että yksi ihminen kirjottaisi kaikki kommentit vaikka kirjoitustyyli on sama!!!

Mikään muu ei ärsytä niin paljon ku tuo että väitetään että olet kirjoittanut kaikki nämä kommentit vaikka oikeasti niitä on kirjoittanut moni eri ihminen.

Mulle on käynyt monessa keskustelussa niin että oon myöhemmin lukenut siellä ku mun yksittäisiä kommentteja väitetään jonkun kirjoittamaksi tai mun kirjoittamaksi väitetään sellaista mitä en ole kirjoittanu!!!

Niin ja tulihan sieltä aktivisteilta pitkä lista kuinka naapurinmummoja on otettu asumaan omaan kotiin jne.

Itse olen Jeesus joten mua parempaa ei olekaan. Repikäää siitä.

Maailmassa tapahtuu järkyttävää pahuutta joka ikinen sekunti ja toiset kokevat olevansa maailmanpelastajia sillä että kuuluvat näihin järjestöihin jotka ovat riistäjiä ja itse pahuuden aiheuttajia. Niin tekopyhää.

Tutkikaa edes näiden animalioiden ja amnestyjen toimintoja ja mitä kaikkea valhetta,rikoksia ja petoksia niissä tapahtuu. Sokeasti luotetaan että "nehän tekee vaan hyvää". Ja pah.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:00"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 11:38"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 11:34"]

Olet vetänyt kärsivät mummot tähän keskusteluun, mutta olet jättänyt vastaamatta mitä teet mummojen hyväksi.

Älä valehtele, minä en ole puhunut mummoista mitään. Luuletko oikeasti, että vain yksi ja sama ihminen kirjoittaa tähän ketjuun?

[/quote]

Luulen, koska tyyli on aina sama.

[/quote]

Minä kirjoitin mummoista ja se oli ainoa kirjoitukseni tähän ketjuun. Tämä on siis toinen.

Eli älkää oikeasti olettako että yksi ihminen kirjottaisi kaikki kommentit vaikka kirjoitustyyli on sama!!!

Mikään muu ei ärsytä niin paljon ku tuo että väitetään että olet kirjoittanut kaikki nämä kommentit vaikka oikeasti niitä on kirjoittanut moni eri ihminen.

Mulle on käynyt monessa keskustelussa niin että oon myöhemmin lukenut siellä ku mun yksittäisiä kommentteja väitetään jonkun kirjoittamaksi tai mun kirjoittamaksi väitetään sellaista mitä en ole kirjoittanu!!!

Niin ja tulihan sieltä aktivisteilta pitkä lista kuinka naapurinmummoja on otettu asumaan omaan kotiin jne.

Itse olen Jeesus joten mua parempaa ei olekaan. Repikäää siitä.

Maailmassa tapahtuu järkyttävää pahuutta joka ikinen sekunti ja toiset kokevat olevansa maailmanpelastajia sillä että kuuluvat näihin järjestöihin jotka ovat riistäjiä ja itse pahuuden aiheuttajia. Niin tekopyhää.

Tutkikaa edes näiden animalioiden ja amnestyjen toimintoja ja mitä kaikkea valhetta,rikoksia ja petoksia niissä tapahtuu. Sokeasti luotetaan että "nehän tekee vaan hyvää". Ja pah.

[/quote]Miksi lyöt homman läskiksi? Kerro ihmeessä, mitä teet mummojen eteen. Tai maailman pahuuden eteen.

Miksi on tekopyhää toimia laillisesti, omien, eettisesti perusteltujen asioiden eteen, voisitko kertoa?

Laita vaikka pari lähdettä ja linkkiä näihin järjestöjen rikoksiin ja jotka riistävät ja "aiheuttavat pahuutta". Itse en tosin niihin kuulu, mutta haluan tietää.

Mitä suosittelisit veganismin ja eläinten oikeuksien ajamisen tilalle?

 "Mutta kasvisten tehotuotannosta varsinkin sinun pitäisi olla huolissasi, koska nykymuotoinen tehokasvinviljely tuhoaa pintamaata sitä vauhtia, että kohta ei ole yhtään länttiä, missä viljellä jotain ihmisravintoa."

Lähteet?

Meille jo koulussa opetettiin että kyllä se on karjatalous joka tuhoaa ja aavikoittaa luonnon...kannattaisko kaivaa vaikka joku bilsan kirja esille...

