Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Mies haluaa vapaamman suhteen

682
07.06.2021 |

Olemme olleet yhdessä 9 vuotta, joista kaksi naimisissa. Vauvan yritystä on ollut nyt vuoden verran. Yhteinen koti, asuntolaina, yms... Eli yhteistä sitoutumista on.
Suhteen alussa ja sen vuosien aikana on puhuttu parisuhteen rajoista. Ollaan oltu niistä aika yksimielisiä.
Nyt kuitenkin miestä ahdistaa, koska parisuhde "rajoittaa" elämistä. Jos hän haluaisi alastomien naiskavereiden kanssa lähteä saunomaan ja selän pesijäksi, hän meidän yhteisten sääntöjen nojalla siitä kyllä kieltäytyisi, mutta kieltäytyminen ahdistaisi häntä. Hän kokee elävänsä elämänsä parhaita ja viimeisiä kymmentä vuotta (täytti juuri 30 vuotta), eikä haluaisi kieltäytyä mistään. Seksuaalisessa kanssakäymisessä (mm. pussailu jo) menisi raja, muuten olisi vapaata - myös minulla. Hän ei kuulema välittäisi, vaikka hyppisin paljussa alasti puolituntemattomien miesten kanssa - tai välittäisi, mutta "antaisi" minun tehdä niin. Hän esimerkiksi ei haluaisi kieltäytyä sylitanssista, vaan että voisi saada molemmat; avioliiton kanssani ja sylitanssin joltain muulta. Ei niin, että välttämättä haluaisi mitään läheistä kanssakäymistä muiden naisten kanssa etsiä, mutta että tilaisuuden tullen ei haluaisi siitä kieltäytyäkään. Näin siis asian ymmärsin.
On ahdistunut myös siitä, että ei pysty nyt ostamaan kallista urheiluautoa.

Kun kerroin, että mulle ei ole ok, jos lähtee toisten naisten selänpesijäksi tai että menisin itse niin tekemään vastakkaiselle sukupuolelle, tai että joku tulisi kiehnäämään kainaloon, jne.... Sain yhtäkkiä kuulla, että olen "tiukempi kuin Raamattu". Asiasta ei pystytty keskustelemaan järkevästi. Riita siitä tuli, joka sitten ns. laantui. Asia jäi vähän pyörimään ilmaan.

Itseä ahdistaa nyt tällä hetkellä suunnattomasti. Onko tämä vain vaihe, joka menee ohi? Vai onko tässä vaihtoehtona enää vain ero, jotta toisen ei tarvitse ahdistua ja kieltäytyä "elämästä"?

Kommentit (216)

Vierailija
81/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

135 kirjoitti:

Kaikille epäilijöille;

En ole satutäti tai tämä ei ole tarinaa. Tämä on minun elämääni nyt. Toivoisin, että näin ei ole, mutta on.

Mies haluaa saada minut ja kuitenkin "kaiken", luopumatta mistään.

Puheena oli myös se, että hän haluaisi aloittaa basejumpit. En edes tiedä, mitä se on, mutta jos näin haluaa tehdä, tehkööt. Hän jostain syystä ajattelee, että minä rajoitan häntä, kun hän haluaa taas mennä fiiliksen mukaan. Olettaa, että minä hyväksyn kaiken - myös sen hetkellisen fiiliksen, jos hän haluaa pestä toisen selän tai mitä tahansa muuta, kuin seksuaalista kanssakäymistä (alkaen pussailusta).

Jos hän haluaa istua paljussa ystävän/ystävien vieressä (naispuoliset) käsi kiedottuna toisen harteille, se on hänestä ok. (Olen tämän myös hiljattain nähnyt, en vain ole jaksanut ottaa puheeksi, koska tiedän, että riita siitä tulee, enkä jaksa enää riidellä).

-ap

Hohhoijaa. Anna mennä moisen mieslapsen. Jos jätät hänet suhteeseen tempomaan, ja tästä kriisistä pääsisitte yli, niin keksii kyllä jatkossa lisää, mikä sinussa/suhteessa ahdistaa. Vaatisi todella paljon henkistä työtä nyt ukolta, että voisi kasvaa täyteen aikuiseen mittaansa, ja se on valitettavan epätodennäköistä (pitäisi pystyä huomaamaan, että kaikki vika ei ole toisessa ihmisessä tai suhteessa).

Voi olla että ei ole saanut terveellä tavalla kiukutella ja erottautua omasta äidistään, niin kiukuttelee nyt sinulle kuten lapsi äidilleen, kun "rajoitetaan" ja on ikävää.

Eksäni oli samanlainen viitisen vuotta sitten. Onhan se pettymys nähdä, että toinen ihminen ei ollutkaan se aikuinen, kenen kanssa luuli olevansa suhteessa. Mutta kaikkein kuluttavinta on yrittää lapsellisen ihmisen kanssa suhdetta rakentaa. Ei tule onnistumaan.

Vierailija
82/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän miestäsi (aloitusviestin perusteella). Mulle tuli myös samantyyppinen kriisi kun olin ollut ensimmäisen kumppanin kanssa liian nuoresta alkaen ja koin että elämä on jäänyt elämättä. Ehdotin avointa suhdetta mutta ei tullut vastakaikua. Ei ollut kyse siitä että olisin halunnut "panna jokaista vastaantulevaa" tai "olisi ollut uusi katsottuna". Kyse oli vain siitä että koin, että jää liikaa kokematta jos halaus on suurinta läheisyyttä mitä koko elämässään saa tehdä kenenkään muun kanssa.

Valitettavasti tämä johti siihen että ihastuin ja petin, pitkä suhde meni siinä mutta ehkä se oli lopulta hyvä. Mies löysi itselleen sopivamman kumppanin melkein heti ja minä olen löytänyt jonkun joka ajattelee näistä asioista vähemmän konservatiivisesti.

