Lue keskustelun säännöt.
Kovasti väitetään että Amerikassa kovat elämiskulut syö isojen palkkojen ja kevyen verotuksen hyödyt. Selittäkääpä nyt..
05.05.2021 |
..että paljonko sen vuositasolla yli 100,000$ ansaitsevan kalifornialaisen poliisin elämiskulut vuositasolla oikein ovat? Oletetaan että asuu single family homessa jossain 50km säteellä Los Angelesin keskustasta, vaimo on ammatiltaan esim. terveydenhoitaja ja perheellä on kaksi ala-asteikäistä lasta.
Väitän tässä ja nyt, että tuolla pollarilla jää pakollisten elinkulujen jälkeen käteen kulutettavaksi enemmän kuin suomalainen keskituloinen palkansaaja saa bruttona vuodessa.
Kommentit (1560)
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se keskiluokkaan kuuluminen on aika kyseenalaista, jos joku avioero sieltä pudottaa.
Sekään ei taida olla suomalaisille selvää, että USAssa avioliitto on todella laskennallinen juttu. Romantiikan merkitys on hyvin vähäinen suhteessa tulotasoon. Avioehdot ovat sellaisia, että avioeroissa helposti putoaa alas kumpikin puoliso, myös elättänyt osapuoli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se keskiluokkaan kuuluminen on aika kyseenalaista, jos joku avioero sieltä pudottaa.
Sekään ei taida olla suomalaisille selvää, että USAssa avioliitto on todella laskennallinen juttu. Romantiikan merkitys on hyvin vähäinen suhteessa tulotasoon. Avioehdot ovat sellaisia, että avioeroissa helposti putoaa alas kumpikin puoliso, myös elättänyt osapuoli.
Miten nollasummapelissä voivat hävitä molemmat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se keskiluokkaan kuuluminen on aika kyseenalaista, jos joku avioero sieltä pudottaa.
Sekään ei taida olla suomalaisille selvää, että USAssa avioliitto on todella laskennallinen juttu. Romantiikan merkitys on hyvin vähäinen suhteessa tulotasoon. Avioehdot ovat sellaisia, että avioeroissa helposti putoaa alas kumpikin puoliso, myös elättänyt osapuoli.
Olen avioitunut yhden eronneen amerikkalaismiehen kanssa. Ei tullut rahariitoja, kumpikin jatkoi elämäänsä omillaan. Ihan samanlaisia ne erot sielä taviksilla ovat kuin täälläkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Kyllä tämä tutkittu tieto on vahvasti Amerikan puolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Niin? 2016 Yhdysvaltalaisen mediaanitulo verojen, veroluontoisten maksujen ja tulonsiirtojen jälkeen oli 22,5% korkeampi kuin Suomalaisen. SItten se Yhdysvaltalainen maksaa siitä peruskoulun jälkeisen koulutuksen, sairasvakuutukset, henkivakuutukset, kouluruokailun, koulukirjat, päivähoidon täysimääräisesti, hammashuollon, vapaaehtoisen eläkevakuutuksen, tietullit, sairaanhoidon asiakasmaksujen omavastuun, lääkkeet jne jne.
Luulen, että ihmisillä hämärtyy käsitys keskimääräisen amerikkalaisen elintasosta, koska kuluttaminen on halpaa, välilliset verot yleisesti matalat (tämä ei nyt koske suuria kaupunkeja, jossa hintataso on kaupoissa ja palveluissa korkea, mutta palkatkin sitä vastoin korkeammat).
