Kysymys eläinaktivisteista

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 14:57"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 13:33"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 10:37"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 09:27"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 07:21"]

Ei ole tullut lihansyöjiltä ratkaisua kasvavan väestön ruokintaan(vuonna 2050 9 miljardia) eikä apua mummoille. Ainoa ratkaisuun viittaava oli että ruokitaan lihakarjaa lajityypillisellä ravinnolla jota voisi kasvattaa ohrapeltojen sijaan. Näinköhän se ravintopulma on sitten ratkaistu...

On se tuo Jeesus muuten hyvä ase vegaaneja vastaan. Sillä voi sekä puolustella lihansyöntiä että solvata kasvissyöjiä. Onnittelut!

[/quote]

Missä sanotaan, että ohrapeltojen sijaan kasvatettaisiin lihakarjalle lajityypillistä ravintoa?

[/quote]Kerro ihmeessä oma ratkaisusi väestön ruokintaan.

[/quote]

Ruokaongelman kaksi tärkeintä ratkaisua ovat perhesuunnittelu ja ruuan oikeudenmukainen jakaminen. Maailmassa ei ole elintarvikepulaa, vaan hävikki on valtava. Epätasaisen tulonjaon vuoksi köyhillä ei ole varaa ostaa ruokaa. Ihmisiä syntyy liikaa, kasvava väestö ei ainoastaan syö vaan käyttää kiihtyvällä vauhdilla luonnonvaroja turhakkeisiin. Maapallon kestävyysraja tulee vastaan muualta kuin elintarvikkeiden tuotannon kautta.

Nykymuotoinen eläinten ja kasvien tehotuotanto ei ole kestävää kehitystä. Tehomaanviljely perustuu keinolannoitteisiin, joita saadaan fossiilisista polttoaineista, eli entisistä kasveista ja eläimistä. Kun öljy loppuu, loppuu myös keinolannoitus. Kestävään hyötykasvien kasvatukseen tarvitaan eläinkunnan panosta ja eläinkunnasta saadaan ihmisille sopivaa ravintoa. Eläimiä voidaan kasvattaa ihmisille kelpaamattomalla ravinnolla. Terve maatalous on kiertokulkua.

[/quote]Lannotteista: 

We're Not Going to Run Out of Oil Based Fertilizer

The point being of course that as we don’t use oil based fertilisers, have never used oil based fertilisers, we’re most unlikely to ever run out of oil based fertilisers.

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2012/04/07/were-not-going-to-run-out-of-oil-based-fertilizer/[/quote]

Oil is not used in the production of fertilizer. 

http://peakoildebunked.blogspot.fi/2005/08/28-isnt-fertilizer-made-from-crude-oil.html

Once Again, Fertilizer is Not “Petroleum Based”

http://depletedcranium.com/once-again-fertilizer-is-not-petroleum-based/

Petroleum based Fertilizers and Peak oil

http://www.eco-info.net/petroleum-based-fertilizers-and-peak-oil.html

Eläinaktivistinaiset ovat hulluja, ja miehet toiminnassa helpon piparin perässä mallia vasemmisto -70 luvulla.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 13:33"]

Ruokaongelman kaksi tärkeintä ratkaisua ovat perhesuunnittelu ja ruuan oikeudenmukainen jakaminen. Maailmassa ei ole elintarvikepulaa, vaan hävikki on valtava. Epätasaisen tulonjaon vuoksi köyhillä ei ole varaa ostaa ruokaa.

[/quote]Amerikassa roskiin mennyt ruoka rahdattaisiin Afrikkaan?

Miten ajattelit ratkaista tämän ettei ihmisillä ole varaa ruokaan?

Millainen on kasvissyöjän ratkaisu ruokaongelmaan?