Mielestäni tässä ketjussa ollaan kamalan mustavalkoisia, haukutaan miestä lapselliseksi ja muuta. Itse ajattelen että parisuhde on kahden välinen sopimus jossa ei ole paljon oikeita tai vääriä ratkaisuja, vain se mitä keskenään sovitaan. Ongelmia voi tulla jos asioita vain oletetaan eikä keskustella, tai kuten omassa tapauksessani, tarpeeni ja toiveeni muuttuivat suhteen aikana.

Mutta jos et halua heittää suhdetta hukkaan heti, niin puhukaa, puhukaa ja puhukaa. Miehellä voi olla nyt joku kriisi joka laantuu, mutta valitettavaa on että ei hän välttämättä tiedosta itsekään mistä on kyse. Tsemppiä joka tapauksessa.

Sinähän tuo kuvio on, vain naisen näkökulmasta eli avoimen suhteen ehdottaminen ennakoi pettämistä. Jos kaksi ihmistä haluaa elää ihan erilaista elämää seksielämän saralla, niin eihän siitä tule mitään, ja en oikein usko, että sellainen elämäntapa on ihan helppoa sittenkään, jos kaksi ihmistä sitä haluaa. Se on kuitenkin vapaaehtoista, toista ei saa sellaiseen painostaa - vaikka sitten vetoamalla siihen, miten "rajoittunut" on. Samantyyppistä argumenttiahan ap:nkin mies yritti. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tämä ei ole paremman/pahemman luokan trolli, niin kysymys ei ole sen kummemmasta kuin miehen kolmenkympin kriisistä.

Olette olleet yhdessä yhdeksän vuotta eli siitä saakka, kun mies oli 21-vuotias. Mies todennäköisesti kokee, että ainakin osa nuoruutta on jäänyt elämättä ja yrittää nyt päästä elämään sitä, kun se vielä on juuri ja juuri mahdollista. Eikä hän ole ainoa tämän asian kanssa painiva 30-vuotias.

Suosittelen pariterapiaa tähän(kin) tilanteeseen, jos molemmilla on edes jonkinlaista halua jatkaa avioliittoa.

Valitettavasti kaikki miehet eivät ikinä aikuistu ja miehisty, vaan jäävät tuollaisiksi lapsellisiksi. Kolmenkympin ikään kuuluu aikuistuminen, vanhemmuuteen kypsyminen ja viidenkympin kriisiin vasta se, että näinkö se elämä menikin ja nuoruuden haikailu.

Voi voi, harmi että kaikki meistä ei osaa elää näillä normeilla ja säännöillä. Mulla on ollut ikäkriisi varmaan täysi-ikäisyyden kynnykseltä alkaen ja nuoruuden haikailu alkoi jo silloin. Ehkä mä sitten jäin ikuiseksi lapseksi. Olen varmasti huono ihminen kun en ole kypsynyt juuri tuolla tavalla tuossa aikataulussa kuin sinun mielestä pitäisi ja kuinka KUULUISI.

Vierailija
84/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Samaa mieltä ettei ole ihme jos alkaa kaipaamaan muuta kuin mitä on saatavilla joka päivä. Joskus tekee mieli pizzaa kun on syönyt lähes kymmenen vuotta makaronilaatikkoa joka päivä, onko ihme. Ja varsinkin pitkä suhde alkanut kaksikymppisinä…

Ei tuohon ole muuta vaihtoehtoa kuin keskustella läpi toiveet, tarpeet, mitä tehdään ja päättää.

Palstalla on aika paljon mustavalkoista ajattelua että ihmisen kaipuu ja tarve, halu on väärin, ei ole. Asiat vain pitää käsitellä rehellisesti, sen jokainen on velkaa puolisolleen.

Jotku nainen maalautti Siltsun kuvan perheen Audin konepeltiin niin auts - olihan tuokin varmaan kriisi perheessä :D

Jos ei käsitys riitä, että tällaisia asioita voi tulla vastaan elämässä ja parisuhteessa ja asiat on käsiteltävä niin on mielestäni vähän tyhmä. Oliko odotettavissa, no oli. Itsellä ainakin olisi paljon kysymyksiä puolisolle jos olisi tarkoitus jakaa yhteinen elämä teinivuosista eläkepäiviin…

Vierailija
85/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitäs jos rajaisitte suhdettanne ja katsotte mitä jää? Idea toimii niin, että sitä mitä tekee kotona puolison kanssa ei voi tehdä vieraiden kanssa ja mitä tekee vieraiden kanssa ei voi tehdä puolison kanssa. Eli jos nyt haluaa vaikkapa suudella ja harrastaa seksiä vieraiden kanssa niin näitä ei enää saa tehdä puolison kanssa. Sitten siitä katsoo kummalle puolelle suhdetta haluaa jäädä ja onko sen jälkeen enää edes suhdetta.

Vierailija
86/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

No oneksi tajuaa etukäteen mitä sinappikone tarkoittaa, elämä loppuu siihen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän miestäsi (aloitusviestin perusteella). Mulle tuli myös samantyyppinen kriisi kun olin ollut ensimmäisen kumppanin kanssa liian nuoresta alkaen ja koin että elämä on jäänyt elämättä. Ehdotin avointa suhdetta mutta ei tullut vastakaikua. Ei ollut kyse siitä että olisin halunnut "panna jokaista vastaantulevaa" tai "olisi ollut uusi katsottuna". Kyse oli vain siitä että koin, että jää liikaa kokematta jos halaus on suurinta läheisyyttä mitä koko elämässään saa tehdä kenenkään muun kanssa.

Valitettavasti tämä johti siihen että ihastuin ja petin, pitkä suhde meni siinä mutta ehkä se oli lopulta hyvä. Mies löysi itselleen sopivamman kumppanin melkein heti ja minä olen löytänyt jonkun joka ajattelee näistä asioista vähemmän konservatiivisesti.

Mielestäni tässä ketjussa ollaan kamalan mustavalkoisia, haukutaan miestä lapselliseksi ja muuta. Itse ajattelen että parisuhde on kahden välinen sopimus jossa ei ole paljon oikeita tai vääriä ratkaisuja, vain se mitä keskenään sovitaan. Ongelmia voi tulla jos asioita vain oletetaan eikä keskustella, tai kuten omassa tapauksessani, tarpeeni ja toiveeni muuttuivat suhteen aikana.

