Lue keskustelun säännöt.
Kovasti väitetään että Amerikassa kovat elämiskulut syö isojen palkkojen ja kevyen verotuksen hyödyt. Selittäkääpä nyt..
05.05.2021 |
..että paljonko sen vuositasolla yli 100,000$ ansaitsevan kalifornialaisen poliisin elämiskulut vuositasolla oikein ovat? Oletetaan että asuu single family homessa jossain 50km säteellä Los Angelesin keskustasta, vaimo on ammatiltaan esim. terveydenhoitaja ja perheellä on kaksi ala-asteikäistä lasta.
Väitän tässä ja nyt, että tuolla pollarilla jää pakollisten elinkulujen jälkeen käteen kulutettavaksi enemmän kuin suomalainen keskituloinen palkansaaja saa bruttona vuodessa.
Kommentit (1560)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Niin? 2016 Yhdysvaltalaisen mediaanitulo verojen, veroluontoisten maksujen ja tulonsiirtojen jälkeen oli 22,5% korkeampi kuin Suomalaisen. SItten se Yhdysvaltalainen maksaa siitä peruskoulun jälkeisen koulutuksen, sairasvakuutukset, henkivakuutukset, kouluruokailun, koulukirjat, päivähoidon täysimääräisesti, hammashuollon, vapaaehtoisen eläkevakuutuksen, tietullit, sairaanhoidon asiakasmaksujen omavastuun, lääkkeet jne jne.
Luulen, että ihmisillä hämärtyy käsitys keskimääräisen amerikkalaisen elintasosta, koska kuluttaminen on halpaa, välilliset verot yleisesti matalat (tämä ei nyt koske suuria kaupunkeja, jossa hintataso on kaupoissa ja palveluissa korkea, mutta palkatkin sitä vastoin korkeammat).
Kuitenkin keskimääräinen amerikkalainen velkaantuu siitä huolimatta, että hänellä on varaa näennäisesti kuluttaa. Velka koostuu asuntolainasta (ja toisesta asuntolainasta), opintolainasta ja kulutusluotoista. Säästöt ja talletukset ovat tyypillisesti vähäiset.
Onko todisteita siitä, että säästöt ja talletukset olisivat tyypillisesti amerikkalaisilla vähäiset? Amerikkalaisten mediaanivarallisuus on kuitenkin korkeampi kuin suomalaisilla, ja keskiarvoltaan amerikkalaisten varallisuus on maailman kolmanneksi korkein (432 000 $).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult
siinäpä sitä faktaa
https://spendmenot.com/blog/american-savings-statistics/
ja huom, säästöt ovat yleensä lasten opintoja tai omaa eläkettä varten kuten linkin takana sanotaan. Silti keskimäärin alle 3500 dollaria / naama ja yleisin tilin saldo on Amerikkalaisella alle 1000 dollaria. Velkaahan oli se 90'000 dollaria /kärsä, mukaanlukien alaikäiset.
Huoh! säästöt ovat eriasia kuin sijoitukset ja varallisuus, rahaa on typerää makuuttaa tilillä.
Nettomediaanivarallisuutta jenkeillä on n. 18% enemmän, keskiarvo on huikeasti paljon parempi yli tuplat....
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Redditissä on sellainen ryhmä kuin I Want Out, jossa mm. USAsta pois tahtovat usein korkeakoulutetut ihmiset kyselevät neuvoja ja kokemuksia.
Kokemukset ovat hyvin samankaltaisia. Korkeakoulutetuille tulotaso on muualla paljon pienempi, mutta julkiset palvelut paljon parempia, lomat paljon pitempiä ja työelämä paljon helpompaa.
Jos pärjää koulutuksensa puolesta vapailla markkinoilla, USAssa voi todella tehdä rahaa, mutta täytyy sitten ymmärtää, että monet ihmiset eivät pidä lomaa koko vuonna, koska eivät yksinkertaisesti uskalla irtisanomisen pelossa. Usa on erittäin työkeskeisen ja ahkeran ihmisen maa, mutta loppujen lopuksi ihmisistä vain hyvin harva tahtoo uhrata elämänsä työlle. Kun potkut ovat ilmoitusluontoinen asia, paikkansa on ansaittava ihan joka ikinen päivä.
USA on nuoren kokoomusta äänestävän kauppakorkeassa opiskelevan unelmamaa. Kun elämä on edessä, tavoitteet korkealla, köyhästä opiskelijaelämästä tahdotaan vaurauteen ja usko itseensä on vahva, USA vetoaa.
Sitten kun elämästä tulee laveampaa lapsien ja ikääntymisen myötä, ruvetaan kyselemään, onko elämän tarkoitus sittenkään tulotason maksimointi ja kaiken ajatteleminen työn, uran ja henkilökohtaisen turvautumisen ja varautumisen kautta.
Sinne vain, jos mieli tekee kokeilla siipiään. Minäkin olen kokeillut. Tosiasia elämässä vain on, että missään ei ole onnelaa eikä missää ole yhtä helppoa elää kuin korkean verotuksen maissa, joissa on laajat julkiset palvelut.