Eläimistä saadun ravinnon korvaamiseen tarvitaan enemmän kasviksia, eli jatketaan tehotuotantoa entiseen malliin pilaten ympäristöä kemianteollisuuden tuotteilla? Ravintopuutteet korvataan ympäristöä pilaavan lääketeollisuuden tuotteilla? Yhä kasvavan väestömäärän ruokkimista varten raivataan vieläkin lisää peltoa? Ihmiselle kelpaamaton ruoka viedään kaatopaikoille mätänemään? Tehtaissa valmistetaan keinoruokaa, jota kuljetetaan saastuttaen ympäri maailmaa? Suositaan geenimanipuloituja kasveja ja annetaan niiden myötä monikansallisille elintarvikejäteille valta sanella maataloustuotteiden maailmanmarkkinahinta? Kaunis maailma.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 15:13"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 13:33"]

Ruokaongelman kaksi tärkeintä ratkaisua ovat perhesuunnittelu ja ruuan oikeudenmukainen jakaminen. Maailmassa ei ole elintarvikepulaa, vaan hävikki on valtava. Epätasaisen tulonjaon vuoksi köyhillä ei ole varaa ostaa ruokaa.

[/quote]Amerikassa roskiin mennyt ruoka rahdattaisiin Afrikkaan?

Miten ajattelit ratkaista tämän ettei ihmisillä ole varaa ruokaan?

[/quote]

Tarkoituksena oli osoittaa ettei lihansyönnin vähentäminen tai lopettaminen poista ruokaongelmaa. Syyt ovat muualla.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 16:45"]

http://oikeuttaelaimille.net/kasvissyonti/elaintuotannon-ymparistovaikutukset-ja-sosiaalinen-oikeudenmukaisuus

Eli vegaaniruoan hiilidioksidipäästöt vuodessa on 655 kg co2 kun taas sekaruoan 1643 kg co2 juuri siksi, että karjatalous saastuttaa. Jopa lehmän paska saastuttaa maaplaneettamme tuhoon.

http://ilmastodieetti.fi/Ilmastolaskuri.html

https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/hillinta/-/artikkeli/ab196e68-c632-4bef-86f3-18b5ce91d655/ilmastomyotainen-ruoka.html

http://www.martat.fi/ruoka/ekokokki/

http://foodweb.ut.ee/foodplate/?lang=fi

[/quote]

Saako vegaaniruuasta samat ravinteet kuin sekaruoasta? Vai pitääkö vegaanin turvautua apteekista saatavaan pilleripurkkiin? Pitäisikö reiluuden nimissä ottaa laskuihin mukaan myös ne vegaanin pillleripurkin aiheuttamat ympäristövaikutukset? Kuten myös niiden suomivegaanien suosimien kaukaa tuotujen teollisten elintarvikkeiden (soijarouhe, -suikale, -maito, -jugurtti) ympäristövaikutukset. Ja se lehmänpaska on tarpeellista vegaanin kasviksien kasvattamiseen. Eihän kukaan täysjärkinen voi suosia keinolannoitusta kasvien kasvattamiseen. Se jos mikä on varma tie maapallon tuhoon. Sinne meni vegaanien ekologisuus-perustelut.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 15:04"]

Mun kokemuksen mukaan eläinaktivistit keskittyy lähinnä kotieläimiin ja suurimmat eläinoikeuskysymykset on lihansyönnissä ja tehotuotannossa. En jaksa pitää näitä ajatuksia mitenkään pahoina, oikeassahan he monessa asiassa ovat sikäli että eläinten rääkkääminen on väärin. Mutta se on ihan totta, ja eläinaktivistitkin kyllä kysyttäessä myöntävät, että eläinsuojelu ja luonnonsuojelu ovat ihan eri asioita ja usein myös ristiriidassa keskenään.

