Lue keskustelun säännöt.
Miksi hoitoalalla on yhden päivän vapaita?
06.07.2021 |
Niin miksi? Olen kysynyt tätä vaikka keneltä mutta aina tulee epämääräisiä vastauksia. Tänään viimeksi lähiesimiehen kanssa tästä väittelin eikä hänen mielestään listoja voi tehdä toisin. Pyysin häntä perustelemaan, että miten se ,että Sirpa on vapaalla ti-ke ja Pauli to-pe on vaikeampi toteuttaa kuin se, että Sirpa on vapaalla ke ja pe ja Pauli ti ja to.. hänellä tuli kiire palaveriin eikä ehtinyt vastaamaan..
Muutenkin raskas ja huono palkkainen työ eikä tälläistä asiaa saada kuntoon.
Täällä tiedetään kaikki joten?
Kommentit (169)
Kolmeen viikkoon kuuluu yksi viikonloppu ja yht. 6 vapaata. Kaipa niiden vapaiden kanssa pitää kikkailla, että se jossain vaiheessa osuu myös viikonlopulle.
Asia on varmaan eri jos työntekijälle on ok työskennellä aina joka viikko esim. Ke, to, pe, la, su ja sitten ma ja ti vapaalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Entä tämä mikä on joissakin firmoissa eli 12h työpäiviä 4 päivää ja sitten vapaata 4 päivää. Tai sitten tämä 2 aamuvuoroa, 2 iltavuoroa, 2 yövuoroa ja 4 vapaata?
Et ilmeisesti ole koskaan ollut vuodeosastolla tai päivystyksessä töissä? Tuollaisella rytmillä lopouu niin fyysinen kuin psyykkinenkin jaksaminen.
Paperitehtaalla 12h vuorot. Työntekijät kuulemma tyytyväisiä (kuultu heiltä itseltään).
Itselläni yhden päivän vapaa toimii, jos ei ole pitkää työputkea. Maksimissaan neljä työpäivää ennen ja jälkeen. Ja sitten on listantekijä joka mieluummin toteuttaa ne suosikkien työvuorotoiveet ja laittaa lopuille listan alkuun kolme vapaata ja loppulista mennäänkin rytmillä 5-6 töitä, 1 vapaa, 5 töitä jne. Tai joku typerä 2 töitä, 1 vp, 2töitä 1vp joka olisi helppo muuttaa 4 töitä, 2vp. Se ei toimi.
Onhan esim paperitehtaalla työrytmi 4 töitä, 1 vp, 4 töitä, 1vp, 4 töitä, 6vp. Se toimii koska palauttavat vapaat on ykkösvapaiden jälkeen. Sielläkään moni ei halua ns. lyhyttä kiertoa, koska se lyhentää yövuorojen jälkeiset vapaat neljään.
Kolmivuorotyö hoitoalalla on kaikista karmein, koska yövuorojen jälkeen ei ole ikinä pitkiä vapaita. Ja tämä taas johtuu ihan listan tuntivaatimuksista, yksi yövuoro on 10h ja siis tekemällä yön menee kahdessa päivässä 10h ja päivävuorossa 16h. Nuo puuttuvat 6h on siis tehtävä muulloin. Jos vaihtaa yölisän vapaaseen saa vähän asiallisemman työvuorolistan, mutta siinä menee sitten rahallinen korvaus yövuorosta. Alan houkuttelevuutta lisäisi kolmivuorotyössä tuntien vähentäminen palkan pysyessä samana - esim 30h viikkotyöaika vähentää itsellä palkkaa melkein 500€ ja sitten ollaankin tilanteessa ettei palkalla tule enää toimeen. Jaksaminen kyllä kohenee vähemmällä työllä ja 3viikon listaan jos lisää edes yhden vapaapäivän lisää saisi minimoitua ykkösvapaat. Ajatelkaas, hoitoalalla jos olet toimistotöissä sihteerinä ma-pe on työaika vähemmän kuin vuorotyön tekijöillä...