Mutta jos et halua heittää suhdetta hukkaan heti, niin puhukaa, puhukaa ja puhukaa. Miehellä voi olla nyt joku kriisi joka laantuu, mutta valitettavaa on että ei hän välttämättä tiedosta itsekään mistä on kyse. Tsemppiä joka tapauksessa.

Sinähän tuo kuvio on, vain naisen näkökulmasta eli avoimen suhteen ehdottaminen ennakoi pettämistä. Jos kaksi ihmistä haluaa elää ihan erilaista elämää seksielämän saralla, niin eihän siitä tule mitään, ja en oikein usko, että sellainen elämäntapa on ihan helppoa sittenkään, jos kaksi ihmistä sitä haluaa. Se on kuitenkin vapaaehtoista, toista ei saa sellaiseen painostaa - vaikka sitten vetoamalla siihen, miten "rajoittunut" on. Samantyyppistä argumenttiahan ap:nkin mies yritti. 

Tässä tapauksessa ennakoi, mutta jos avoin suhde olisi ollut vaihtoehto, pettämistä tuskin olisi tapahtunut (koska niitä asioita ei olisi nimitetty pettämiseksi kun niihin olisi ollut lupa). Mutta olen samaa mieltä siitä että jos halutaan elää ihan erilaista elämää niin yhtälö ei toimi.

Ap:lla on kuitenkin vielä mahdollisuus yrittää järkeillä ja selvittää asiaa miehen kanssa mikäli ei halua "laittaa ukkoa pellolle" heti, kuten suunnilleen kaikki tässä ketjussa tekisivät heti ja epäröimättä.

-se kelle vastasit

Vierailija
88/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tämä ei ole paremman/pahemman luokan trolli, niin kysymys ei ole sen kummemmasta kuin miehen kolmenkympin kriisistä.

Olette olleet yhdessä yhdeksän vuotta eli siitä saakka, kun mies oli 21-vuotias. Mies todennäköisesti kokee, että ainakin osa nuoruutta on jäänyt elämättä ja yrittää nyt päästä elämään sitä, kun se vielä on juuri ja juuri mahdollista. Eikä hän ole ainoa tämän asian kanssa painiva 30-vuotias.

Suosittelen pariterapiaa tähän(kin) tilanteeseen, jos molemmilla on edes jonkinlaista halua jatkaa avioliittoa.

Valitettavasti kaikki miehet eivät ikinä aikuistu ja miehisty, vaan jäävät tuollaisiksi lapsellisiksi. Kolmenkympin ikään kuuluu aikuistuminen, vanhemmuuteen kypsyminen ja viidenkympin kriisiin vasta se, että näinkö se elämä menikin ja nuoruuden haikailu.

Voi voi, harmi että kaikki meistä ei osaa elää näillä normeilla ja säännöillä. Mulla on ollut ikäkriisi varmaan täysi-ikäisyyden kynnykseltä alkaen ja nuoruuden haikailu alkoi jo silloin. Ehkä mä sitten jäin ikuiseksi lapseksi. Olen varmasti huono ihminen kun en ole kypsynyt juuri tuolla tavalla tuossa aikataulussa kuin sinun mielestä pitäisi ja kuinka KUULUISI.

Olen eri, mutta eihän se sitä tarkoita, että olisi huono ihminen, vaikka on lapsellinen. Jotkut oikein ylpeilevät sillä, että ovat lapsellisia. Kuten eräs nuoruudenystäväni sanoi, hän on "rock"  :D  

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko ap kysynyt suoraan mieheltäsi mitkä rajat hän haluaa vetää. Onko kyse flirtistä ja alastomuudesta ehkä koskettelusta ja suutelusta koska poke ei riitä vaan mennäänkö seksiin eli tyydytetään käsin, suulla tai aktiin saakka? Puhukaa selkeästi mitä tarkoitatte.

Ja miten ihmeessä mies kuvittelee löytävänsä kaveripiiristänne halukkaita naisia hänen pehmopornoiluunsa jos hän on ainoa joka kuvittelee humalassa kähminnän olevan ok? Taitaa olla oman elämänsä Ihmemies eikä missään hyvässä mielessä eli pistä vaihtoon. Kuulostaa anteeksi vain vähän tyhmälle ja limanuljaskalle, vaikka saattaa olla jotain hyviäkin puolia. Onko tarpeeksi että kannattaa pitää? Mieti, että jokainen tsäänssi on myös mahdollisuus, sinulle.

Minusta on ihan turha ruveta keskustelemaan siitä onko kyse selänpesusta vai suuseksistä, jos kerran ap ei tämäntyyppistä suhdetta halua.

Voi olla, että mies on ihastunut johonkin tiettyyn naiseen kaveripiirissä ja pehmittelee puheillaan sitä varten. Tai sitten on niin kuin hän kertookin eli että haluaa ja tulee pettämään, kun tilaisuus tulee.

Onko sulla ollut ongelmia parisuhteissa vai oletko valinnut aina yhtä ajattelultaan rajoittuneen kumppanin kuin itse olet? Nauratti ääneen kun vielä lopuksi esitit kaksi skenaariota mistä voisi olla kysymys… miksi ihmeessä sinä (tai ap) et kysy suoraan siltä ihmiseltä, jonka olet valinnut kumppaniksesi mitä hän tarkoittaa?

Ap:n mies on sanonut suoraan mitä haluaa, mielestäni siinä ei ole mitään epäselvää. Hän haluaa avata suhdetta jollain tasolla, mutta ap ei halua. Kuten en itsekään haluaisi, jos olisin ko. tilanteessa. Niin "rajoittunut" tosiaan olen, etten alkaisi keskustelemaan mieheni kanssa kulkeeko raja selänpesussa vai suuseksissä.