Jos haluatte leikkiä ajatusleikkiä, niin leikkikääpä tällaista.
Teidän on annettava vauvanne adoptioon valittuun maahan. Maan saa valita, mutta sen sijaan perhettä ei, vaan se arvotaan satunnaisesti. Minkä maan valitsisitte?
Hyvin todennäköisesti valintanne kohdistuisi johonkin korkean verotuksen hyvinvointiyhteiskuntaan kuten Ruotsiin, Norjaan, Tanskaan, Saksaan tai Itävaltaan.
Buhahhaaa expat-foorumi, eiköhän jokaisesta maailman maasta löydy samanlainen.... Ehehheee
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Redditissä on sellainen ryhmä kuin I Want Out, jossa mm. USAsta pois tahtovat usein korkeakoulutetut ihmiset kyselevät neuvoja ja kokemuksia.
Kokemukset ovat hyvin samankaltaisia. Korkeakoulutetuille tulotaso on muualla paljon pienempi, mutta julkiset palvelut paljon parempia, lomat paljon pitempiä ja työelämä paljon helpompaa.
Jos pärjää koulutuksensa puolesta vapailla markkinoilla, USAssa voi todella tehdä rahaa, mutta täytyy sitten ymmärtää, että monet ihmiset eivät pidä lomaa koko vuonna, koska eivät yksinkertaisesti uskalla irtisanomisen pelossa. Usa on erittäin työkeskeisen ja ahkeran ihmisen maa, mutta loppujen lopuksi ihmisistä vain hyvin harva tahtoo uhrata elämänsä työlle. Kun potkut ovat ilmoitusluontoinen asia, paikkansa on ansaittava ihan joka ikinen päivä.
USA on nuoren kokoomusta äänestävän kauppakorkeassa opiskelevan unelmamaa. Kun elämä on edessä, tavoitteet korkealla, köyhästä opiskelijaelämästä tahdotaan vaurauteen ja usko itseensä on vahva, USA vetoaa.
Sitten kun elämästä tulee laveampaa lapsien ja ikääntymisen myötä, ruvetaan kyselemään, onko elämän tarkoitus sittenkään tulotason maksimointi ja kaiken ajatteleminen työn, uran ja henkilökohtaisen turvautumisen ja varautumisen kautta.
Sinne vain, jos mieli tekee kokeilla siipiään. Minäkin olen kokeillut. Tosiasia elämässä vain on, että missään ei ole onnelaa eikä missää ole yhtä helppoa elää kuin korkean verotuksen maissa, joissa on laajat julkiset palvelut.
Jos haluatte leikkiä ajatusleikkiä, niin leikkikääpä tällaista.
Teidän on annettava vauvanne adoptioon valittuun maahan. Maan saa valita, mutta sen sijaan perhettä ei, vaan se arvotaan satunnaisesti. Minkä maan valitsisitte?
Hyvin todennäköisesti valintanne kohdistuisi johonkin korkean verotuksen hyvinvointiyhteiskuntaan kuten Ruotsiin, Norjaan, Tanskaan, Saksaan tai Itävaltaan.
Buhahhaaa expat-foorumi, eiköhän jokaisesta maailman maasta löydy samanlainen.... Ehehheee
Ei noista ole varsinaisia expatteja kuin pieni osa. Suurin osa lähtee ihan omin voimin ilma firman tukea itse asiansa ja rahoituksensa järjestäen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Niin? 2016 Yhdysvaltalaisen mediaanitulo verojen, veroluontoisten maksujen ja tulonsiirtojen jälkeen oli 22,5% korkeampi kuin Suomalaisen. SItten se Yhdysvaltalainen maksaa siitä peruskoulun jälkeisen koulutuksen, sairasvakuutukset, henkivakuutukset, kouluruokailun, koulukirjat, päivähoidon täysimääräisesti, hammashuollon, vapaaehtoisen eläkevakuutuksen, tietullit, sairaanhoidon asiakasmaksujen omavastuun, lääkkeet jne jne.
Luulen, että ihmisillä hämärtyy käsitys keskimääräisen amerikkalaisen elintasosta, koska kuluttaminen on halpaa, välilliset verot yleisesti matalat (tämä ei nyt koske suuria kaupunkeja, jossa hintataso on kaupoissa ja palveluissa korkea, mutta palkatkin sitä vastoin korkeammat).
Kuitenkin keskimääräinen amerikkalainen velkaantuu siitä huolimatta, että hänellä on varaa näennäisesti kuluttaa. Velka koostuu asuntolainasta (ja toisesta asuntolainasta), opintolainasta ja kulutusluotoista. Säästöt ja talletukset ovat tyypillisesti vähäiset.