Siinä olen kyllä samaa mieltä että olutta ei tarvita, mutta jos otat paremmin selvää niin olut on hyvin vähän ympäristöä kuormittava tuote, varsinkin kotimainen. Kerran kuulin esitelmässä että se ei kuormittaisi ympäristöä yhtään. Mutta eri asia on se että mitä oluen seuraukset on sairaudet, lääketeollisuus, läheisten kärsimys. Samoin ajattelen esim. pikaruokakulttuurista. Halpaa ja epäterveellistä sekä ihmiselle että luonnolle...kyllä se on kuule hampurilaisihmiset jotka niitä lääketehtaita enemmän työllistää kuin B12-vitamiiniansa tarvitseva vegaani.

p.s. odotan vieläkin vastausta siihen mummo-asiaan...

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:00"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 11:38"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 11:34"]

Olet vetänyt kärsivät mummot tähän keskusteluun, mutta olet jättänyt vastaamatta mitä teet mummojen hyväksi.

Älä valehtele, minä en ole puhunut mummoista mitään. Luuletko oikeasti, että vain yksi ja sama ihminen kirjoittaa tähän ketjuun?

[/quote]

Luulen, koska tyyli on aina sama.

[/quote]

Minä kirjoitin mummoista ja se oli ainoa kirjoitukseni tähän ketjuun. Tämä on siis toinen.

Eli älkää oikeasti olettako että yksi ihminen kirjottaisi kaikki kommentit vaikka kirjoitustyyli on sama!!!

Mikään muu ei ärsytä niin paljon ku tuo että väitetään että olet kirjoittanut kaikki nämä kommentit vaikka oikeasti niitä on kirjoittanut moni eri ihminen.

Mulle on käynyt monessa keskustelussa niin että oon myöhemmin lukenut siellä ku mun yksittäisiä kommentteja väitetään jonkun kirjoittamaksi tai mun kirjoittamaksi väitetään sellaista mitä en ole kirjoittanu!!!

Niin ja tulihan sieltä aktivisteilta pitkä lista kuinka naapurinmummoja on otettu asumaan omaan kotiin jne.

Itse olen Jeesus joten mua parempaa ei olekaan. Repikäää siitä.

Maailmassa tapahtuu järkyttävää pahuutta joka ikinen sekunti ja toiset kokevat olevansa maailmanpelastajia sillä että kuuluvat näihin järjestöihin jotka ovat riistäjiä ja itse pahuuden aiheuttajia. Niin tekopyhää.

Tutkikaa edes näiden animalioiden ja amnestyjen toimintoja ja mitä kaikkea valhetta,rikoksia ja petoksia niissä tapahtuu. Sokeasti luotetaan että "nehän tekee vaan hyvää". Ja pah.

[/quote]Miten Amnesty liittyy eläinaktivismiin?

Miksi kuittaat omat kysymyksesi mummojen hoivasta esiintymällä Jeesuksena? Juttu taisi olla jonkunlainen vitsi alunperinkin?

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 18:43"]Ekologisuudesta ja ties mistä lannotteista ja mummoista jankkaaja voisi perustaa oman keskustelun, missä esittelee oman ajattelunsa eettiset periaatteet.

[/quote]Huhuu!

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:05"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:00"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 11:38"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 11:34"]

Olet vetänyt kärsivät mummot tähän keskusteluun, mutta olet jättänyt vastaamatta mitä teet mummojen hyväksi.

Älä valehtele, minä en ole puhunut mummoista mitään. Luuletko oikeasti, että vain yksi ja sama ihminen kirjoittaa tähän ketjuun?

[/quote]

Luulen, koska tyyli on aina sama.

[/quote]

Minä kirjoitin mummoista ja se oli ainoa kirjoitukseni tähän ketjuun. Tämä on siis toinen.

Eli älkää oikeasti olettako että yksi ihminen kirjottaisi kaikki kommentit vaikka kirjoitustyyli on sama!!!

Mikään muu ei ärsytä niin paljon ku tuo että väitetään että olet kirjoittanut kaikki nämä kommentit vaikka oikeasti niitä on kirjoittanut moni eri ihminen.

Mulle on käynyt monessa keskustelussa niin että oon myöhemmin lukenut siellä ku mun yksittäisiä kommentteja väitetään jonkun kirjoittamaksi tai mun kirjoittamaksi väitetään sellaista mitä en ole kirjoittanu!!!

Niin ja tulihan sieltä aktivisteilta pitkä lista kuinka naapurinmummoja on otettu asumaan omaan kotiin jne.

Itse olen Jeesus joten mua parempaa ei olekaan. Repikäää siitä.

Maailmassa tapahtuu järkyttävää pahuutta joka ikinen sekunti ja toiset kokevat olevansa maailmanpelastajia sillä että kuuluvat näihin järjestöihin jotka ovat riistäjiä ja itse pahuuden aiheuttajia. Niin tekopyhää.