No olet rajoittunut mielestäni. Jos sekasauna on sinusta verrattavissa seksiin niin puritaaninen ajattelu sinulla. Tosin jos tuntisin mieheni, että hän on se kännissä silmät kiiluen sekasaunan ehdottaja, joka tuijottaa tissejä ja tussuja, ehdottaa aina selänpesua, jossa kädet lipsahtelee niin ajatus miehestä puolisona olisi yök. Mutta jos kaveriporukka mökki-iltana ui ja saunoo, ottaa olutta ja rentoutuu, ollaan hyvässä hengessä porukalla, uikkareilla tai ilman - ja joku pyytää että huiski vihdalla tai pese selkä niin en olisi mustasukkainen. Suomalaisena olen tottunut sekasaunoihin, niitä on kylpylöissäkin ja niihinkin ihmiset tulevat eri asenteilla.

En olisi mustasukkainen jos joltain vääntyy nilkka ja se pitää pistää pakettiin. Jos joku laittaa jalat mieheni syliin ja pyytää jalkahierontaa niin se olisi syy vetää rajat. Ja keskustella mieheni kanssa mikä mielestäni on ok ja mikä ei. Ja ymmärrän, että hän voi olla eri mieltä, ihmisillä on omat mielipiteensä.

Itse kannatan ettei ketään voi rajoittaa vaan tie onnelliseen suhteeseen käy keskustelun ja ymmärryksen kautta. Siinä tutustuu omaan itseensä ja puolisoonsa. Jos kaikki kokee uhkana ja paras keskustelematta rajoittaa niin itse tukehtuisin sellaisen ihmisen kanssa. Rajoittunut, ahdasmielinen, ehdoton.

Vierailija
90/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tänään menen kampaajalle.

toi on kyllä aika vapaata. eikö puolisosi ahdistu siitä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän miestäsi (aloitusviestin perusteella). Mulle tuli myös samantyyppinen kriisi kun olin ollut ensimmäisen kumppanin kanssa liian nuoresta alkaen ja koin että elämä on jäänyt elämättä. Ehdotin avointa suhdetta mutta ei tullut vastakaikua. Ei ollut kyse siitä että olisin halunnut "panna jokaista vastaantulevaa" tai "olisi ollut uusi katsottuna". Kyse oli vain siitä että koin, että jää liikaa kokematta jos halaus on suurinta läheisyyttä mitä koko elämässään saa tehdä kenenkään muun kanssa.

Valitettavasti tämä johti siihen että ihastuin ja petin, pitkä suhde meni siinä mutta ehkä se oli lopulta hyvä. Mies löysi itselleen sopivamman kumppanin melkein heti ja minä olen löytänyt jonkun joka ajattelee näistä asioista vähemmän konservatiivisesti.

Mielestäni tässä ketjussa ollaan kamalan mustavalkoisia, haukutaan miestä lapselliseksi ja muuta. Itse ajattelen että parisuhde on kahden välinen sopimus jossa ei ole paljon oikeita tai vääriä ratkaisuja, vain se mitä keskenään sovitaan. Ongelmia voi tulla jos asioita vain oletetaan eikä keskustella, tai kuten omassa tapauksessani, tarpeeni ja toiveeni muuttuivat suhteen aikana.

Mutta jos et halua heittää suhdetta hukkaan heti, niin puhukaa, puhukaa ja puhukaa. Miehellä voi olla nyt joku kriisi joka laantuu, mutta valitettavaa on että ei hän välttämättä tiedosta itsekään mistä on kyse. Tsemppiä joka tapauksessa.

Sinähän tuo kuvio on, vain naisen näkökulmasta eli avoimen suhteen ehdottaminen ennakoi pettämistä. Jos kaksi ihmistä haluaa elää ihan erilaista elämää seksielämän saralla, niin eihän siitä tule mitään, ja en oikein usko, että sellainen elämäntapa on ihan helppoa sittenkään, jos kaksi ihmistä sitä haluaa. Se on kuitenkin vapaaehtoista, toista ei saa sellaiseen painostaa - vaikka sitten vetoamalla siihen, miten "rajoittunut" on. Samantyyppistä argumenttiahan ap:nkin mies yritti. 

Tässä tapauksessa ennakoi, mutta jos avoin suhde olisi ollut vaihtoehto, pettämistä tuskin olisi tapahtunut (koska niitä asioita ei olisi nimitetty pettämiseksi kun niihin olisi ollut lupa). Mutta olen samaa mieltä siitä että jos halutaan elää ihan erilaista elämää niin yhtälö ei toimi.

Ap:lla on kuitenkin vielä mahdollisuus yrittää järkeillä ja selvittää asiaa miehen kanssa mikäli ei halua "laittaa ukkoa pellolle" heti, kuten suunnilleen kaikki tässä ketjussa tekisivät heti ja epäröimättä.

-se kelle vastasit

Totta kai on mahdollisuus keskustella, eihän mies ole eroamassa eikä vielä kai ap:kaan. Eroaminen ei muutenkaan käy ihan sekunnissa, jos on yhteinen asunto ja asuntovelka. Mutta avointa suhdetta haluavat ovat kuitenkin harvassa. Järkeily ja selvittäminen on ajanhukkaa, jos halutaan eri asioita. 

Itselläni on kokemusta avoimesta suhteesta sikäli, että mieheni ex halusi avointa suhdetta, kun mies tapasi minut ja halusi erota. Ilmeisesti oli kiinnostunut siitä jo aikaisemminkin, mutta mieheni ei halunnut mitään sellaista enkä minäkään. Miehen ex olisi halunnut tavata minut ja keskustella asiasta vielä, mutta en nähnyt siihen mitään syytä. 

Vierailija
92/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko ap kysynyt suoraan mieheltäsi mitkä rajat hän haluaa vetää. Onko kyse flirtistä ja alastomuudesta ehkä koskettelusta ja suutelusta koska poke ei riitä vaan mennäänkö seksiin eli tyydytetään käsin, suulla tai aktiin saakka? Puhukaa selkeästi mitä tarkoitatte.