Ei ole totta etkö osaa lukea, tuossa on huomioitu kaikki verovaroin kustannetut palvelut kuten juurikin koulutus, terveydenhuolto jne jne. Ja siltikin keskiluokkaisen jenkin nettotulotaso on 28% korkeampi kuin suomalaisen.
epäilen ettet sinä ymmärrä lukemaasi:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Median_household_income_and_tax…
siinä ne on palkkeina esitettynä, verot, veroluontoiset maksut, käteenjäävä mediaanitulo.
Tuossa viitattiin valtiovallan tarjoamiin allowances for education /medical care
Mitä ihmettä miksi linkkasit tuohon esimerkkikuvaan tässä on oikea selityksineen
Median[edit]
The following table represents data from OECD's "median disposable income" metric per person, which includes all forms of income as well as taxes and transfers in kind from governments for benefits such as healthcare and education. This metric, in addition to using a median rather than a mean, uses "data calculated according to the new OECD terms of reference"; compared to previous terms of reference, these "include a more detailed breakdown of current transfers received and paid by households as well as a revised definition of household income, including the value of goods produced for own consumption as an element of self-employed income."[4] As OECD displays median disposable incomes in each country's respective currency, the values were converted here using the World Bank's PPP conversion factors, accounting for each country's cost of living in the year that the disposable median income was recorded.[5] Unless noted otherwise, all data refers to 2016.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös tuosta puutu eläkesäästöt ihan kokonaan? Suomessa ne maksut on rakennettu systeemiin sisään, USA:ssa itse kukin joutuu maksamaan itse tavalla tai toisella.
On niitä yksityisiä eläkevakuutuksia Suomessakin. Ja keskiluokkaisen amerikkalainen käyttää todennäköisesti työnantajan pension plania.
Mutta Suomessa et tarvitse sitä yksityistä eläkevakuutusta tullaksesi ihan hyvin toimeen eläkeläisenäkin, ja nuo työnantajan pension planit ovat juuri noita 401(k)-tilejä, joihin työntekijä joutuu itse sijoittamaan valitsemansa summan (tietyissä raameissa) jonka työnantaja sitten matchaa. Lisäksi useimmat jotka ylipäätään säästävät, säästävät myös jollain muulla instrumentilla, vaikkapa Roth IRA:lla tjsp. Perinteistä eläkettä ei hirveästi armeijan ulkopuolella enää saa, ja sielläkin ollaan siirtymässä 401(k):en.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös tuosta puutu eläkesäästöt ihan kokonaan? Suomessa ne maksut on rakennettu systeemiin sisään, USA:ssa itse kukin joutuu maksamaan itse tavalla tai toisella.
On niitä yksityisiä eläkevakuutuksia Suomessakin. Ja keskiluokkaisen amerikkalainen käyttää todennäköisesti työnantajan pension plania.
Mutta Suomessa et tarvitse sitä yksityistä eläkevakuutusta tullaksesi ihan hyvin toimeen eläkeläisenäkin, ja nuo työnantajan pension planit ovat juuri noita 401(k)-tilejä, joihin työntekijä joutuu itse sijoittamaan valitsemansa summan (tietyissä raameissa) jonka työnantaja sitten matchaa. Lisäksi useimmat jotka ylipäätään säästävät, säästävät myös jollain muulla instrumentilla, vaikkapa Roth IRA:lla tjsp. Perinteistä eläkettä ei hirveästi armeijan ulkopuolella enää saa, ja sielläkin ollaan siirtymässä 401(k):en.
IRA antaa jo maksuaikana merkittävät verotushyödyt. Et maksa kokonaisuudessaan sitä itse, vaan verottaja maksaa siitä osansa. Lisäksi IRA on perinnöllinen, jos kupsahdat ennen aikojaan, vakuutus jää perinnöksi lapsillesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Niin? 2016 Yhdysvaltalaisen mediaanitulo verojen, veroluontoisten maksujen ja tulonsiirtojen jälkeen oli 22,5% korkeampi kuin Suomalaisen. SItten se Yhdysvaltalainen maksaa siitä peruskoulun jälkeisen koulutuksen, sairasvakuutukset, henkivakuutukset, kouluruokailun, koulukirjat, päivähoidon täysimääräisesti, hammashuollon, vapaaehtoisen eläkevakuutuksen, tietullit, sairaanhoidon asiakasmaksujen omavastuun, lääkkeet jne jne.
Luulen, että ihmisillä hämärtyy käsitys keskimääräisen amerikkalaisen elintasosta, koska kuluttaminen on halpaa, välilliset verot yleisesti matalat (tämä ei nyt koske suuria kaupunkeja, jossa hintataso on kaupoissa ja palveluissa korkea, mutta palkatkin sitä vastoin korkeammat).
Kuitenkin keskimääräinen amerikkalainen velkaantuu siitä huolimatta, että hänellä on varaa näennäisesti kuluttaa. Velka koostuu asuntolainasta (ja toisesta asuntolainasta), opintolainasta ja kulutusluotoista. Säästöt ja talletukset ovat tyypillisesti vähäiset.