Vierailija kirjoitti:
Kun kolmen viikon listassa on kuusi vapaapäivää ja 15 työpäivää niin kerro esimerkki miten saat aina kaksi vapaata putkeen ILMAN pitkiä, epäinhimillisiä työputkia, kun käytettävissä on seuraavat speksit:
- vähintään yksi viikonloppuvapaa
- 10 aamuvuoroa
- 5 iltavuoroaSitten otat huomioon työpisteen erityisvaatimukset, esim että 22 hoitajasta 4 on sairaanhoitajia, loput lähihoitajia. Joka päivä on oltava sh töissä, arkisin yksi vähintään aamuvuorossa.
Ma aamu
Ti aamu
Ke aamu
To aamu
Pe ilta
La ilta
Su vapaa
Ma vapaa
Ti aamu
Ke aamu
To aamu
Pe aamu
La aamu
Su aamu
Ma vapaa
Ti vapaa
Ke ilta
To ilta
Pe ilta
La vapaa
Su vapaa
Näin. Mielestäni 6pv putki ei ole epäinhimillisen pitkä vaikka onkin normaalia työviikkoa pidempi ja vastaavanlaisia voi varioida helposti. Lisää vaihtelevuutta saadaan jakamalla vapaat eri pituisiin pätkiin: 3, 2, 1 tai 2, 2, 1, 1 yms. Toki omat haasteensa sitten tuo työntekijöiden toiveet ja yksikön miehitystarve, mutta mahdotonta kelvollisten työvuorolistojen suunnittelu ei suinkaan ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kolmen viikon listassa on kuusi vapaapäivää ja 15 työpäivää niin kerro esimerkki miten saat aina kaksi vapaata putkeen ILMAN pitkiä, epäinhimillisiä työputkia, kun käytettävissä on seuraavat speksit:
- vähintään yksi viikonloppuvapaa
- 10 aamuvuoroa
- 5 iltavuoroaSitten otat huomioon työpisteen erityisvaatimukset, esim että 22 hoitajasta 4 on sairaanhoitajia, loput lähihoitajia. Joka päivä on oltava sh töissä, arkisin yksi vähintään aamuvuorossa.
Ma aamu
Ti aamu
Ke aamu
To aamu
Pe ilta
La ilta
Su vapaa
Ma vapaa
Ti aamu
Ke aamu
To aamu
Pe aamu
La aamu
Su aamu
Ma vapaa
Ti vapaa
Ke ilta
To ilta
Pe ilta
La vapaa
Su vapaaNäin. Mielestäni 6pv putki ei ole epäinhimillisen pitkä vaikka onkin normaalia työviikkoa pidempi ja vastaavanlaisia voi varioida helposti. Lisää vaihtelevuutta saadaan jakamalla vapaat eri pituisiin pätkiin: 3, 2, 1 tai 2, 2, 1, 1 yms. Toki omat haasteensa sitten tuo työntekijöiden toiveet ja yksikön miehitystarve, mutta mahdotonta kelvollisten työvuorolistojen suunnittelu ei suinkaan ole.
Meillä on esimerkiksi pyritty välttämään vapaiden pitämistä yksittäin la tai su. Eli se on joko molemmat päivät vapaata tai sitten vapaa osuu muualle. Ja ongelmana ainakin meillä on se, että työntekijät saa itse suunnitella eikä kukaan osaa katsoa muiden toiveita, vaan mennään vaan oman maun mukaan :) onhan se nyt ihan järjetöntä, jos yhtenä päivänä olisi vain 2 tulossa töihin toiveiden mukaan ja vielä molemmat aamuvuoroon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei voi olla 5 yövuoroa, 2 vapaata, 5 aamuvuoroa, 2 vapaata, 5 iltavuoroa, 2 vapaata. Kuten muillakin aloilla? Ja tietenkin työntekijät kulkevat eri rytmissä, jotta vapaapäivät eivät osu kaikille samaan aikaan.
Voi jos ei tarvii joka 3. vko viikonloppuvapaata ja jos kaikki jaksaa tehdä noin. On kuitenkin eril. elämäntilanteita joissa mm. tuollaisen iltaputken teko ei onnistu, äkillisiä perhejuhlia ym. jotka lähes poikkeuksetta on viikonloppuna. Yhdelläkin työntekijällä erityistoive jollekin viikonlopulle niin menee jo pakka sekaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei voi olla 5 yövuoroa, 2 vapaata, 5 aamuvuoroa, 2 vapaata, 5 iltavuoroa, 2 vapaata. Kuten muillakin aloilla? Ja tietenkin työntekijät kulkevat eri rytmissä, jotta vapaapäivät eivät osu kaikille samaan aikaan.