[/quote]

Niin. Siksi ihmettelenkin tätä asiaa ja tein tämä aloituksen. Olen luonnonsuojelun kannattaja ja mielestäni eläinkunta on osa luontoa. Siksi en ymmärrä täysin logiikkaa, joka eläinsuojelun taustalla on. ap

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:41"]

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 07:51"]

Miksi ns. eläinaktivistit tuntuvat keskittyvän aina koiriin, kissoihin ja muihin lemmikki- tai kotieläimiin? Usein heillä on itselläänkin lemmikkejä, joita usein vieläpä suorastaan palvovat. Tuntuu myös, että eläimet ovat heille ihmisiä tärkeämpiä. Kuitenkin harvemmin heidän näkee ottavan kantaa tai edes kiinnostuvan luonnonsuojeluun liittyvistä kysymyksistä. Järkiperäinen keskustelu, jossa otettaisiin kokonaiskuva huomioon (miten nämä aktivistien ajamat asiat vaikuttavat käytännössä luonnon ja eläinten kannalta ja muuten) on usein heidän kanssaan mahdotonta. Koirien hemmottelukin kuluttaa luonnonvaroja. Näkeekö kukaan muu tässä ristiriitaa? Mistä tässä on oikein kyse, itselleni tuntuu lähinnä uskonlahkolta. Valaiskaa nyt, joku teistä tietävämmistä.

t. villieläinten ystävä

[/quote]

Ja millonkas ap on viimeksi toiminut aktiivisesti eläinten oikeuksien puolesta, kerro toki tarkemmin?

[/quote]

Pysyin asiassa tässä ketjussa aloitusta myöten. Huomaat sen lukemalla kommenttini. Valitettavasti välille on tullut usean sivun verran jankkaamista ja tunnekuohuja. Oma kommenttisi vastaa aloitukseeni vain henkilöönkohdistuvalla kysymyksellä. Ks. ylempi kommenttini. ap

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 16:45"]

http://oikeuttaelaimille.net/kasvissyonti/elaintuotannon-ymparistovaikutukset-ja-sosiaalinen-oikeudenmukaisuus

Eli vegaaniruoan hiilidioksidipäästöt vuodessa on 655 kg co2 kun taas sekaruoan 1643 kg co2 juuri siksi, että karjatalous saastuttaa. Jopa lehmän paska saastuttaa maaplaneettamme tuhoon.

http://ilmastodieetti.fi/Ilmastolaskuri.html

https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/hillinta/-/artikkeli/ab196e68-c632-4bef-86f3-18b5ce91d655/ilmastomyotainen-ruoka.html

http://www.martat.fi/ruoka/ekokokki/

http://foodweb.ut.ee/foodplate/?lang=fi

[/quote]

Se lehmän paska on olennainen osa hiili- ja ravinnekiertoa (peruskoulun biologia). Millainen ruoantuotantomalli sinun mielestäsi saastuttaisi vähemmän ympäristöä? Ne kasvikset tarvitsevat kasvaakseen ravinteita ja vaihtoehdot minun mielestäni ovat se perinteinen karjanlanta tai ympäristöä pilaava kemiallinen lannoite. Vai onko olemassa joku laalaa-maailmassa kehitetty vegaaninen lannoite. Kerro toki, ellet halua luoda vegaaneista hiukan yksinkertaista mielikuvaa: en mä niinq oo miettiny tätä asiaa niin pitkälle, ku niitä kasvejahan pukkaa maasta ja niitä voi niinq sillee keräillä.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 00:14"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 16:45"]

http://oikeuttaelaimille.net/kasvissyonti/elaintuotannon-ymparistovaikutukset-ja-sosiaalinen-oikeudenmukaisuus

Eli vegaaniruoan hiilidioksidipäästöt vuodessa on 655 kg co2 kun taas sekaruoan 1643 kg co2 juuri siksi, että karjatalous saastuttaa. Jopa lehmän paska saastuttaa maaplaneettamme tuhoon.