Ei ole totta etkö osaa lukea, tuossa on huomioitu kaikki verovaroin kustannetut palvelut kuten juurikin koulutus, terveydenhuolto jne jne. Ja siltikin keskiluokkaisen jenkin nettotulotaso on 28% korkeampi kuin suomalaisen.
epäilen ettet sinä ymmärrä lukemaasi:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Median_household_income_and_tax…
siinä ne on palkkeina esitettynä, verot, veroluontoiset maksut, käteenjäävä mediaanitulo.
Tuossa viitattiin valtiovallan tarjoamiin allowances for education /medical care
Mitä ihmettä miksi linkkasit tuohon esimerkkikuvaan tässä on oikea selityksineen
Median[edit]
The following table represents data from OECD's "median disposable income" metric per person, which includes all forms of income as well as taxes and transfers in kind from governments for benefits such as healthcare and education. This metric, in addition to using a median rather than a mean, uses "data calculated according to the new OECD terms of reference"; compared to previous terms of reference, these "include a more detailed breakdown of current transfers received and paid by households as well as a revised definition of household income, including the value of goods produced for own consumption as an element of self-employed income."[4] As OECD displays median disposable incomes in each country's respective currency, the values were converted here using the World Bank's PPP conversion factors, accounting for each country's cost of living in the year that the disposable median income was recorded.[5] Unless noted otherwise, all data refers to 2016.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Niin, eli suomalaisten tuloja palvelut nostavat, mutta NIIDEN PUUTE ei laske yhdysvaltalaisten tuloja. Jenkkien pitää siis maksaa tuloistaan noi palvelut. Ja niiden hinta on korkea. Jos Suomen tarjoamat palvelut arvotettaisiin samaan hintaan kuin mitä niistä Yhdysvalloissa maksetaan, meidän tulomme olisivat aika paljon korkeammat, erityisesti lapsiperheille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Niin? 2016 Yhdysvaltalaisen mediaanitulo verojen, veroluontoisten maksujen ja tulonsiirtojen jälkeen oli 22,5% korkeampi kuin Suomalaisen. SItten se Yhdysvaltalainen maksaa siitä peruskoulun jälkeisen koulutuksen, sairasvakuutukset, henkivakuutukset, kouluruokailun, koulukirjat, päivähoidon täysimääräisesti, hammashuollon, vapaaehtoisen eläkevakuutuksen, tietullit, sairaanhoidon asiakasmaksujen omavastuun, lääkkeet jne jne.
Luulen, että ihmisillä hämärtyy käsitys keskimääräisen amerikkalaisen elintasosta, koska kuluttaminen on halpaa, välilliset verot yleisesti matalat (tämä ei nyt koske suuria kaupunkeja, jossa hintataso on kaupoissa ja palveluissa korkea, mutta palkatkin sitä vastoin korkeammat).
Kuitenkin keskimääräinen amerikkalainen velkaantuu siitä huolimatta, että hänellä on varaa näennäisesti kuluttaa. Velka koostuu asuntolainasta (ja toisesta asuntolainasta), opintolainasta ja kulutusluotoista. Säästöt ja talletukset ovat tyypillisesti vähäiset.
Onko todisteita siitä, että säästöt ja talletukset olisivat tyypillisesti amerikkalaisilla vähäiset? Amerikkalaisten mediaanivarallisuus on kuitenkin korkeampi kuin suomalaisilla, ja keskiarvoltaan amerikkalaisten varallisuus on maailman kolmanneksi korkein (432 000 $).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult
Toki USA:ssa varakkaita ihmisiä on, varsinkin tietyillä alueilla. Piilaksossahan on näitä miljonäärejäkin jotka eivät tunne itseään rikkaiksi koska kaikki on niin kallista.
Kannattaa myös huomioida, että tuohon varallisuuteen lasketaan mukaan myös kiinteistöomaisuus, minkä arvo on pääasiallisesti noussut USA:ssa viime vuosikymmeninä aivan järjettömästi. Varallisuus siis muodostuu siitä, että on ostettu se kotitalo joskus 80-luvulla hyvässä lykyssä kymmenyksellä siitä mikä sen nimellisarvo nykyään on. Ei se kuitenkaan paljoa lämmitä, kun jossain on asuttava kuitenkin (ja harva haluaa kotiseudultaan muuttaa jonnekin halvemmalle asueelle, vaikka onhan niitäkin) ja kaikki asunnot maksavat samankaltaisia summia. Lisäksi monet harvaanasutut alueet (esim. Texas, Montana, Wyoming) ovat suorastaan pullollaan paperimiljonäärejä, koska farmien myyntihinnat ovat nousseet pilviin monestakin syystä, osin siksi kun IT-miljonäärit haluavat maaseudun rauhaan. Nämä miljonäärifarmarit kuitenkin pyörittävät elinkeinoaan todella ohuin marginaalein ja pienillä tuloilla, koska se on se esi-isäin elintapa johon he ovat kasvaneet. Tälle ilmiölle on nimikin: cash poor.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Niin? 2016 Yhdysvaltalaisen mediaanitulo verojen, veroluontoisten maksujen ja tulonsiirtojen jälkeen oli 22,5% korkeampi kuin Suomalaisen. SItten se Yhdysvaltalainen maksaa siitä peruskoulun jälkeisen koulutuksen, sairasvakuutukset, henkivakuutukset, kouluruokailun, koulukirjat, päivähoidon täysimääräisesti, hammashuollon, vapaaehtoisen eläkevakuutuksen, tietullit, sairaanhoidon asiakasmaksujen omavastuun, lääkkeet jne jne.