Koska sitten suurin osa hoitajista ei saa koskaan viikonloppua vapaaksi, ei sekään oikein ole reilua.
Teollisuudessa on kolmivuorotyötä mm niin, että 4 aamua, vapaa, 4 iltaa, vapaa, 4 yövuoroa ja kuusi vapaata, joista kolme palkallista. Olen aina ihmetellyt miksei jokin samantyylinen vuorosysteemi voisi toimia terveydenhuollossakin.
On näitä muunlaisiakin, esim. 2 aamua, 2 iltaa, 2 yötä ja 4 vapaata perään joista 2 palkallista. Molemmissa vuorot tietää vuoden eteenpäin ja silti saa sovittua vaihtoja tms. jos tärkeä meno osuu työvuorolle. Eli ei tarvi koko aika jännätä osuuko työvuoro johonkin oman elämänsä tärkeään kohtaan vai ei. Silti teollisuudessa on tiettyjä toimintoja joita tehdään vain päivävuorossa kuten varmasti sairaaloissakin ja kaupan alalla.
En ole ikinä käsittänyt sitä, että hoitaja lähtee iltavuorosta ja on aamulla jo aikaisin takaisin, eihän tuossa ehdi yhtään puhaltaa kun pitäisi päästä nopeasti nukkumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun kolmen viikon listassa on kuusi vapaapäivää ja 15 työpäivää niin kerro esimerkki miten saat aina kaksi vapaata putkeen ILMAN pitkiä, epäinhimillisiä työputkia, kun käytettävissä on seuraavat speksit:
- vähintään yksi viikonloppuvapaa
- 10 aamuvuoroa
- 5 iltavuoroaSitten otat huomioon työpisteen erityisvaatimukset, esim että 22 hoitajasta 4 on sairaanhoitajia, loput lähihoitajia. Joka päivä on oltava sh töissä, arkisin yksi vähintään aamuvuorossa.
Teillä on liian vähän henkilökuntaa. Palkatkaa lisää. EHenkilökunta palaa loppuun , jos ei saa kunnon palautumisaikaa työstään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kolmen viikon listassa on kuusi vapaapäivää ja 15 työpäivää niin kerro esimerkki miten saat aina kaksi vapaata putkeen ILMAN pitkiä, epäinhimillisiä työputkia, kun käytettävissä on seuraavat speksit:
- vähintään yksi viikonloppuvapaa
- 10 aamuvuoroa
- 5 iltavuoroaSitten otat huomioon työpisteen erityisvaatimukset, esim että 22 hoitajasta 4 on sairaanhoitajia, loput lähihoitajia. Joka päivä on oltava sh töissä, arkisin yksi vähintään aamuvuorossa.
Ma aamu
Ti aamu
Ke aamu
To aamu
Pe ilta
La ilta
Su vapaa
Ma vapaa
Ti aamu
Ke aamu
To aamu
Pe aamu
La aamu
Su aamu
Ma vapaa
Ti vapaa
Ke ilta
To ilta
Pe ilta
La vapaa
Su vapaaNäin. Mielestäni 6pv putki ei ole epäinhimillisen pitkä vaikka onkin normaalia työviikkoa pidempi ja vastaavanlaisia voi varioida helposti. Lisää vaihtelevuutta saadaan jakamalla vapaat eri pituisiin pätkiin: 3, 2, 1 tai 2, 2, 1, 1 yms. Toki omat haasteensa sitten tuo työntekijöiden toiveet ja yksikön miehitystarve, mutta mahdotonta kelvollisten työvuorolistojen suunnittelu ei suinkaan ole.
Eli mielestäsi yhtään kunnollista vkl-vapaata ei hoitaja tarvitse? La ilta ja su vapaa. Ja sitten se ainoa kokonainen vkl vapaa, jäädään pe illasta. On se hienoa ettei koskaan tarvitse tehdä viikonloppureissua esimerkiksi. Muuten ok.