http://ilmastodieetti.fi/Ilmastolaskuri.html

https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/hillinta/-/artikkeli/ab196e68-c632-4bef-86f3-18b5ce91d655/ilmastomyotainen-ruoka.html

http://www.martat.fi/ruoka/ekokokki/

http://foodweb.ut.ee/foodplate/?lang=fi

[/quote]

Saako vegaaniruuasta samat ravinteet kuin sekaruoasta? Vai pitääkö vegaanin turvautua apteekista saatavaan pilleripurkkiin? Pitäisikö reiluuden nimissä ottaa laskuihin mukaan myös ne vegaanin pillleripurkin aiheuttamat ympäristövaikutukset? Kuten myös niiden suomivegaanien suosimien kaukaa tuotujen teollisten elintarvikkeiden (soijarouhe, -suikale, -maito, -jugurtti) ympäristövaikutukset. Ja se lehmänpaska on tarpeellista vegaanin kasviksien kasvattamiseen. Eihän kukaan täysjärkinen voi suosia keinolannoitusta kasvien kasvattamiseen. Se jos mikä on varma tie maapallon tuhoon. Sinne meni vegaanien ekologisuus-perustelut.

[/quote]

Taitaa olla turha odottaa vastausta, linkittäjä on vegaani eettisistä syistä. Se ekologisuus oli vaan muka kiva lisä ;)

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 16:45"]

http://oikeuttaelaimille.net/kasvissyonti/elaintuotannon-ymparistovaikutukset-ja-sosiaalinen-oikeudenmukaisuus

Eli vegaaniruoan hiilidioksidipäästöt vuodessa on 655 kg co2 kun taas sekaruoan 1643 kg co2 juuri siksi, että karjatalous saastuttaa. Jopa lehmän paska saastuttaa maaplaneettamme tuhoon.

http://ilmastodieetti.fi/Ilmastolaskuri.html

https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/hillinta/-/artikkeli/ab196e68-c632-4bef-86f3-18b5ce91d655/ilmastomyotainen-ruoka.html

http://www.martat.fi/ruoka/ekokokki/

http://foodweb.ut.ee/foodplate/?lang=fi

[/quote]

Luitko sinä edes linkkejäsi? Vai kuola valuen linkitit vaan jotain? Ote linkistäsi: "Kotimaista lihaa voi syödä kohtuudella, sillä tasapainoisessa maataloustuotannossa tarvitaan myös karjanlantaa sekä kasvipeitteisyyttä lisäävää nurmen viljelyä."

Teitkohän sinä nyt itsestäsi tyhmän?

Ekologimölyäjällä taisi loppua viimeisetkin "argumentit". :(

Ei lihansyöjät ehdi kirjoitella virtuaalitodellisuudessa diibadaabakketjuihin, kun he ovat auttamassa mummoja tosielämässä.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 15:42"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 15:35"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 15:26"]

Ei eläimiä kukaan pakota syömään, ole rauhassa syömättä. Mutta kasvisten tehotuotannosta varsinkin sinun pitäisi olla huolissasi, koska nykymuotoinen tehokasvinviljely tuhoaa pintamaata sitä vauhtia, että kohta ei ole yhtään länttiä, missä viljellä jotain ihmisravintoa.

Sinulla ei ole mitään eläinlannoitteiden käyttöä vastaan, mutta mitä niille eläimille lopuksi tehdään? Saako joku muu syödä vai laitetaanko monttuun?

Saisivatko vegaanit päättää ihan omasta syömisestään? Mikäli vegaanisuus lisääntyy, tuotantoeläimiä tarvitaan koko ajan vähemmän ja vähemmän. Yksinkertaista.

Miksi vegaanit eivät saisi päättää omasta syömisestään? Viittasinko viestissäni tähän jotenkin? Sinulta jäi nyt vastaamatta, mitä niille eläimille tehdään? (siis niille, joita on ok käyttää lannoitukseen, jos ehdit tässä välissä unohtaa)

[/quote]Viittaat kahteen eri ihmiseen eli ilkeilysi menee (taas) ohi.