Tutkikaa edes näiden animalioiden ja amnestyjen toimintoja ja mitä kaikkea valhetta,rikoksia ja petoksia niissä tapahtuu. Sokeasti luotetaan että "nehän tekee vaan hyvää". Ja pah.

[/quote]Miksi lyöt homman läskiksi? Kerro ihmeessä, mitä teet mummojen eteen. Tai maailman pahuuden eteen.

Miksi on tekopyhää toimia laillisesti, omien, eettisesti perusteltujen asioiden eteen, voisitko kertoa?

Laita vaikka pari lähdettä ja linkkiä näihin järjestöjen rikoksiin ja jotka riistävät ja "aiheuttavat pahuutta". Itse en tosin niihin kuulu, mutta haluan tietää.

Mitä suosittelisit veganismin ja eläinten oikeuksien ajamisen tilalle?

[/quote]

Olen eri mut

Ei ole laillista tunkeutua/mennä ilman lupaa toisten omistamiin rakennuksiin, yrityksiin tai mihinkään muuhun toisen omistuksessa olevaan tilaan. Eikä myöskään vahingoittaa toisen omaisuutta.

Muuten kannatettava asia eläinsuojelujärjestöt mutta törkeää mennä salaa yöllä salakuvaamaan ja vahingoittamaan toisten omaisuutta. Asia on hyvä ja sitä voi ajaa eteenpäin mutta nämä "iskut" saavat vain sääliä ja myötähäpeää niiden tekijöitä kohtaan. Asiat pitää selvittää päivänvalossa ja kaikkien asianomaisten luvalla, sovussa ja yhteisymmärryksessä.

Yhtä väärin on kiduttaa eläintä kuin toimia niin kuin nämä jotkut "sankarit" toimii.

Sääli kun haluaisi kannattaa eläintensuojelua mutta en halua tukea tälläistä naurettavaa toimintaa.

Tää olis erittäin tärkeää järjestöjen huomioida.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 17:06"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 17:04"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 16:32"]Miten tää voi olla näin vaikeeta? Ei ole monikutkainen konsepti. Miksi sinulle on niin tärkeää saada joku kasvissyöjä "tunnustamaan", ettei hän halua eläimiä tapettavan? Minun puolestani aivan sama, mitä niille tehdään kun ovat jo kuolleita. Tärkeintä on, mitä tapahtuu sitä ennen.

Ei minulla ole mitään tarvetta saada kasvissyöjiä "tunnustamaan" mitään. Minua vain kiinnostaa miten hiili- ja ravinnekierto on kasvissyöjien mielestä järjestettävissä ilman eläimiä. Kemianteollisuuden puolelle näyttää homma menevän. Ja sen teollisuudenalan päästöiltä ja ympäristövaikutuksilta voi toki sulkea silmät.

[/quote]Kuka sulkee silmät ja miksi? Siksi että sinä niin väität.

[/quote]

Ihminen, joka perustelee kasvissyöntiään lihatuotannon ympäristövaikutuksilla.

[/quote]Sellaisiahan ei tässä ketjussa kuitenkaan ollut.

[/quote]

Minä olen kasvissyöjä lähinnä ekologisista syistä. En näe keskeisenä kysymyksenä, mitä sitten tehdään kun kaikki lihansyönti maailmasta on loppunut. Ei ole näköpiirissä, että niin kävisi. Sen sijaan toivon että lihansyönti vähenisi merkittävästi, koska maapallo ei kestä näin suurta lihansyönnin määrää. Koska tiedän, että suuri osa ihmisistä kuitenkaan ei halua vähentää lihansyöntiään, niin minä voi vaikka jouteissani olla yksi niistä jotka vähentävät. (Niin, itse asiassa en edes ole ihan pelkästään kasvissyöjä, syön lihaa joskus hyvin harvoin. Että sellainen fanaatikko.) Minusta tuo erittäin epätodennäköisstä skenaariosta jankkaaminen vie keskustelua värille raiteille. Joku tietysti nyt sanoo, että en olekaan aito eläintensuojelija. Itse näen asian hieman toisin. Eläimet ovat osa luontoa, ja jos ilmastonmuutos ajaa maailman katastrofiin, ei siinä eläimilläkään kovin mukavat oltavat ole.    

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:07"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:00"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 11:38"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 11:34"]

Olet vetänyt kärsivät mummot tähän keskusteluun, mutta olet jättänyt vastaamatta mitä teet mummojen hyväksi.