Minä tekisin mieluiten 9-10h päiviä, monta ongelmaa ratkaistaisi jo sillä. Mutta yritäpä akkalaumassa saada tälläistä läpi, jo alkaa kitinä ettämuttakunmitesnelapset kun yh tässä ollaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei voi olla 5 yövuoroa, 2 vapaata, 5 aamuvuoroa, 2 vapaata, 5 iltavuoroa, 2 vapaata. Kuten muillakin aloilla? Ja tietenkin työntekijät kulkevat eri rytmissä, jotta vapaapäivät eivät osu kaikille samaan aikaan.
Koska sitten suurin osa hoitajista ei saa koskaan viikonloppua vapaaksi, ei sekään oikein ole reilua.
Teollisuudessa on kolmivuorotyötä mm niin, että 4 aamua, vapaa, 4 iltaa, vapaa, 4 yövuoroa ja kuusi vapaata, joista kolme palkallista. Olen aina ihmetellyt miksei jokin samantyylinen vuorosysteemi voisi toimia terveydenhuollossakin.
On näitä muunlaisiakin, esim. 2 aamua, 2 iltaa, 2 yötä ja 4 vapaata perään joista 2 palkallista. Molemmissa vuorot tietää vuoden eteenpäin ja silti saa sovittua vaihtoja tms. jos tärkeä meno osuu työvuorolle. Eli ei tarvi koko aika jännätä osuuko työvuoro johonkin oman elämänsä tärkeään kohtaan vai ei. Silti teollisuudessa on tiettyjä toimintoja joita tehdään vain päivävuorossa kuten varmasti sairaaloissakin ja kaupan alalla.
En ole ikinä käsittänyt sitä, että hoitaja lähtee iltavuorosta ja on aamulla jo aikaisin takaisin, eihän tuossa ehdi yhtään puhaltaa kun pitäisi päästä nopeasti nukkumaan.
Montako kertaa se pitää kertoa että hoitoalalla on eri verran ihmisiä töissä eri kellonaikoja ja viikonloppuisin? Sillon tuo ei toimi. Ja tämähän johtuu siitä että johto katsoo ettei iltaisin ja viikonloppuisin tarvita saman vertaa väkeä samalla asiakas/potilasmäärälle.
Siksi , että hoitoalalle on soveltuvuustesteillä valittu kaikkein nöyrimmät työntekijät, jotka eivät kyseenalaista mitään vaan haluavat olla kilttejä ja tottelevaisia. Kaupan alalle ei ole ihan soveltuvuustestejä, mutta PAM taitaa olla ay-historian munattomin liitto.
"Ei osaa" voi pitää paikkansa nuorempien kohdalla, mutta jo 1960-luvulla osattiin tehdä työvuorolistat, joissa oli säännönmukaisesti pitemmät yökkövapaat yövuorojen jälkeen eikä vain yhtä nukkumispäivää. Vielä tänäkin päivänä työssä oleva 1980-luvulla koulunsa käynyt sairaanhoitaja osaisi sellaiset listat tehdä, jos vaan viitisisi, haluaisi eikä olisi halua simputtaa työntekijöitä ja osoittaa omaa valtaa.
"Hoitoalalla toivotaan, että työntekijät voivat huonosti " , voi hyvinkin pitää paikkansa. Samaistuu sitten paremmin hoidettavien kohtaloon, kun on itsekin väsynyt ja huonovointinen ja on sitten parempi hoitaja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kolmen viikon listassa on kuusi vapaapäivää ja 15 työpäivää niin kerro esimerkki miten saat aina kaksi vapaata putkeen ILMAN pitkiä, epäinhimillisiä työputkia, kun käytettävissä on seuraavat speksit:
- vähintään yksi viikonloppuvapaa
- 10 aamuvuoroa
- 5 iltavuoroaSitten otat huomioon työpisteen erityisvaatimukset, esim että 22 hoitajasta 4 on sairaanhoitajia, loput lähihoitajia. Joka päivä on oltava sh töissä, arkisin yksi vähintään aamuvuorossa.
Teillä on liian vähän henkilökuntaa. Palkatkaa lisää. EHenkilökunta palaa loppuun , jos ei saa kunnon palautumisaikaa työstään.
Palkatkaa lisää 😂 voi kuule, jos se kävisikin niin...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei voi olla 5 yövuoroa, 2 vapaata, 5 aamuvuoroa, 2 vapaata, 5 iltavuoroa, 2 vapaata. Kuten muillakin aloilla? Ja tietenkin työntekijät kulkevat eri rytmissä, jotta vapaapäivät eivät osu kaikille samaan aikaan.