Eläimiä tarvitaan vähemmän ja vähemmän: - mikä tässä on epäselvää? Kuinka voin vääntää sinulle asiat vielä enemmän rautalangasta, kerro hyvä ihminen?

[/quote]

Väännä nyt vaikka rautalangasta mitä niille eläimille lopuksi tehdään (siis niille, joita on ok käyttää lannoitukseen, jos ehdit tässä välissä unohtaa). Saako joku muu syödä vai haudataanko maahan?

[/quote]Huh huh...

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 15:42"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 15:35"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 15:26"]

Ei eläimiä kukaan pakota syömään, ole rauhassa syömättä. Mutta kasvisten tehotuotannosta varsinkin sinun pitäisi olla huolissasi, koska nykymuotoinen tehokasvinviljely tuhoaa pintamaata sitä vauhtia, että kohta ei ole yhtään länttiä, missä viljellä jotain ihmisravintoa.

Sinulla ei ole mitään eläinlannoitteiden käyttöä vastaan, mutta mitä niille eläimille lopuksi tehdään? Saako joku muu syödä vai laitetaanko monttuun?

Saisivatko vegaanit päättää ihan omasta syömisestään? Mikäli vegaanisuus lisääntyy, tuotantoeläimiä tarvitaan koko ajan vähemmän ja vähemmän. Yksinkertaista.

Miksi vegaanit eivät saisi päättää omasta syömisestään? Viittasinko viestissäni tähän jotenkin? Sinulta jäi nyt vastaamatta, mitä niille eläimille tehdään? (siis niille, joita on ok käyttää lannoitukseen, jos ehdit tässä välissä unohtaa)

[/quote]Viittaat kahteen eri ihmiseen eli ilkeilysi menee (taas) ohi.

Eläimiä tarvitaan vähemmän ja vähemmän: - mikä tässä on epäselvää? Kuinka voin vääntää sinulle asiat vielä enemmän rautalangasta, kerro hyvä ihminen?

[/quote]

Väännä nyt vaikka rautalangasta mitä niille eläimille lopuksi tehdään (siis niille, joita on ok käyttää lannoitukseen, jos ehdit tässä välissä unohtaa). Saako joku muu syödä vai haudataanko maahan?

[/quote]

Miten tää voi olla näin vaikeeta? Ei ole monikutkainen konsepti. Miksi sinulle on niin tärkeää saada joku kasvissyöjä "tunnustamaan", ettei hän halua eläimiä tapettavan? Minun puolestani aivan sama, mitä niille tehdään kun ovat jo kuolleita. Tärkeintä on, mitä tapahtuu sitä ennen.

Miten tää voi olla näin vaikeeta? Ei ole monikutkainen konsepti. Miksi sinulle on niin tärkeää saada joku kasvissyöjä "tunnustamaan", ettei hän halua eläimiä tapettavan? Minun puolestani aivan sama, mitä niille tehdään kun ovat jo kuolleita. Tärkeintä on, mitä tapahtuu sitä ennen.

Ei minulla ole mitään tarvetta saada kasvissyöjiä "tunnustamaan" mitään. Minua vain kiinnostaa miten hiili- ja ravinnekierto on kasvissyöjien mielestä järjestettävissä ilman eläimiä. Kemianteollisuuden puolelle näyttää homma menevän. Ja sen teollisuudenalan päästöiltä ja ympäristövaikutuksilta voi toki sulkea silmät.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 16:32"]Miten tää voi olla näin vaikeeta? Ei ole monikutkainen konsepti. Miksi sinulle on niin tärkeää saada joku kasvissyöjä "tunnustamaan", ettei hän halua eläimiä tapettavan? Minun puolestani aivan sama, mitä niille tehdään kun ovat jo kuolleita. Tärkeintä on, mitä tapahtuu sitä ennen.