Ja miten ihmeessä mies kuvittelee löytävänsä kaveripiiristänne halukkaita naisia hänen pehmopornoiluunsa jos hän on ainoa joka kuvittelee humalassa kähminnän olevan ok? Taitaa olla oman elämänsä Ihmemies eikä missään hyvässä mielessä eli pistä vaihtoon. Kuulostaa anteeksi vain vähän tyhmälle ja limanuljaskalle, vaikka saattaa olla jotain hyviäkin puolia. Onko tarpeeksi että kannattaa pitää? Mieti, että jokainen tsäänssi on myös mahdollisuus, sinulle.

Minusta on ihan turha ruveta keskustelemaan siitä onko kyse selänpesusta vai suuseksistä, jos kerran ap ei tämäntyyppistä suhdetta halua.

Voi olla, että mies on ihastunut johonkin tiettyyn naiseen kaveripiirissä ja pehmittelee puheillaan sitä varten. Tai sitten on niin kuin hän kertookin eli että haluaa ja tulee pettämään, kun tilaisuus tulee.

Onko sulla ollut ongelmia parisuhteissa vai oletko valinnut aina yhtä ajattelultaan rajoittuneen kumppanin kuin itse olet? Nauratti ääneen kun vielä lopuksi esitit kaksi skenaariota mistä voisi olla kysymys… miksi ihmeessä sinä (tai ap) et kysy suoraan siltä ihmiseltä, jonka olet valinnut kumppaniksesi mitä hän tarkoittaa?

Ap:n mies on sanonut suoraan mitä haluaa, mielestäni siinä ei ole mitään epäselvää. Hän haluaa avata suhdetta jollain tasolla, mutta ap ei halua. Kuten en itsekään haluaisi, jos olisin ko. tilanteessa. Niin "rajoittunut" tosiaan olen, etten alkaisi keskustelemaan mieheni kanssa kulkeeko raja selänpesussa vai suuseksissä.

No olet rajoittunut mielestäni. Jos sekasauna on sinusta verrattavissa seksiin niin puritaaninen ajattelu sinulla. Tosin jos tuntisin mieheni, että hän on se kännissä silmät kiiluen sekasaunan ehdottaja, joka tuijottaa tissejä ja tussuja, ehdottaa aina selänpesua, jossa kädet lipsahtelee niin ajatus miehestä puolisona olisi yök. Mutta jos kaveriporukka mökki-iltana ui ja saunoo, ottaa olutta ja rentoutuu, ollaan hyvässä hengessä porukalla, uikkareilla tai ilman - ja joku pyytää että huiski vihdalla tai pese selkä niin en olisi mustasukkainen. Suomalaisena olen tottunut sekasaunoihin, niitä on kylpylöissäkin ja niihinkin ihmiset tulevat eri asenteilla.

En olisi mustasukkainen jos joltain vääntyy nilkka ja se pitää pistää pakettiin. Jos joku laittaa jalat mieheni syliin ja pyytää jalkahierontaa niin se olisi syy vetää rajat. Ja keskustella mieheni kanssa mikä mielestäni on ok ja mikä ei. Ja ymmärrän, että hän voi olla eri mieltä, ihmisillä on omat mielipiteensä.

Itse kannatan ettei ketään voi rajoittaa vaan tie onnelliseen suhteeseen käy keskustelun ja ymmärryksen kautta. Siinä tutustuu omaan itseensä ja puolisoonsa. Jos kaikki kokee uhkana ja paras keskustelematta rajoittaa niin itse tukehtuisin sellaisen ihmisen kanssa. Rajoittunut, ahdasmielinen, ehdoton.

No aika äkkiä muutaman lauseen perusteella sait haukuttua minut rajoittuneeksi ollaksesi noinkin vapaamielinen ja kehittynyt ihminen, mutta sellaistahan se täällä keskustelupalstoilla on. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko ap kysynyt suoraan mieheltäsi mitkä rajat hän haluaa vetää. Onko kyse flirtistä ja alastomuudesta ehkä koskettelusta ja suutelusta koska poke ei riitä vaan mennäänkö seksiin eli tyydytetään käsin, suulla tai aktiin saakka? Puhukaa selkeästi mitä tarkoitatte.

Ja miten ihmeessä mies kuvittelee löytävänsä kaveripiiristänne halukkaita naisia hänen pehmopornoiluunsa jos hän on ainoa joka kuvittelee humalassa kähminnän olevan ok? Taitaa olla oman elämänsä Ihmemies eikä missään hyvässä mielessä eli pistä vaihtoon. Kuulostaa anteeksi vain vähän tyhmälle ja limanuljaskalle, vaikka saattaa olla jotain hyviäkin puolia. Onko tarpeeksi että kannattaa pitää? Mieti, että jokainen tsäänssi on myös mahdollisuus, sinulle.

Minusta on ihan turha ruveta keskustelemaan siitä onko kyse selänpesusta vai suuseksistä, jos kerran ap ei tämäntyyppistä suhdetta halua.

Voi olla, että mies on ihastunut johonkin tiettyyn naiseen kaveripiirissä ja pehmittelee puheillaan sitä varten. Tai sitten on niin kuin hän kertookin eli että haluaa ja tulee pettämään, kun tilaisuus tulee.

Onko sulla ollut ongelmia parisuhteissa vai oletko valinnut aina yhtä ajattelultaan rajoittuneen kumppanin kuin itse olet? Nauratti ääneen kun vielä lopuksi esitit kaksi skenaariota mistä voisi olla kysymys… miksi ihmeessä sinä (tai ap) et kysy suoraan siltä ihmiseltä, jonka olet valinnut kumppaniksesi mitä hän tarkoittaa?

Ap:n mies on sanonut suoraan mitä haluaa, mielestäni siinä ei ole mitään epäselvää. Hän haluaa avata suhdetta jollain tasolla, mutta ap ei halua. Kuten en itsekään haluaisi, jos olisin ko. tilanteessa. Niin "rajoittunut" tosiaan olen, etten alkaisi keskustelemaan mieheni kanssa kulkeeko raja selänpesussa vai suuseksissä.