Eihän kaikissa vuoroissa ole saman verran väkeä. Aamuvuoroissa yleensä eniten, ilravuorossa voi olla puolet aamuvuoron työntekijä määrästä ja yövuorossa vielä vähemmän.
No sitten voi palkata jotain vuokratyöntekijöitä niihin vuoroihin joissa tarvitaan enemmän väkeä. Niin meilläkin tehdään.
Siinä vaiheessa mä ainakin irtisanoudun. Hoitakoot vuokratyöntekijät kaikki vuorot. Tai sitten ei kun ei sellaisia työntekijöitä ole.
Eli mikään ei ole hyvä ehdotus. :D
Tästä työvuoro tilanteesta terveydenhuollossa on aika ajoin keskustelua täällä ollut vuosien varrella. Aina sama juttu, valitetaan, mutta mikään ratkaisumalli ei käy. Mikään säännöllisen vuorotyön ehdotus ei sovi. Ei edes yritetä kunnolla miettiä voisko jotenkin käydä. Työn luonne on toki eri, mutta minusta tuollaisessa jatkuvassa epäsäännöllisyydessä ei ole mitään hyvää.
Tiedän yrityksiä joissa on testattu vuoden ajan työnantajan määräyksestä siirtymistä 4A-4I-4Y--VVV-mallista 2A2U2Y-VV- malliin kun työntekijät eivät halunneet edes kokeilla koska eivät halunneet menettää 6 pv vapaita. Vuosi kokeiltiin ja äänestys, jolla jälkimmäinen, alkuun hyljeksitty malli, voitti. Työntekijät jaksaa paremmin, yövuorot eivät ole niin ongelmallisia kun niitä on vain kaksi jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei voi olla 5 yövuoroa, 2 vapaata, 5 aamuvuoroa, 2 vapaata, 5 iltavuoroa, 2 vapaata. Kuten muillakin aloilla? Ja tietenkin työntekijät kulkevat eri rytmissä, jotta vapaapäivät eivät osu kaikille samaan aikaan.
Koska sitten suurin osa hoitajista ei saa koskaan viikonloppua vapaaksi, ei sekään oikein ole reilua.
Teollisuudessa on kolmivuorotyötä mm niin, että 4 aamua, vapaa, 4 iltaa, vapaa, 4 yövuoroa ja kuusi vapaata, joista kolme palkallista. Olen aina ihmetellyt miksei jokin samantyylinen vuorosysteemi voisi toimia terveydenhuollossakin.
On näitä muunlaisiakin, esim. 2 aamua, 2 iltaa, 2 yötä ja 4 vapaata perään joista 2 palkallista. Molemmissa vuorot tietää vuoden eteenpäin ja silti saa sovittua vaihtoja tms. jos tärkeä meno osuu työvuorolle. Eli ei tarvi koko aika jännätä osuuko työvuoro johonkin oman elämänsä tärkeään kohtaan vai ei. Silti teollisuudessa on tiettyjä toimintoja joita tehdään vain päivävuorossa kuten varmasti sairaaloissakin ja kaupan alalla.
En ole ikinä käsittänyt sitä, että hoitaja lähtee iltavuorosta ja on aamulla jo aikaisin takaisin, eihän tuossa ehdi yhtään puhaltaa kun pitäisi päästä nopeasti nukkumaan.
Montako kertaa se pitää kertoa että hoitoalalla on eri verran ihmisiä töissä eri kellonaikoja ja viikonloppuisin? Sillon tuo ei toimi. Ja tämähän johtuu siitä että johto katsoo ettei iltaisin ja viikonloppuisin tarvita saman vertaa väkeä samalla asiakas/potilasmäärälle.
Miksi ei tarvita? Ymmärrän kyllä, että aamulla on kiirettä, kun väki pitää saada herätetyksi, pestyksi, puetuksi, ruokituksi, lääkityksi yön jälkeen, mutta onhan iltaisin samat työt jokseenkin käänteisessä järjestelyksessä. Toiseksi sairaalassakin on töitä, joiden kohdalla on ihan sama, mihin aikaan vuorokaudesta ne tehdään.