Älä valehtele, minä en ole puhunut mummoista mitään. Luuletko oikeasti, että vain yksi ja sama ihminen kirjoittaa tähän ketjuun?

[/quote]

Luulen, koska tyyli on aina sama.

[/quote]

Minä kirjoitin mummoista ja se oli ainoa kirjoitukseni tähän ketjuun. Tämä on siis toinen.

Eli älkää oikeasti olettako että yksi ihminen kirjottaisi kaikki kommentit vaikka kirjoitustyyli on sama!!!

Mikään muu ei ärsytä niin paljon ku tuo että väitetään että olet kirjoittanut kaikki nämä kommentit vaikka oikeasti niitä on kirjoittanut moni eri ihminen.

Mulle on käynyt monessa keskustelussa niin että oon myöhemmin lukenut siellä ku mun yksittäisiä kommentteja väitetään jonkun kirjoittamaksi tai mun kirjoittamaksi väitetään sellaista mitä en ole kirjoittanu!!!

Niin ja tulihan sieltä aktivisteilta pitkä lista kuinka naapurinmummoja on otettu asumaan omaan kotiin jne.

Itse olen Jeesus joten mua parempaa ei olekaan. Repikäää siitä.

Maailmassa tapahtuu järkyttävää pahuutta joka ikinen sekunti ja toiset kokevat olevansa maailmanpelastajia sillä että kuuluvat näihin järjestöihin jotka ovat riistäjiä ja itse pahuuden aiheuttajia. Niin tekopyhää.

Tutkikaa edes näiden animalioiden ja amnestyjen toimintoja ja mitä kaikkea valhetta,rikoksia ja petoksia niissä tapahtuu. Sokeasti luotetaan että "nehän tekee vaan hyvää". Ja pah.

[/quote]Miten Amnesty liittyy eläinaktivismiin?

Miksi kuittaat omat kysymyksesi mummojen hoivasta esiintymällä Jeesuksena? Juttu taisi olla jonkunlainen vitsi alunperinkin?

[/quote]

Täähän on yhtä vitsiä koko hullu maailma :s Lehmän sorkat ja hyttysen imukärsä on tärkeämpiä kuin ihmiselämä.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:19"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:07"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:00"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 11:38"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 11:34"]

Olet vetänyt kärsivät mummot tähän keskusteluun, mutta olet jättänyt vastaamatta mitä teet mummojen hyväksi.

Älä valehtele, minä en ole puhunut mummoista mitään. Luuletko oikeasti, että vain yksi ja sama ihminen kirjoittaa tähän ketjuun?

[/quote]

Luulen, koska tyyli on aina sama.

[/quote]

Minä kirjoitin mummoista ja se oli ainoa kirjoitukseni tähän ketjuun. Tämä on siis toinen.

Eli älkää oikeasti olettako että yksi ihminen kirjottaisi kaikki kommentit vaikka kirjoitustyyli on sama!!!

Mikään muu ei ärsytä niin paljon ku tuo että väitetään että olet kirjoittanut kaikki nämä kommentit vaikka oikeasti niitä on kirjoittanut moni eri ihminen.

Mulle on käynyt monessa keskustelussa niin että oon myöhemmin lukenut siellä ku mun yksittäisiä kommentteja väitetään jonkun kirjoittamaksi tai mun kirjoittamaksi väitetään sellaista mitä en ole kirjoittanu!!!

Niin ja tulihan sieltä aktivisteilta pitkä lista kuinka naapurinmummoja on otettu asumaan omaan kotiin jne.

Itse olen Jeesus joten mua parempaa ei olekaan. Repikäää siitä.

Maailmassa tapahtuu järkyttävää pahuutta joka ikinen sekunti ja toiset kokevat olevansa maailmanpelastajia sillä että kuuluvat näihin järjestöihin jotka ovat riistäjiä ja itse pahuuden aiheuttajia. Niin tekopyhää.

Tutkikaa edes näiden animalioiden ja amnestyjen toimintoja ja mitä kaikkea valhetta,rikoksia ja petoksia niissä tapahtuu. Sokeasti luotetaan että "nehän tekee vaan hyvää". Ja pah.

[/quote]Miten Amnesty liittyy eläinaktivismiin?

Miksi kuittaat omat kysymyksesi mummojen hoivasta esiintymällä Jeesuksena? Juttu taisi olla jonkunlainen vitsi alunperinkin?

[/quote]

Täähän on yhtä vitsiä koko hullu maailma :s Lehmän sorkat ja hyttysen imukärsä on tärkeämpiä kuin ihmiselämä.

[/quote]

Sinä sanoit tuon, en minä.