No olet rajoittunut mielestäni. Jos sekasauna on sinusta verrattavissa seksiin niin puritaaninen ajattelu sinulla. Tosin jos tuntisin mieheni, että hän on se kännissä silmät kiiluen sekasaunan ehdottaja, joka tuijottaa tissejä ja tussuja, ehdottaa aina selänpesua, jossa kädet lipsahtelee niin ajatus miehestä puolisona olisi yök. Mutta jos kaveriporukka mökki-iltana ui ja saunoo, ottaa olutta ja rentoutuu, ollaan hyvässä hengessä porukalla, uikkareilla tai ilman - ja joku pyytää että huiski vihdalla tai pese selkä niin en olisi mustasukkainen. Suomalaisena olen tottunut sekasaunoihin, niitä on kylpylöissäkin ja niihinkin ihmiset tulevat eri asenteilla.

En olisi mustasukkainen jos joltain vääntyy nilkka ja se pitää pistää pakettiin. Jos joku laittaa jalat mieheni syliin ja pyytää jalkahierontaa niin se olisi syy vetää rajat. Ja keskustella mieheni kanssa mikä mielestäni on ok ja mikä ei. Ja ymmärrän, että hän voi olla eri mieltä, ihmisillä on omat mielipiteensä.

Itse kannatan ettei ketään voi rajoittaa vaan tie onnelliseen suhteeseen käy keskustelun ja ymmärryksen kautta. Siinä tutustuu omaan itseensä ja puolisoonsa. Jos kaikki kokee uhkana ja paras keskustelematta rajoittaa niin itse tukehtuisin sellaisen ihmisen kanssa. Rajoittunut, ahdasmielinen, ehdoton.

No aika äkkiä muutaman lauseen perusteella sait haukuttua minut rajoittuneeksi ollaksesi noinkin vapaamielinen ja kehittynyt ihminen, mutta sellaistahan se täällä keskustelupalstoilla on. 

Mitä minun tästä olisi sitten pitänyt ajatella?

”Hän haluaa avata suhdetta jollain tasolla, mutta ap ei halua. Kuten en itsekään haluaisi, jos olisin ko. tilanteessa. Niin "rajoittunut" tosiaan olen, etten alkaisi keskustelemaan mieheni kanssa kulkeeko raja selänpesussa vai suuseksissä.”

No olet rajoittunut mielestäni. Jos sekasauna on sinusta verrattavissa seksiin niin puritaaninen ajattelu sinulla.

Avata suhdetta on joko avoin suhde tai keskustelua mitä odotuksia ja tarpeita on tullut kymmenen vuoden aikana kun parikymppisestä on tullut kolmekymppinen. Onko todellakin yllätys sinulle?

Vierailija
94/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko ap kysynyt suoraan mieheltäsi mitkä rajat hän haluaa vetää. Onko kyse flirtistä ja alastomuudesta ehkä koskettelusta ja suutelusta koska poke ei riitä vaan mennäänkö seksiin eli tyydytetään käsin, suulla tai aktiin saakka? Puhukaa selkeästi mitä tarkoitatte.

Ja miten ihmeessä mies kuvittelee löytävänsä kaveripiiristänne halukkaita naisia hänen pehmopornoiluunsa jos hän on ainoa joka kuvittelee humalassa kähminnän olevan ok? Taitaa olla oman elämänsä Ihmemies eikä missään hyvässä mielessä eli pistä vaihtoon. Kuulostaa anteeksi vain vähän tyhmälle ja limanuljaskalle, vaikka saattaa olla jotain hyviäkin puolia. Onko tarpeeksi että kannattaa pitää? Mieti, että jokainen tsäänssi on myös mahdollisuus, sinulle.

Minusta on ihan turha ruveta keskustelemaan siitä onko kyse selänpesusta vai suuseksistä, jos kerran ap ei tämäntyyppistä suhdetta halua.

Voi olla, että mies on ihastunut johonkin tiettyyn naiseen kaveripiirissä ja pehmittelee puheillaan sitä varten. Tai sitten on niin kuin hän kertookin eli että haluaa ja tulee pettämään, kun tilaisuus tulee.

Onko sulla ollut ongelmia parisuhteissa vai oletko valinnut aina yhtä ajattelultaan rajoittuneen kumppanin kuin itse olet? Nauratti ääneen kun vielä lopuksi esitit kaksi skenaariota mistä voisi olla kysymys… miksi ihmeessä sinä (tai ap) et kysy suoraan siltä ihmiseltä, jonka olet valinnut kumppaniksesi mitä hän tarkoittaa?

Ap:n mies on sanonut suoraan mitä haluaa, mielestäni siinä ei ole mitään epäselvää. Hän haluaa avata suhdetta jollain tasolla, mutta ap ei halua. Kuten en itsekään haluaisi, jos olisin ko. tilanteessa. Niin "rajoittunut" tosiaan olen, etten alkaisi keskustelemaan mieheni kanssa kulkeeko raja selänpesussa vai suuseksissä.

No olet rajoittunut mielestäni. Jos sekasauna on sinusta verrattavissa seksiin niin puritaaninen ajattelu sinulla. Tosin jos tuntisin mieheni, että hän on se kännissä silmät kiiluen sekasaunan ehdottaja, joka tuijottaa tissejä ja tussuja, ehdottaa aina selänpesua, jossa kädet lipsahtelee niin ajatus miehestä puolisona olisi yök. Mutta jos kaveriporukka mökki-iltana ui ja saunoo, ottaa olutta ja rentoutuu, ollaan hyvässä hengessä porukalla, uikkareilla tai ilman - ja joku pyytää että huiski vihdalla tai pese selkä niin en olisi mustasukkainen. Suomalaisena olen tottunut sekasaunoihin, niitä on kylpylöissäkin ja niihinkin ihmiset tulevat eri asenteilla.