Itselläni potilaana kävi sääliksi niitä hoitajia, jotka tulivat selvästi samoilla silmillä iltavuoron jälkeen seuraavaan aamuvuoroon. Toinen omituisuus oli se, että aamulla tultiin herättämään verenpaineen mittauksen vuoksi ennen kukonlaulua. Osaston lääkärin kanssa keskustelun jälkeen sentään päästiin yhteisymmärrykseen siitä, että ei minun verenpaineeni ainakaan laske (mikä oli sairaalassaolon tarkoitus) sillä, että en saa nukkua vaan herätetään kesken unien.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei voi olla 5 yövuoroa, 2 vapaata, 5 aamuvuoroa, 2 vapaata, 5 iltavuoroa, 2 vapaata. Kuten muillakin aloilla? Ja tietenkin työntekijät kulkevat eri rytmissä, jotta vapaapäivät eivät osu kaikille samaan aikaan.
Eihän kaikissa vuoroissa ole saman verran väkeä. Aamuvuoroissa yleensä eniten, ilravuorossa voi olla puolet aamuvuoron työntekijä määrästä ja yövuorossa vielä vähemmän.
No sitten voi palkata jotain vuokratyöntekijöitä niihin vuoroihin joissa tarvitaan enemmän väkeä. Niin meilläkin tehdään.
Siinä vaiheessa mä ainakin irtisanoudun. Hoitakoot vuokratyöntekijät kaikki vuorot. Tai sitten ei kun ei sellaisia työntekijöitä ole.
Eli mikään ei ole hyvä ehdotus. :D
Tästä työvuoro tilanteesta terveydenhuollossa on aika ajoin keskustelua täällä ollut vuosien varrella. Aina sama juttu, valitetaan, mutta mikään ratkaisumalli ei käy. Mikään säännöllisen vuorotyön ehdotus ei sovi. Ei edes yritetä kunnolla miettiä voisko jotenkin käydä. Työn luonne on toki eri, mutta minusta tuollaisessa jatkuvassa epäsäännöllisyydessä ei ole mitään hyvää.
Tiedän yrityksiä joissa on testattu vuoden ajan työnantajan määräyksestä siirtymistä 4A-4I-4Y--VVV-mallista 2A2U2Y-VV- malliin kun työntekijät eivät halunneet edes kokeilla koska eivät halunneet menettää 6 pv vapaita. Vuosi kokeiltiin ja äänestys, jolla jälkimmäinen, alkuun hyljeksitty malli, voitti. Työntekijät jaksaa paremmin, yövuorot eivät ole niin ongelmallisia kun niitä on vain kaksi jne.
Minusta ongelmana on se, että työntekijät saa itse suunnitella. Paljon helpommin se kävisi, jos joku muu vaan tekisi listat omin päin ja ottaisi muutamat "punaiset toiveet" huomioon. Mutta ei. Sinne monta ihmistä suunnittelee päällekkäin samoja vuoroja, kun Leenalla on zumba, Jaanalla jooga, Marketalla kasvohoito, Katrin lapsella vanhempainilta jne... Joku joutuu kärsimään ja joustamaan aina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kolmen viikon listassa on kuusi vapaapäivää ja 15 työpäivää niin kerro esimerkki miten saat aina kaksi vapaata putkeen ILMAN pitkiä, epäinhimillisiä työputkia, kun käytettävissä on seuraavat speksit:
- vähintään yksi viikonloppuvapaa
- 10 aamuvuoroa
- 5 iltavuoroaSitten otat huomioon työpisteen erityisvaatimukset, esim että 22 hoitajasta 4 on sairaanhoitajia, loput lähihoitajia. Joka päivä on oltava sh töissä, arkisin yksi vähintään aamuvuorossa.
Ma aamu
Ti aamu
Ke aamu
To aamu
Pe ilta
La ilta
Su vapaa
Ma vapaa
Ti aamu
Ke aamu
To aamu
Pe aamu
La aamu
Su aamu
Ma vapaa
Ti vapaa
Ke ilta
To ilta
Pe ilta
La vapaa
Su vapaaNäin. Mielestäni 6pv putki ei ole epäinhimillisen pitkä vaikka onkin normaalia työviikkoa pidempi ja vastaavanlaisia voi varioida helposti. Lisää vaihtelevuutta saadaan jakamalla vapaat eri pituisiin pätkiin: 3, 2, 1 tai 2, 2, 1, 1 yms. Toki omat haasteensa sitten tuo työntekijöiden toiveet ja yksikön miehitystarve, mutta mahdotonta kelvollisten työvuorolistojen suunnittelu ei suinkaan ole.