Ok, maailmaa ei siis saa edes yrittää parantaa. Parempi vaan linnoittautua asuntoon tilaamaan pizzaa ja nauramaan muiden yrittämiselle.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:13"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:05"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:00"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 11:38"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 11:34"]

Olet vetänyt kärsivät mummot tähän keskusteluun, mutta olet jättänyt vastaamatta mitä teet mummojen hyväksi.

Älä valehtele, minä en ole puhunut mummoista mitään. Luuletko oikeasti, että vain yksi ja sama ihminen kirjoittaa tähän ketjuun?

[/quote]

Luulen, koska tyyli on aina sama.

[/quote]

Minä kirjoitin mummoista ja se oli ainoa kirjoitukseni tähän ketjuun. Tämä on siis toinen.

Eli älkää oikeasti olettako että yksi ihminen kirjottaisi kaikki kommentit vaikka kirjoitustyyli on sama!!!

Mikään muu ei ärsytä niin paljon ku tuo että väitetään että olet kirjoittanut kaikki nämä kommentit vaikka oikeasti niitä on kirjoittanut moni eri ihminen.

Mulle on käynyt monessa keskustelussa niin että oon myöhemmin lukenut siellä ku mun yksittäisiä kommentteja väitetään jonkun kirjoittamaksi tai mun kirjoittamaksi väitetään sellaista mitä en ole kirjoittanu!!!

Niin ja tulihan sieltä aktivisteilta pitkä lista kuinka naapurinmummoja on otettu asumaan omaan kotiin jne.

Itse olen Jeesus joten mua parempaa ei olekaan. Repikäää siitä.

Maailmassa tapahtuu järkyttävää pahuutta joka ikinen sekunti ja toiset kokevat olevansa maailmanpelastajia sillä että kuuluvat näihin järjestöihin jotka ovat riistäjiä ja itse pahuuden aiheuttajia. Niin tekopyhää.

Tutkikaa edes näiden animalioiden ja amnestyjen toimintoja ja mitä kaikkea valhetta,rikoksia ja petoksia niissä tapahtuu. Sokeasti luotetaan että "nehän tekee vaan hyvää". Ja pah.

[/quote]Miksi lyöt homman läskiksi? Kerro ihmeessä, mitä teet mummojen eteen. Tai maailman pahuuden eteen.

Miksi on tekopyhää toimia laillisesti, omien, eettisesti perusteltujen asioiden eteen, voisitko kertoa?

Laita vaikka pari lähdettä ja linkkiä näihin järjestöjen rikoksiin ja jotka riistävät ja "aiheuttavat pahuutta". Itse en tosin niihin kuulu, mutta haluan tietää.

Mitä suosittelisit veganismin ja eläinten oikeuksien ajamisen tilalle?

[/quote]

Olen eri mut

Ei ole laillista tunkeutua/mennä ilman lupaa toisten omistamiin rakennuksiin, yrityksiin tai mihinkään muuhun toisen omistuksessa olevaan tilaan. Eikä myöskään vahingoittaa toisen omaisuutta.

Muuten kannatettava asia eläinsuojelujärjestöt mutta törkeää mennä salaa yöllä salakuvaamaan ja vahingoittamaan toisten omaisuutta. Asia on hyvä ja sitä voi ajaa eteenpäin mutta nämä "iskut" saavat vain sääliä ja myötähäpeää niiden tekijöitä kohtaan. Asiat pitää selvittää päivänvalossa ja kaikkien asianomaisten luvalla, sovussa ja yhteisymmärryksessä.

Yhtä väärin on kiduttaa eläintä kuin toimia niin kuin nämä jotkut "sankarit" toimii.

Sääli kun haluaisi kannattaa eläintensuojelua mutta en halua tukea tälläistä naurettavaa toimintaa.

Tää olis erittäin tärkeää järjestöjen huomioida.

[/quote]

Minä olin se, joka mainitsi sekä Animalian että Amnestyn. Animalia ei ole millään lailla mukana missään laittomissa touhuissa, vaan pyrkii vaikuttamaan yhteiskunnallisen keskustelun kautta. Tämän saa selville sekä heidän nettisivuillaan että vaikkapa ylen teemailloista. Animalia on eläinSUOJELUjärjestö, eläinOIKEUSjärjestöt kuten Oikeutta eläimille ovat eri asia.

Ymmärrän, että suora toiminta herättää ristiriitaisia tunteita. Mutta miten eläinten rääkkäys ja sen paljastaminen (edes laittomin keinoin) voivat olla yhtä paha asia?