Luulen, että ihmisillä hämärtyy käsitys keskimääräisen amerikkalaisen elintasosta, koska kuluttaminen on halpaa, välilliset verot yleisesti matalat (tämä ei nyt koske suuria kaupunkeja, jossa hintataso on kaupoissa ja palveluissa korkea, mutta palkatkin sitä vastoin korkeammat).
Kuitenkin keskimääräinen amerikkalainen velkaantuu siitä huolimatta, että hänellä on varaa näennäisesti kuluttaa. Velka koostuu asuntolainasta (ja toisesta asuntolainasta), opintolainasta ja kulutusluotoista. Säästöt ja talletukset ovat tyypillisesti vähäiset.
Ei ole totta etkö osaa lukea, tuossa on huomioitu kaikki verovaroin kustannetut palvelut kuten juurikin koulutus, terveydenhuolto jne jne. Ja siltikin keskiluokkaisen jenkin nettotulotaso on 28% korkeampi kuin suomalaisen.
epäilen ettet sinä ymmärrä lukemaasi:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Median_household_income_and_tax…
siinä ne on palkkeina esitettynä, verot, veroluontoiset maksut, käteenjäävä mediaanitulo.
Tuossa viitattiin valtiovallan tarjoamiin allowances for education /medical care
Mitä ihmettä miksi linkkasit tuohon esimerkkikuvaan tässä on oikea selityksineen
Median[edit]
The following table represents data from OECD's "median disposable income" metric per person, which includes all forms of income as well as taxes and transfers in kind from governments for benefits such as healthcare and education. This metric, in addition to using a median rather than a mean, uses "data calculated according to the new OECD terms of reference"; compared to previous terms of reference, these "include a more detailed breakdown of current transfers received and paid by households as well as a revised definition of household income, including the value of goods produced for own consumption as an element of self-employed income."[4] As OECD displays median disposable incomes in each country's respective currency, the values were converted here using the World Bank's PPP conversion factors, accounting for each country's cost of living in the year that the disposable median income was recorded.[5] Unless noted otherwise, all data refers to 2016.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Niin, eli suomalaisten tuloja palvelut nostavat, mutta NIIDEN PUUTE ei laske yhdysvaltalaisten tuloja. Jenkkien pitää siis maksaa tuloistaan noi palvelut. Ja niiden hinta on korkea. Jos Suomen tarjoamat palvelut arvotettaisiin samaan hintaan kuin mitä niistä Yhdysvalloissa maksetaan, meidän tulomme olisivat aika paljon korkeammat, erityisesti lapsiperheille.
Et ole tosissasi, et siis ymmärrä englantia juuri ollenkaan. Ei niin typerää tieteellistä vertailua olekaan, jossa jotain noin ilmeistä jätettäisiin pois. Kyllä ne kaikki on huomioitu.
Tuossa on 722 sivuinen raami tutkimukselle, jossa selmitetään miten jokainen palvelu, tulo, vero jne.. on otettu huomioon. https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansan enemmistö hyötyy amerikkalaisesta järjestelmästä. Suomessa valtio tukee sosialismin nimissä erilaisia reppanoita enemmistön kustannuksella, jolloin maa jää köyhemmäksi.
Tämä. Amerikka on myös demokratia. Jos enemmistöä jotenkin itkettäisi köyhän ja sairaan maanmiehen tilanne, niin ei siellä äänestettäisi kuten äänestetään.
Siksikö ajattelit, että GOP jatkuvasti ajaa muutoksia lähes joka osavaltion lainsäädäntöön, joilla pyritään rajoittamaan äänestämistä? Ja siksikö gerrymandering on elimellinen osa kaikkia vaalipiirejä? Siellä halutaan nimenomaan taata, etteivät köyhät äänestäisi. Monesti köyhien asuinalueilla myös äänestyspaikkoja on vähän ja siksi joka vaalien alla voi käydä ihailemassa videoita kilometrin mittaisista äänestysjonoista.