Eli mielestäsi yhtään kunnollista vkl-vapaata ei hoitaja tarvitse? La ilta ja su vapaa. Ja sitten se ainoa kokonainen vkl vapaa, jäädään pe illasta. On se hienoa ettei koskaan tarvitse tehdä viikonloppureissua esimerkiksi. Muuten ok.
Minä tekisin mieluiten 9-10h päiviä, monta ongelmaa ratkaistaisi jo sillä. Mutta yritäpä akkalaumassa saada tälläistä läpi, jo alkaa kitinä ettämuttakunmitesnelapset kun yh tässä ollaan.
Koko viikonloppu pitää olla vapaa vain joka 7. viikko, vai onko tähän tullut muutos?
Hoitoalalla on ihmisiä, joille vuorotyön tekeminen on syystä tai toisesta tavallista vaikeampaa. Annettakoon heille niitä vuoroja, joissa tarvitaan enemmän väkeä ja kolmivuorokiertoon niitä, joille yövuorokin käy. Tällä ratkaistaan sitä ongelmaa, että ei voi olla yhtä monta työntekijää joka vuorossa.
Jos viikonloppuisin tehdään vähemmän hoitotoimenpiteitä ja siksi tarvitaan vähemmän henkilökuntaa, annetaan sitten jokaiselle vuorollaan ylimääräiset viikonloppuvapaat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei voi olla 5 yövuoroa, 2 vapaata, 5 aamuvuoroa, 2 vapaata, 5 iltavuoroa, 2 vapaata. Kuten muillakin aloilla? Ja tietenkin työntekijät kulkevat eri rytmissä, jotta vapaapäivät eivät osu kaikille samaan aikaan.
Koska sitten suurin osa hoitajista ei saa koskaan viikonloppua vapaaksi, ei sekään oikein ole reilua.
Teollisuudessa on kolmivuorotyötä mm niin, että 4 aamua, vapaa, 4 iltaa, vapaa, 4 yövuoroa ja kuusi vapaata, joista kolme palkallista. Olen aina ihmetellyt miksei jokin samantyylinen vuorosysteemi voisi toimia terveydenhuollossakin.
On näitä muunlaisiakin, esim. 2 aamua, 2 iltaa, 2 yötä ja 4 vapaata perään joista 2 palkallista. Molemmissa vuorot tietää vuoden eteenpäin ja silti saa sovittua vaihtoja tms. jos tärkeä meno osuu työvuorolle. Eli ei tarvi koko aika jännätä osuuko työvuoro johonkin oman elämänsä tärkeään kohtaan vai ei. Silti teollisuudessa on tiettyjä toimintoja joita tehdään vain päivävuorossa kuten varmasti sairaaloissakin ja kaupan alalla.
En ole ikinä käsittänyt sitä, että hoitaja lähtee iltavuorosta ja on aamulla jo aikaisin takaisin, eihän tuossa ehdi yhtään puhaltaa kun pitäisi päästä nopeasti nukkumaan.
Montako kertaa se pitää kertoa että hoitoalalla on eri verran ihmisiä töissä eri kellonaikoja ja viikonloppuisin? Sillon tuo ei toimi. Ja tämähän johtuu siitä että johto katsoo ettei iltaisin ja viikonloppuisin tarvita saman vertaa väkeä samalla asiakas/potilasmäärälle.
Miksi ei tarvita? Ymmärrän kyllä, että aamulla on kiirettä, kun väki pitää saada herätetyksi, pestyksi, puetuksi, ruokituksi, lääkityksi yön jälkeen, mutta onhan iltaisin samat työt jokseenkin käänteisessä järjestelyksessä. Toiseksi sairaalassakin on töitä, joiden kohdalla on ihan sama, mihin aikaan vuorokaudesta ne tehdään.