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 07:51"]

Miksi ns. eläinaktivistit tuntuvat keskittyvän aina koiriin, kissoihin ja muihin lemmikki- tai kotieläimiin? Usein heillä on itselläänkin lemmikkejä, joita usein vieläpä suorastaan palvovat. Tuntuu myös, että eläimet ovat heille ihmisiä tärkeämpiä. Kuitenkin harvemmin heidän näkee ottavan kantaa tai edes kiinnostuvan luonnonsuojeluun liittyvistä kysymyksistä. Järkiperäinen keskustelu, jossa otettaisiin kokonaiskuva huomioon (miten nämä aktivistien ajamat asiat vaikuttavat käytännössä luonnon ja eläinten kannalta ja muuten) on usein heidän kanssaan mahdotonta. Koirien hemmottelukin kuluttaa luonnonvaroja. Näkeekö kukaan muu tässä ristiriitaa? Mistä tässä on oikein kyse, itselleni tuntuu lähinnä uskonlahkolta. Valaiskaa nyt, joku teistä tietävämmistä.

t. villieläinten ystävä

[/quote]

Ja millonkas ap on viimeksi toiminut aktiivisesti eläinten oikeuksien puolesta, kerro toki tarkemmin?

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:33"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:13"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:05"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:00"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 11:38"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 11:34"]

Olet vetänyt kärsivät mummot tähän keskusteluun, mutta olet jättänyt vastaamatta mitä teet mummojen hyväksi.

Älä valehtele, minä en ole puhunut mummoista mitään. Luuletko oikeasti, että vain yksi ja sama ihminen kirjoittaa tähän ketjuun?

[/quote]

Luulen, koska tyyli on aina sama.

[/quote]

Minä kirjoitin mummoista ja se oli ainoa kirjoitukseni tähän ketjuun. Tämä on siis toinen.

Eli älkää oikeasti olettako että yksi ihminen kirjottaisi kaikki kommentit vaikka kirjoitustyyli on sama!!!

Mikään muu ei ärsytä niin paljon ku tuo että väitetään että olet kirjoittanut kaikki nämä kommentit vaikka oikeasti niitä on kirjoittanut moni eri ihminen.

Mulle on käynyt monessa keskustelussa niin että oon myöhemmin lukenut siellä ku mun yksittäisiä kommentteja väitetään jonkun kirjoittamaksi tai mun kirjoittamaksi väitetään sellaista mitä en ole kirjoittanu!!!

Niin ja tulihan sieltä aktivisteilta pitkä lista kuinka naapurinmummoja on otettu asumaan omaan kotiin jne.

Itse olen Jeesus joten mua parempaa ei olekaan. Repikäää siitä.

Maailmassa tapahtuu järkyttävää pahuutta joka ikinen sekunti ja toiset kokevat olevansa maailmanpelastajia sillä että kuuluvat näihin järjestöihin jotka ovat riistäjiä ja itse pahuuden aiheuttajia. Niin tekopyhää.

Tutkikaa edes näiden animalioiden ja amnestyjen toimintoja ja mitä kaikkea valhetta,rikoksia ja petoksia niissä tapahtuu. Sokeasti luotetaan että "nehän tekee vaan hyvää". Ja pah.

[/quote]Miksi lyöt homman läskiksi? Kerro ihmeessä, mitä teet mummojen eteen. Tai maailman pahuuden eteen.

Miksi on tekopyhää toimia laillisesti, omien, eettisesti perusteltujen asioiden eteen, voisitko kertoa?

Laita vaikka pari lähdettä ja linkkiä näihin järjestöjen rikoksiin ja jotka riistävät ja "aiheuttavat pahuutta". Itse en tosin niihin kuulu, mutta haluan tietää.

Mitä suosittelisit veganismin ja eläinten oikeuksien ajamisen tilalle?

[/quote]

Olen eri mut

Ei ole laillista tunkeutua/mennä ilman lupaa toisten omistamiin rakennuksiin, yrityksiin tai mihinkään muuhun toisen omistuksessa olevaan tilaan. Eikä myöskään vahingoittaa toisen omaisuutta.

Muuten kannatettava asia eläinsuojelujärjestöt mutta törkeää mennä salaa yöllä salakuvaamaan ja vahingoittamaan toisten omaisuutta. Asia on hyvä ja sitä voi ajaa eteenpäin mutta nämä "iskut" saavat vain sääliä ja myötähäpeää niiden tekijöitä kohtaan. Asiat pitää selvittää päivänvalossa ja kaikkien asianomaisten luvalla, sovussa ja yhteisymmärryksessä.

Yhtä väärin on kiduttaa eläintä kuin toimia niin kuin nämä jotkut "sankarit" toimii.