En olisi mustasukkainen jos joltain vääntyy nilkka ja se pitää pistää pakettiin. Jos joku laittaa jalat mieheni syliin ja pyytää jalkahierontaa niin se olisi syy vetää rajat. Ja keskustella mieheni kanssa mikä mielestäni on ok ja mikä ei. Ja ymmärrän, että hän voi olla eri mieltä, ihmisillä on omat mielipiteensä.

Itse kannatan ettei ketään voi rajoittaa vaan tie onnelliseen suhteeseen käy keskustelun ja ymmärryksen kautta. Siinä tutustuu omaan itseensä ja puolisoonsa. Jos kaikki kokee uhkana ja paras keskustelematta rajoittaa niin itse tukehtuisin sellaisen ihmisen kanssa. Rajoittunut, ahdasmielinen, ehdoton.

No aika äkkiä muutaman lauseen perusteella sait haukuttua minut rajoittuneeksi ollaksesi noinkin vapaamielinen ja kehittynyt ihminen, mutta sellaistahan se täällä keskustelupalstoilla on. 

Mitä minun tästä olisi sitten pitänyt ajatella?

”Hän haluaa avata suhdetta jollain tasolla, mutta ap ei halua. Kuten en itsekään haluaisi, jos olisin ko. tilanteessa. Niin "rajoittunut" tosiaan olen, etten alkaisi keskustelemaan mieheni kanssa kulkeeko raja selänpesussa vai suuseksissä.”

No olet rajoittunut mielestäni. Jos sekasauna on sinusta verrattavissa seksiin niin puritaaninen ajattelu sinulla.

Avata suhdetta on joko avoin suhde tai keskustelua mitä odotuksia ja tarpeita on tullut kymmenen vuoden aikana kun parikymppisestä on tullut kolmekymppinen. Onko todellakin yllätys sinulle?

Ap:n mies on sanonut, ettei kieltäytyisi seksistäkään, jos siihen tarjoutuisi tilaisuus. Kyse siis ei ollut siitä, että nainen kieltää mieheltään sekasaunan, joten en ole keskustelemassa sekasaunasta, vaan suhteen avaamisesta muille kumppaneille, seksuaalisuuteen liittyvistä kosketteluista ja ehkä seksiin asti, jos tilaisuus tarjoutuu. Tällaisen kuvauksen ap antoi, joten keskustellaan siitä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tavallaan ymmärrän miestäsi. Meillä on molemmilla vähän samoja ajatuksia mun miehen kanssa. Vauvaa ei yritetä, mutta ollaan kumpikin 30 ja aikalailla oltu 10v yhdessä. Miehellä yksi seksikumppani ennen mua, mulla ei yhtään. Kyllä sitä on alkanut miettimään, että josko ruoho olisi vihreämpää aidan toisella puolella. Jotenkin kaipaa elämäänsä semmosta jännitystä ja säätöä mitä ehä monella nuoremmalla on ollut ennen vakiintumista. Meidän suhde on niin hyvä, että ei kuitenkaa haluta heittää sitä menemää ja tuskinpa se todellisuus olisi kuitenkaan kuin fantasioissa.

Semmosta ihastumisen tunnetta on kyllä ikävä :D

Vierailija
96/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä mä näen, että tätä pistetään pakettiin nyt tavalla tai toisella.

Tiedän omat rajani. Mitä siedän, mitä en. Mies ajattelee mun olevan "tiukempi kuin Raamattu". En mene enää tuohon lankaan. On mukavaa ollut lukea muiden ajatuksia tästä tilanteesta, että ehkä en olekaan sekopää. Mies nimittäin hyvin osaa sen, että kaikki loppujen lopuksi kaatuu minun syykseni aivan jokaisessa asiassa. Erostakin on tietysti ollut puhetta, tietysti, jos olemmekin aivan liian erilaisia. Mutta sekin minun vikani, koska en "hyväksy".

Mies laittoi, että minun pitää miettiä, mitä haluan. Minä tiedän, mitä haluan. Se ei koskaan ole ollut itselleni epäselvää.

Olen miehelle nyt viestittänyt selkeästi, että joko se on hetken hurmos jonkun toisen kanssa tai sitten loppuelämä kanssani. Kaiken muun kestän ja kaiken muun on kanssani saanut ja tulee saamaan, mutta ei sitä. Koskaan. Ikinä.

Itse taas näen, että tässä kaikessa miehen ikäkriiseilyssä ja muiden isojen vastoinkäymisien ohessa olemme ns. hukanneet toisemme. En näe ratkaisuna sitä, että hypitään vieraisiin pöytiin, vaan tehdään sen oman suhteen eteen töitä. Sitten kun se työ on tehty, voidaan miettiä uudelleen, tarvitseeko niitä vieraita ja miten.

Emme ole riidelleet pitkään aikaan. Ties milloin viimeksi. En edes muista. Näin isosti taas, en muista sitäkään, milloin viimeksi. Voi olla, että tämä tuli ihan hyvään saumaan. Parisuhde on unohtunut tässä kaikessa hässäkässä.

Vierailija
97/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miehesi ei enää rakasta sinua mutta tahtoisi antamasi helpon arjen ja tarvitessaan seuran.

Suhteenne on ohi. Saatatte elää yhdessä hautaan asti mutta suhde on ohi.

Vierailija
98/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällähän ollaan suloisen yksimielisiä. Meillä on aika lailla tuollaiset rajat parisuhteessa joita ap:n mies kaipaisi. Ja ei se tarkoita että kumpikaan panisi pitkin kyliä ketään muuta. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että rajoista pitää olla yksimielisyys ja jos esim sekasauna ei sinulle missään nimessä ole ok niin silloin se ei ole ok. Ja lapsen yrittämisen tosiaan jättäisin tauolle kunnes saatte tämän kriisin selvitettyä.

Teillä tuo toimii, että rajat on leveällä. Monella se ei toimisi noin, ja se on tosiaan täysin ok. Ei ole olemassa mitään mittatikkua minkä mukaan ne rajat voisi asettaa, molempien pitää vain olla aidosti yksimielisiä. 