Itselläni potilaana kävi sääliksi niitä hoitajia, jotka tulivat selvästi samoilla silmillä iltavuoron jälkeen seuraavaan aamuvuoroon. Toinen omituisuus oli se, että aamulla tultiin herättämään verenpaineen mittauksen vuoksi ennen kukonlaulua. Osaston lääkärin kanssa keskustelun jälkeen sentään päästiin yhteisymmärrykseen siitä, että ei minun verenpaineeni ainakaan laske (mikä oli sairaalassaolon tarkoitus) sillä, että en saa nukkua vaan herätetään kesken unien.
Tarvitaan, mutta se maksaa. Kyllä viikonloppuisinkin päivystävät lääkärit kiertää potilaat vuodeosastolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei voi olla 5 yövuoroa, 2 vapaata, 5 aamuvuoroa, 2 vapaata, 5 iltavuoroa, 2 vapaata. Kuten muillakin aloilla? Ja tietenkin työntekijät kulkevat eri rytmissä, jotta vapaapäivät eivät osu kaikille samaan aikaan.
Koska sitten suurin osa hoitajista ei saa koskaan viikonloppua vapaaksi, ei sekään oikein ole reilua.
Teollisuudessa on kolmivuorotyötä mm niin, että 4 aamua, vapaa, 4 iltaa, vapaa, 4 yövuoroa ja kuusi vapaata, joista kolme palkallista. Olen aina ihmetellyt miksei jokin samantyylinen vuorosysteemi voisi toimia terveydenhuollossakin.
On näitä muunlaisiakin, esim. 2 aamua, 2 iltaa, 2 yötä ja 4 vapaata perään joista 2 palkallista. Molemmissa vuorot tietää vuoden eteenpäin ja silti saa sovittua vaihtoja tms. jos tärkeä meno osuu työvuorolle. Eli ei tarvi koko aika jännätä osuuko työvuoro johonkin oman elämänsä tärkeään kohtaan vai ei. Silti teollisuudessa on tiettyjä toimintoja joita tehdään vain päivävuorossa kuten varmasti sairaaloissakin ja kaupan alalla.
En ole ikinä käsittänyt sitä, että hoitaja lähtee iltavuorosta ja on aamulla jo aikaisin takaisin, eihän tuossa ehdi yhtään puhaltaa kun pitäisi päästä nopeasti nukkumaan.
Montako kertaa se pitää kertoa että hoitoalalla on eri verran ihmisiä töissä eri kellonaikoja ja viikonloppuisin? Sillon tuo ei toimi. Ja tämähän johtuu siitä että johto katsoo ettei iltaisin ja viikonloppuisin tarvita saman vertaa väkeä samalla asiakas/potilasmäärälle.
Se siitä sitten, eli ei kannata edes keskustella voisko onnistua. Sitten varmaan täytyy vain tyytyväisenä tehdä juuri ne nykyisen malliset vuorot ja olla hiljaa. Muitakin työpaikkoja on joissa on eri miehitys eri aikaan ja jopa ihan onnistuu..
Vierailija kirjoitti:
Kesäaikaan noita on tosi vaikea välttää, kun joka vuoroon täytyy riittää riittävästi vakiväkeä, ettei pelkkiä kesätyöntekijöitä ja keikkalaisia. Kun samaan aikaan otat huomioon lepoajat, ergonomisen työvuorosuunnittelun, että lomalle ja pitkille vapaille pääsisi jäämään aamusta, työntekijöiden ennalta ilmoittamat välttämättömät menot yms., niin liikkuvia paloja on tosi paljon. Parhaani silti vannon yrittäväni, ja pyrin katsomaan, ettei ikävimmät vuorot sattuisi aina samoille ihmisille, vaan tasaisesti kaikille.
Tätä tehdään ympäri vuoden, ei vain kesäisin.
Entä tämä mikä on joissakin firmoissa eli 12h työpäiviä 4 päivää ja sitten vapaata 4 päivää. Tai sitten tämä 2 aamuvuoroa, 2 iltavuoroa, 2 yövuoroa ja 4 vapaata?[/quote]
Et ilmeisesti ole koskaan ollut vuodeosastolla tai päivystyksessä töissä? Tuollaisella rytmillä lopouu niin fyysinen kuin psyykkinenkin jaksaminen.