Enemmän siellä kiinnostaa se, että kukaan äänioikeuteton (esim. laiton siirtolainen tai vainaja) ei äänestäisi. Siellähän pidetään jopa henkilöllisyystodistuksen kysymistä äänestyksen yhteydessä sortotoimenpiteenä jota on vastustettava viimeiseen asti. Mitäköhän tykkäisivät Suomen meiningistä, tämähän on aivan jäätävä dystopia kun pitää esitellä henkkarit ja ääntenlaskukin suoritetaan käsipelillä kaikkien puolueiden edustajien läsnäollessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Niin? 2016 Yhdysvaltalaisen mediaanitulo verojen, veroluontoisten maksujen ja tulonsiirtojen jälkeen oli 22,5% korkeampi kuin Suomalaisen. SItten se Yhdysvaltalainen maksaa siitä peruskoulun jälkeisen koulutuksen, sairasvakuutukset, henkivakuutukset, kouluruokailun, koulukirjat, päivähoidon täysimääräisesti, hammashuollon, vapaaehtoisen eläkevakuutuksen, tietullit, sairaanhoidon asiakasmaksujen omavastuun, lääkkeet jne jne.
Luulen, että ihmisillä hämärtyy käsitys keskimääräisen amerikkalaisen elintasosta, koska kuluttaminen on halpaa, välilliset verot yleisesti matalat (tämä ei nyt koske suuria kaupunkeja, jossa hintataso on kaupoissa ja palveluissa korkea, mutta palkatkin sitä vastoin korkeammat).
Kuitenkin keskimääräinen amerikkalainen velkaantuu siitä huolimatta, että hänellä on varaa näennäisesti kuluttaa. Velka koostuu asuntolainasta (ja toisesta asuntolainasta), opintolainasta ja kulutusluotoista. Säästöt ja talletukset ovat tyypillisesti vähäiset.
Onko todisteita siitä, että säästöt ja talletukset olisivat tyypillisesti amerikkalaisilla vähäiset? Amerikkalaisten mediaanivarallisuus on kuitenkin korkeampi kuin suomalaisilla, ja keskiarvoltaan amerikkalaisten varallisuus on maailman kolmanneksi korkein (432 000 $).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult
Toki USA:ssa varakkaita ihmisiä on, varsinkin tietyillä alueilla. Piilaksossahan on näitä miljonäärejäkin jotka eivät tunne itseään rikkaiksi koska kaikki on niin kallista.
Kannattaa myös huomioida, että tuohon varallisuuteen lasketaan mukaan myös kiinteistöomaisuus, minkä arvo on pääasiallisesti noussut USA:ssa viime vuosikymmeninä aivan järjettömästi. Varallisuus siis muodostuu siitä, että on ostettu se kotitalo joskus 80-luvulla hyvässä lykyssä kymmenyksellä siitä mikä sen nimellisarvo nykyään on. Ei se kuitenkaan paljoa lämmitä, kun jossain on asuttava kuitenkin (ja harva haluaa kotiseudultaan muuttaa jonnekin halvemmalle asueelle, vaikka onhan niitäkin) ja kaikki asunnot maksavat samankaltaisia summia. Lisäksi monet harvaanasutut alueet (esim. Texas, Montana, Wyoming) ovat suorastaan pullollaan paperimiljonäärejä, koska farmien myyntihinnat ovat nousseet pilviin monestakin syystä, osin siksi kun IT-miljonäärit haluavat maaseudun rauhaan. Nämä miljonäärifarmarit kuitenkin pyörittävät elinkeinoaan todella ohuin marginaalein ja pienillä tuloilla, koska se on se esi-isäin elintapa johon he ovat kasvaneet. Tälle ilmiölle on nimikin: cash poor.
No ei niitä miljonäärejä jokapaikkaan riitä niin paljoa että ne nostaisivat kaikkien alueiden hintasoa edes merkittävästi, vaikka niitä jenkeissä onkin paljon ;) Tuo on mediaani eli puolet ts. yli 150miljoona jenkkiä omistaa noin paljon. Suomessa omaisuus taitaa vielä paljon enemmän olla keskittynyt kiinteistöihin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sinne vain, jos mieli tekee kokeilla siipiään. Minäkin olen kokeillut.
Tämä koskee kaikkia maita. Ei muuta kuin yrittämään. Olen kyllästynyt suomalaisiin, jotka valittavat Suomen olosuhteista, mutta eivät kuitenkaan muuta muualle. Aina vain nillitystä Suomen sosialistihallituksesta ja kurjasta verotuksesta, mutta ei koskaan tekoja.
Muuttaminen ja pakkoselviytyminen vieraassa kulttuurissa ja työkultuurissa vieraalla kielellä opettaa paljon. Useimmille se opettaa, että kannattaa palata takaisin Suomeen.
Kokeilijoita on, mutta vain harvat jäävät pysyvästi. Se ei tarkoita, että kokemus menisi hukkaan. Kunhan opettaa.
Sen voin luvata, että jos olette korkeasti koulutettuja, joissain maissa voitte tienata paljon paremmin kuin Suomessa. Näistä paremmin tienaavistakin kuitenkin harvat jäävät maahan pysyvästi, eivät silloinkaan, kun se olisi mahdollista. On hyvä käydä kokeilemassa, miksi paluu takaisin kotimaan lihapatojen ääreen vetoaa niin moniin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Niin? 2016 Yhdysvaltalaisen mediaanitulo verojen, veroluontoisten maksujen ja tulonsiirtojen jälkeen oli 22,5% korkeampi kuin Suomalaisen. SItten se Yhdysvaltalainen maksaa siitä peruskoulun jälkeisen koulutuksen, sairasvakuutukset, henkivakuutukset, kouluruokailun, koulukirjat, päivähoidon täysimääräisesti, hammashuollon, vapaaehtoisen eläkevakuutuksen, tietullit, sairaanhoidon asiakasmaksujen omavastuun, lääkkeet jne jne.