Ei minulla ole mitään tarvetta saada kasvissyöjiä "tunnustamaan" mitään. Minua vain kiinnostaa miten hiili- ja ravinnekierto on kasvissyöjien mielestä järjestettävissä ilman eläimiä. Kemianteollisuuden puolelle näyttää homma menevän. Ja sen teollisuudenalan päästöiltä ja ympäristövaikutuksilta voi toki sulkea silmät.

[/quote]Kuka sulkee silmät ja miksi? Siksi että sinä niin väität.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 16:32"]Miten tää voi olla näin vaikeeta? Ei ole monikutkainen konsepti. Miksi sinulle on niin tärkeää saada joku kasvissyöjä "tunnustamaan", ettei hän halua eläimiä tapettavan? Minun puolestani aivan sama, mitä niille tehdään kun ovat jo kuolleita. Tärkeintä on, mitä tapahtuu sitä ennen.

Ei minulla ole mitään tarvetta saada kasvissyöjiä "tunnustamaan" mitään. Minua vain kiinnostaa miten hiili- ja ravinnekierto on kasvissyöjien mielestä järjestettävissä ilman eläimiä. Kemianteollisuuden puolelle näyttää homma menevän. Ja sen teollisuudenalan päästöiltä ja ympäristövaikutuksilta voi toki sulkea silmät.

[/quote]Kuka sulkee silmät ja miksi? Siksi että sinä niin väität.

[/quote]

Ihminen, joka perustelee kasvissyöntiään lihatuotannon ympäristövaikutuksilla.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 17:04"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 16:32"]Miten tää voi olla näin vaikeeta? Ei ole monikutkainen konsepti. Miksi sinulle on niin tärkeää saada joku kasvissyöjä "tunnustamaan", ettei hän halua eläimiä tapettavan? Minun puolestani aivan sama, mitä niille tehdään kun ovat jo kuolleita. Tärkeintä on, mitä tapahtuu sitä ennen.

Ei minulla ole mitään tarvetta saada kasvissyöjiä "tunnustamaan" mitään. Minua vain kiinnostaa miten hiili- ja ravinnekierto on kasvissyöjien mielestä järjestettävissä ilman eläimiä. Kemianteollisuuden puolelle näyttää homma menevän. Ja sen teollisuudenalan päästöiltä ja ympäristövaikutuksilta voi toki sulkea silmät.

[/quote]Kuka sulkee silmät ja miksi? Siksi että sinä niin väität.

[/quote]

Ihminen, joka perustelee kasvissyöntiään lihatuotannon ympäristövaikutuksilla.

[/quote]Sellaisiahan ei tässä ketjussa kuitenkaan ollut.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 17:06"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 17:04"][quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 16:32"]Miten tää voi olla näin vaikeeta? Ei ole monikutkainen konsepti. Miksi sinulle on niin tärkeää saada joku kasvissyöjä "tunnustamaan", ettei hän halua eläimiä tapettavan? Minun puolestani aivan sama, mitä niille tehdään kun ovat jo kuolleita. Tärkeintä on, mitä tapahtuu sitä ennen.

Ei minulla ole mitään tarvetta saada kasvissyöjiä "tunnustamaan" mitään. Minua vain kiinnostaa miten hiili- ja ravinnekierto on kasvissyöjien mielestä järjestettävissä ilman eläimiä. Kemianteollisuuden puolelle näyttää homma menevän. Ja sen teollisuudenalan päästöiltä ja ympäristövaikutuksilta voi toki sulkea silmät.

[/quote]Kuka sulkee silmät ja miksi? Siksi että sinä niin väität.

[/quote]

Ihminen, joka perustelee kasvissyöntiään lihatuotannon ympäristövaikutuksilla.

[/quote]Sellaisiahan ei tässä ketjussa kuitenkaan ollut.

[/quote]

Ei niin, kaikki olivat kasvissyöjiä eettisistä syistä, ekologisuus oli vain kiva lisä ;)