Sääli kun haluaisi kannattaa eläintensuojelua mutta en halua tukea tälläistä naurettavaa toimintaa.

Tää olis erittäin tärkeää järjestöjen huomioida.

[/quote]

Minä olin se, joka mainitsi sekä Animalian että Amnestyn. Animalia ei ole millään lailla mukana missään laittomissa touhuissa, vaan pyrkii vaikuttamaan yhteiskunnallisen keskustelun kautta. Tämän saa selville sekä heidän nettisivuillaan että vaikkapa ylen teemailloista. Animalia on eläinSUOJELUjärjestö, eläinOIKEUSjärjestöt kuten Oikeutta eläimille ovat eri asia.

Ymmärrän, että suora toiminta herättää ristiriitaisia tunteita. Mutta miten eläinten rääkkäys ja sen paljastaminen (edes laittomin keinoin) voivat olla yhtä paha asia?

[/quote]

On suuri ristiriita että järjestö kritisoi toisen laittomaa toimintaa ja samalla toimii itse laittomasti.

Se ei nimittäin herätä suurta luottamusta että paasaa toisen vääriä tekoja jos itsekin tekee väärin.

On suuri ristiriita että järjestö kritisoi toisen laittomaa toimintaa ja samalla toimii itse laittomasti.

Se ei nimittäin herätä suurta luottamusta että paasaa toisen vääriä tekoja jos itsekin tekee väärin.

Tahdon vain tähdentää, että nämä iskuja tekevät ovat itsenäisesti toimivia henkilöitä. Epäilemättä heillä on Oikeutta eläimille -yhdistyksen henkinen tuki, mutta puhutaan hyvin pienestä eläinaktivistien vähemmistöstä. Suurin osa toimii laillisin keinoin, kuten Animalia.

Moni on varmasti kanssasi samaa mieltä tuosta, että teot ovat väärin. Haluaisin kuitenkin hieman kyseenalaistaa tätä: ovatko kaikki teot yhtä väärin? Jos kyse olisi ihmisistä niiden tuotantoeläinten tilalla, tuomitsisitko silti salakuvauksen?

Miksiköhän "lihansyönti on ilmastoteko"-tyyppi ei vastaa hänelle esitettyihin kysymyksiin? I wonder why...

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:05"]

 "Mutta kasvisten tehotuotannosta varsinkin sinun pitäisi olla huolissasi, koska nykymuotoinen tehokasvinviljely tuhoaa pintamaata sitä vauhtia, että kohta ei ole yhtään länttiä, missä viljellä jotain ihmisravintoa."

Lähteet?

Meille jo koulussa opetettiin että kyllä se on karjatalous joka tuhoaa ja aavikoittaa luonnon...kannattaisko kaivaa vaikka joku bilsan kirja esille...

Siinä olen kyllä samaa mieltä että olutta ei tarvita, mutta jos otat paremmin selvää niin olut on hyvin vähän ympäristöä kuormittava tuote, varsinkin kotimainen. Kerran kuulin esitelmässä että se ei kuormittaisi ympäristöä yhtään. Mutta eri asia on se että mitä oluen seuraukset on sairaudet, lääketeollisuus, läheisten kärsimys. Samoin ajattelen esim. pikaruokakulttuurista. Halpaa ja epäterveellistä sekä ihmiselle että luonnolle...kyllä se on kuule hampurilaisihmiset jotka niitä lääketehtaita enemmän työllistää kuin B12-vitamiiniansa tarvitseva vegaani.

p.s. odotan vieläkin vastausta siihen mummo-asiaan...

[/quote]

Juu just siellä peruskoulun biologiassa kerrottiin, kuinka tehomaatalous tuhoaa luontoa. Siksi olisikin tärkeää suunnata katse ja resurssit vähemmän luontoa kuormittavaan lähi- ja luomutuotantoon. Katsos, kun sille karjalle ei tarvitse syöttää niitä tehotuotettuja kasviksia.

Oluen tuotannossa ei varmaankaan ollut kyse ympäristökuormituksesta, vaan siitä että peltoja käytetään turhaan ohran viljelyyn olutta varten. Senkin viljelyalan voisi käyttää järkevämpiin ravintokasveihin.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:13"]

Olen eri mut

Ei ole laillista tunkeutua/mennä ilman lupaa toisten omistamiin rakennuksiin, yrityksiin tai mihinkään muuhun toisen omistuksessa olevaan tilaan. Eikä myöskään vahingoittaa toisen omaisuutta.