Eli minusta kukaan täällä ei sanonut mitään että mitä niiden rajojen pitäisi ap:lla olla. Vain sen, että jos ap ei ole fine asian kanssa niin sitten tuossa ei ole kauheasti vaihtoehtoja. 

No kyllä tuolla todella moni huutaa että erota pitää kun mies haluaa muita panna. Mutta totta on että nämä ovat hankalia. Jos mies haluaa vapaampaa ja ap häntä rajoittaa niin miestä ahdistaa ja jos taas ap hyväksyy miehen toiveet niin sitten häntä ahdistaa. Voi oikeasti olla mahdoton tilanne selvittää. 

No totta, mäkin luin tarkemmin viestejä.. Mutta suhdehan on sellainen kuin osapuolet sen sopii. Pidän hyvänä että tää keskustelu ei mennyt kuitenkaan vastakkainasetteluksi. Mä ainakin olen luopunut toivosta että kukaan muuttaisi täällä mistään syystä ajattelumalliaan. Joillekin apn miehen suhdemalli voisi toimia, vaikka mä vähän epäilen että hänellä motiivina erilaiset pehmopornoilut, eikä platoninen selänpesu, jonka kohde nyt sattuu olemaan naispuolinen ihminen.

Herranjestas,  kyllähän sitä kundikaverinkin selät pestään joka saunaillassa, kaveri kuin kaveri. Samoin naiset, kun meette kaverin kanssa saunaan niin tietenkin hierotaan hartiat puolin ja toisin, se nyt kuuluu aitoon ystävyyteen että toista kosketaan alastomana. 

Ei kuulu aitoon ystävyyteen selän pesut naimisissa olevan miehen ja sinkku/varatun naisen välillä! Avoin suhde on AINA yhteinen sopimus, jossa myös on yhteisesti sovitut rajat! Kaikki muu nettipor…, viestittelyt, flitttailut ym. jotka tehdään salaa, piilossa, ON TOISEN HENKISTÄ/FYYSISTÄ PETTÄMISTÄ.

Elkei kykyene sitoutumiskammoisena parisuhteeseen, ei ole oikeutta roikottaa toista naimisissa ja teeskennellä yhteistä tulevaisuutta syömällä kotona kakkua ja nauttimalla muualla irtoleivoksia!

Ap, nyt asia agendalle, ellei äijä ole aikuinen ja tiedä mitä haluaa suhteeltanne. anna mennä!

Sinä olet OIKEASTI AIKUISEN MIEHEN nainen, et teinijessen huoltaja!

Vierailija
99/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itseäni ei kiinnosta jos mies on naisten kanssa saunassa tms. alastomuus on ihan normaalia, mutta toi sylitanssi kuullosti oudolta halulta. Selvästi ikäkriisi jos pitää urheiluautokin saada. Se mitä mies siis haluaa on että saa sekä viilettää vapaasti ja nauttia kuitenkin parisuhteen eduista. En suostuisi tuollaiseen järjestelyyn varsinkin jos sulla/teillä perheenlisäys haaveissa. Jos tuon kanssa menet lisääntymään ymmärrä se, että hoidat ja teet kaikki yksin ja tulette eroamaan koska mies ei jaksa lasta, se vasta rajottaakin. 

Olen sitä mieltä että vapaat suhteet on ok ja jokaisen pitää elää rehellisesti sellasita elämää, joka itselle tuottaa eniten iloa, mutta nyt teillä ei mene kyllä halut yksiin ja isoista asioista kyse. 

Vierailija
100/216 |
07.06.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

597 kirjoitti:

Kyllä mä näen, että tätä pistetään pakettiin nyt tavalla tai toisella.

Tiedän omat rajani. Mitä siedän, mitä en. Mies ajattelee mun olevan "tiukempi kuin Raamattu". En mene enää tuohon lankaan. On mukavaa ollut lukea muiden ajatuksia tästä tilanteesta, että ehkä en olekaan sekopää. Mies nimittäin hyvin osaa sen, että kaikki loppujen lopuksi kaatuu minun syykseni aivan jokaisessa asiassa. Erostakin on tietysti ollut puhetta, tietysti, jos olemmekin aivan liian erilaisia. Mutta sekin minun vikani, koska en "hyväksy".

Mies laittoi, että minun pitää miettiä, mitä haluan. Minä tiedän, mitä haluan. Se ei koskaan ole ollut itselleni epäselvää.

Olen miehelle nyt viestittänyt selkeästi, että joko se on hetken hurmos jonkun toisen kanssa tai sitten loppuelämä kanssani. Kaiken muun kestän ja kaiken muun on kanssani saanut ja tulee saamaan, mutta ei sitä. Koskaan. Ikinä.

Itse taas näen, että tässä kaikessa miehen ikäkriiseilyssä ja muiden isojen vastoinkäymisien ohessa olemme ns. hukanneet toisemme. En näe ratkaisuna sitä, että hypitään vieraisiin pöytiin, vaan tehdään sen oman suhteen eteen töitä. Sitten kun se työ on tehty, voidaan miettiä uudelleen, tarvitseeko niitä vieraita ja miten.

Emme ole riidelleet pitkään aikaan. Ties milloin viimeksi. En edes muista. Näin isosti taas, en muista sitäkään, milloin viimeksi. Voi olla, että tämä tuli ihan hyvään saumaan. Parisuhde on unohtunut tässä kaikessa hässäkässä.

Täytyy vielä kommentoida, että tuo, että syyllistetään tiukkikseksi, että vika pyritään näkemään vain sinussa (aidon keskustelun sijasta) ja se, että kaiken muun kestät kuulostaa täsmälleen siltä, mitä kerroin aiemmin kanaemo-ikuinen poika -suhteista. Menkää ihmeessä terapiaan, tuo ei kuulosta lainkaan terveeltä suhteelta. Jos mies ei lähde, niin mene yksin.