Luulen, että ihmisillä hämärtyy käsitys keskimääräisen amerikkalaisen elintasosta, koska kuluttaminen on halpaa, välilliset verot yleisesti matalat (tämä ei nyt koske suuria kaupunkeja, jossa hintataso on kaupoissa ja palveluissa korkea, mutta palkatkin sitä vastoin korkeammat).
Kuitenkin keskimääräinen amerikkalainen velkaantuu siitä huolimatta, että hänellä on varaa näennäisesti kuluttaa. Velka koostuu asuntolainasta (ja toisesta asuntolainasta), opintolainasta ja kulutusluotoista. Säästöt ja talletukset ovat tyypillisesti vähäiset.
Onko todisteita siitä, että säästöt ja talletukset olisivat tyypillisesti amerikkalaisilla vähäiset? Amerikkalaisten mediaanivarallisuus on kuitenkin korkeampi kuin suomalaisilla, ja keskiarvoltaan amerikkalaisten varallisuus on maailman kolmanneksi korkein (432 000 $).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult
Toki USA:ssa varakkaita ihmisiä on, varsinkin tietyillä alueilla. Piilaksossahan on näitä miljonäärejäkin jotka eivät tunne itseään rikkaiksi koska kaikki on niin kallista.
Kannattaa myös huomioida, että tuohon varallisuuteen lasketaan mukaan myös kiinteistöomaisuus, minkä arvo on pääasiallisesti noussut USA:ssa viime vuosikymmeninä aivan järjettömästi. Varallisuus siis muodostuu siitä, että on ostettu se kotitalo joskus 80-luvulla hyvässä lykyssä kymmenyksellä siitä mikä sen nimellisarvo nykyään on. Ei se kuitenkaan paljoa lämmitä, kun jossain on asuttava kuitenkin (ja harva haluaa kotiseudultaan muuttaa jonnekin halvemmalle asueelle, vaikka onhan niitäkin) ja kaikki asunnot maksavat samankaltaisia summia. Lisäksi monet harvaanasutut alueet (esim. Texas, Montana, Wyoming) ovat suorastaan pullollaan paperimiljonäärejä, koska farmien myyntihinnat ovat nousseet pilviin monestakin syystä, osin siksi kun IT-miljonäärit haluavat maaseudun rauhaan. Nämä miljonäärifarmarit kuitenkin pyörittävät elinkeinoaan todella ohuin marginaalein ja pienillä tuloilla, koska se on se esi-isäin elintapa johon he ovat kasvaneet. Tälle ilmiölle on nimikin: cash poor.
No ei niitä miljonäärejä jokapaikkaan riitä niin paljoa että ne nostaisivat kaikkien alueiden hintasoa edes merkittävästi, vaikka niitä jenkeissä onkin paljon ;) Tuo on mediaani eli puolet ts. yli 150miljoona jenkkiä omistaa noin paljon. Suomessa omaisuus taitaa vielä paljon enemmän olla keskittynyt kiinteistöihin...
Ei ole mediaani vaan mean eli keskimääräinen. Mediaani on $65,904.
Omaisuus on toki Suomessakin keskittynyt kiinteistöihin, täällä ne kiinteistöt vaan ovat aika paljon halvempia. Ja nimenomaan keskiarvossa nuo käteisköyhät miljonäärifarmarit nimenomaan näkyvät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansan enemmistö hyötyy amerikkalaisesta järjestelmästä. Suomessa valtio tukee sosialismin nimissä erilaisia reppanoita enemmistön kustannuksella, jolloin maa jää köyhemmäksi.
Tämä. Amerikka on myös demokratia. Jos enemmistöä jotenkin itkettäisi köyhän ja sairaan maanmiehen tilanne, niin ei siellä äänestettäisi kuten äänestetään.
Siksikö ajattelit, että GOP jatkuvasti ajaa muutoksia lähes joka osavaltion lainsäädäntöön, joilla pyritään rajoittamaan äänestämistä? Ja siksikö gerrymandering on elimellinen osa kaikkia vaalipiirejä? Siellä halutaan nimenomaan taata, etteivät köyhät äänestäisi. Monesti köyhien asuinalueilla myös äänestyspaikkoja on vähän ja siksi joka vaalien alla voi käydä ihailemassa videoita kilometrin mittaisista äänestysjonoista.
Äänestys on tehty siellä hankalaksi varsinkaan n köyhille. Eikös sinne pidä itse ihan ekaksi rekisteröityä äänestäjäksi, jotta ylipäätään pääsee äänestämään. Kehittyneissä demokratioissa kansalaisilla on automaattisesti äänioikeus.