Muuten kannatettava asia eläinsuojelujärjestöt mutta törkeää mennä salaa yöllä salakuvaamaan ja vahingoittamaan toisten omaisuutta. Asia on hyvä ja sitä voi ajaa eteenpäin mutta nämä "iskut" saavat vain sääliä ja myötähäpeää niiden tekijöitä kohtaan. Asiat pitää selvittää päivänvalossa ja kaikkien asianomaisten luvalla, sovussa ja yhteisymmärryksessä.

Yhtä väärin on kiduttaa eläintä kuin toimia niin kuin nämä jotkut "sankarit" toimii.

Sääli kun haluaisi kannattaa eläintensuojelua mutta en halua tukea tälläistä naurettavaa toimintaa.

Tää olis erittäin tärkeää järjestöjen huomioida.

[/quote]

 Eihän se kivaa ole, ei, mutta kansalaistottelemattomuus tietyissä rajoissa on useinkin ainoa keino vaikuttaa asioihin. Toisen maailmansodan aikaan useat ihmiset syyllistyivät vakavaan rikokseen piilottaessaan juutalaisia, vammaisia ja homoseksuaaleja. Kuka tänä päivänä tuntee heitä kohtaan sääliä ja myötähäpeää, pitää heidän tekojaan yhtä pahana kuin natsienkin? Minusta se oli rohkeaa ja epäitsekästä, vaikka Hitlerille siitä tuli toki paha mieli. (Enkä kaipaa tästä nyt päätelmää, että vertaisin lihantuottajia natseihin. Sitä en missään nimessä tarkoita. Kyse on periaatteesta, siitä että joku sanoo tai toimii yhteiskunnan normeja ja jopa lakia vastaan siksi, että näkee niiden ongelmat eikä kykene vain seuraamaan sivusta niiden jatkumista.). Myös naisten äänioikeutta vaatineet järjestöt 1900-luvun alussa olivat hyvin radikaaleja syyllistyen monenlaisiin laittomuuksiin, ja USA:n kansalaisoikeusliikeen kannattajat kohtasivat suurta halveksuntaa. On hyvin vaikeaa muuttaa asioita sovussa ja yhteisymmärryksessä, kun asia koskee jotain syvälle yhteiskunnan rakenteisiin juurtunutta menettelytapaa. Jos olet vielä eri mieltä, yritäpä huviksesi antaa historiasta päinvastainen esimerkki - et pysty. Lakien uusiminen on aina vaatinut vanhojen rikkomista.

 Liha-alan yrittäjät ja yritykset haluavat kuluttajien ostavan tuotteitaan ja saavan työstään voittoa aivan kuten muutkin. Siksi heillä on eturistiriita mitä tulee heidän tuotantotapojensa kriittiseen tarkasteluun. Kun eläinaktivisteja syyttää laittomuuksista, totuuden vääristelystä ja yhteistyöhaluttomuudesta, tulee aina muistaa ettei ko.ala ole ainakaan sen parempi. He eivät halua bisneksiinsä muutoksia joista seuraisi riski tuottojen vähentymiseen, he eivät halua liian realistista markkinointia, he pääosin noudattavat eläinsuojelulakia rimaa hipoen ja joskus myös sen alittaen. Eläinsuojelijat haluavat muuttaa eläimiin kohdistuvaa liiketoimintaa, he haluavat tarkastella sitä kriittisesti ja he haluavat korkeampia (=kalliimpia) vaatimuksia eläintenpidolle. Jo tässä eri osapuolilla on isot näkemyserot, saati sitten tuottajien ja eläinaktivistien välillä jotka haluavat hyväksikäyttöön perustuvan eläintuotannon loppuvan tyystin. Jonkinasteisen "sopuratkaisun" ehdottamisessa on siis yhtä paljon järkeä kuin sanoa israelilaisille ja palestiinalaisille että hei ettekö te vois olla vaan kavereita.

 Jos salakuvaaminen oli törkeää, mikä olisi ollut se varteenotettava vaihtoehto saada vastaavaa kuvamateriaalia julkiseen levitykseen? Jos salakuvaaminen oli törkeää, entä ne tilat ja ennenkaikkea niiden elämet joihin kohdistuvat puutteet ja rikkeet olisivat hyvin todennäköisesti jääneet unholaan ilman julkisuutta? Jos salakuvaaminen oli törkeää, miten törkeää on myydä tuotteitaan kuluttajille niin väritetyillä mielikuvilla, että ne ovat suorastaan vääristyneitä?

Ei eläinsuojelu/oikeustoiminta tietenkään ole täydellistä. Mutta jos täydellisyys on se standardi millä suostuu jotakin asiaa kannattamaan, ei voi kannattaa mitään.