Jossain dokkarissa ihmeteltiin miksiei köyhät tee siellä kapinaa niin arveltiin, että jokainen köyhäkin uskoo jonkun onnenpotku avulla itse jonain päivänä rikastuvansa ja " sosialismi" on kauhistus. Vapaa pitää olla vaikka sitten henki menisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansan enemmistö hyötyy amerikkalaisesta järjestelmästä. Suomessa valtio tukee sosialismin nimissä erilaisia reppanoita enemmistön kustannuksella, jolloin maa jää köyhemmäksi.
Tämä. Amerikka on myös demokratia. Jos enemmistöä jotenkin itkettäisi köyhän ja sairaan maanmiehen tilanne, niin ei siellä äänestettäisi kuten äänestetään.
Siksikö ajattelit, että GOP jatkuvasti ajaa muutoksia lähes joka osavaltion lainsäädäntöön, joilla pyritään rajoittamaan äänestämistä? Ja siksikö gerrymandering on elimellinen osa kaikkia vaalipiirejä? Siellä halutaan nimenomaan taata, etteivät köyhät äänestäisi. Monesti köyhien asuinalueilla myös äänestyspaikkoja on vähän ja siksi joka vaalien alla voi käydä ihailemassa videoita kilometrin mittaisista äänestysjonoista.
Äänestys on tehty siellä hankalaksi varsinkaan n köyhille. Eikös sinne pidä itse ihan ekaksi rekisteröityä äänestäjäksi, jotta ylipäätään pääsee äänestämään. Kehittyneissä demokratioissa kansalaisilla on automaattisesti äänioikeus.
Jossain dokkarissa ihmeteltiin miksiei köyhät tee siellä kapinaa niin arveltiin, että jokainen köyhäkin uskoo jonkun onnenpotku avulla itse jonain päivänä rikastuvansa ja " sosialismi" on kauhistus. Vapaa pitää olla vaikka sitten henki menisi.
Kyseessä on liittovaltio, jossa muutetaan asuinpaikkaa paljon. On luonnollista, että pitää ilmoittautua jonnekin, että tiedetään odottamaan äänestämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta isosta palkasta tosiaan maksetaan esim 2000 dollarin vuokra, mahdollisesti monta tonnia terveydenhuollon omavastuita, mahdollisesti kahden auton kulut ja vakuutukset, verot, säästetään eläkkeisiin, lasten lukukausimaksuihin, maksetaan omia vanhoja opintolainoja, maksetaan monista palveluista, tipit, autetaan omia vanhempia...
Ismo Leikola avasi tätä kirjassaan. He mm. käyttivät huomattavan summan rahaa pelkkiin joulubonuksiin talonmiehille, kampaajille ja koirantrimmaajille...
Me ostettiin talo, lainanlyhennys oli $450/kk. ja nyt on talo oma ja maksettu. Hullua maksaa vuokraa jonkun toisen taskua lammittamaan.
Ostitte siis noin $120K arvoisen talon. Joko talonne on rupinen torppa, sijaitsee jossain hurunperseessä tai (ja tätä veikkaisin) ostettu vuosikymmeniä sitten kun talouskasvu oli roimaa, optimismi huipussaan, hyväliksaisia ja stabiileja työpaikkoja oli tarjolla ihan duunarellekin, collegen pystyi kustantamaan kesätöillään ja - kyllä - edullisia kiinteistöjä oli runsaasti saatavilla hyvillä alueilla.
Vierailija kirjoitti:
Ei taas tämä tuo, United Way ei ole mikään tutkimuslaitos, se kerää rahaa hyväntekeväisyyteen, varoista suurin osa lienee menee organisaation pyörittämiseen....
OECD:n tutkimus keskiluokasta paljon luotettavampi, se on oikea tieteellinen tutkimus, ei mikään biasoitu kysely...
Tuossa artikkelissa kauhistellaan kuinka 14% amerikkalaisista elää virallisen köyhyysrajan alapuolella
Suomessa vuonna 2017 väestöstä 13,7 prosenttia oli köyhyysrajan alapuolella, joten kovin koreasti ei mene meilläkään...
Ketjun olennainen anti taitaa olla, että amerikkalaisilla on kovemmat tulot, kovemmat ostovoimakorjatut tulo, kovemmat käteen jäävät tulot, suuremmat säästöt jne.
Vapaus ja vauraus vaikuttavat kulkevan käsi kädessä.
Siksikö ajattelit, että GOP jatkuvasti ajaa muutoksia lähes joka osavaltion lainsäädäntöön, joilla pyritään rajoittamaan äänestämistä? Ja siksikö gerrymandering on elimellinen osa kaikkia vaalipiirejä? Siellä halutaan nimenomaan taata, etteivät köyhät äänestäisi. Monesti köyhien asuinalueilla myös äänestyspaikkoja on vähän ja siksi joka vaalien alla voi käydä ihailemassa videoita kilometrin mittaisista äänestysjonoista.