Kuitenkin keskimääräinen amerikkalainen velkaantuu siitä huolimatta, että hänellä on varaa näennäisesti kuluttaa. Velka koostuu asuntolainasta (ja toisesta asuntolainasta), opintolainasta ja kulutusluotoista. Säästöt ja talletukset ovat tyypillisesti vähäiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua on nyt jäänyt ihmetyttämään tätä ketjua lukiessa, että kun se esimerkkipoliisi maksaa veroja 27%, niin sen lisäksi hän maksaa erikseen lasten päivähoidosta maltaita, lasten koulutuksen, korkeita vakuutusmaksuja, eläkesäästöön jne. Kun mä maksan 28% veroja ja mun ei tarvitse maksaa enää lisäksi juuri mitään. Lasten päivähoitomaksu on ihan rippeitä Usaan verrattuna, terveydenhuolto on ilmainen, vakuutukset halpoja ja lapset opiskelee ilmiseksi yliopistotutkintoon saakka.
Mä tunnen saavani veroilleni vastiketta täällä Suomessa, mutta tunteeko se kalifornialainen poliisi siellä Kaliforniassa samoin? Mitä sen verorahat kattaa kun vielä erikseen joutuu maksamaan ja säästelemään sinne tänne?
Joskus takavuosina höpötettiin että Usassa on pienet verot, mutta täällä on nyt lukuisat siellä asuvat ja muut kokemusta omaavat kertoneet, että kyllä se veroprosentti sielläkin on yli 20%, yleensä lähemmäs 30%.
Sama ihmetyttää minuakin. Verot eivät ole erityisen alhaisia mutta lähes kaikesta pitää vielä erikseen maksaa ja paljon?
Kun perusjamppa tienaa vaikkapa sen 100k vuodessa, niin kyllä siinä veroastekin nousee. Mutta ei lähellekään sitä, paljonko niin paljon ansaitseva Suomessa maksaisi.
Vierailija kirjoitti:
Kelpo käyttäjä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelpo käyttäjä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelpo käyttäjä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelpo käyttäjä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta isosta palkasta tosiaan maksetaan esim 2000 dollarin vuokra, mahdollisesti monta tonnia terveydenhuollon omavastuita, mahdollisesti kahden auton kulut ja vakuutukset, verot, säästetään eläkkeisiin, lasten lukukausimaksuihin, maksetaan omia vanhoja opintolainoja, maksetaan monista palveluista, tipit, autetaan omia vanhempia...
Ismo Leikola avasi tätä kirjassaan. He mm. käyttivät huomattavan summan rahaa pelkkiin joulubonuksiin talonmiehille, kampaajille ja koirantrimmaajille...
Ismo Leikola on Ismo Leikola. Minäkin maksan joulubonusta ja se on vitosesta kahteenkymppiin per henkilö. Kaikki omalla tasollaan. täällä ei ole mitään " Täytyy ainakin 20 antaa" juttuja. Ne " matalapalkkaiset" joita täälläkin säälitään keräävät asiakkailta joulubonusta yms. niiden tavistulojen lisäksi yleensä kymmeniltä asiakkailta ja ainakin Kaliforniassa ovat oikeutettuja ilmaiseen terveydenhuoltoon jos ovat virallisesti asukkaita ( löytyy osoite) . Mutta Ismon jutut ovat vielä siinä vaiheessa selkeästi ettei hän ole täysin integroitunut maahan eikä tiedä ihan kaikkea vaan puoliksi luulolla menee eteenpäin. Mutta selkeesti fiksumpi kuin moni muu ja ymmärtänyt asioita nopeammin kuin keskiverto-suomalainen.
Aika outoa on lukea tätä jankutusta että jos ei ole rahaa sairaalaan niin hoitoa kyllä saa julkiseltakin puolen ilmaiseksi. Saa ja ei saa. Ameriikassa putoat jopa äänestysoikeuksista jos sinulla ei ole vakituista osoitetta. Se 3kk väliaikainen osoite ei todellakaan kelpaa. Jotta voit esim työttömänä kävellä sairaalaan tahi hoitoon julkiselle puolelle et kävele jos asut autossa. Sadat tuhannet jenkit asuu autoissaa ja heitähän tämä julkisenpuolen sairaanhoito ei auta.
Tässä tyypillinen vassaripropagandan aivopesemä. oletko edes käynyt jenkeissä vai imenyt kaiken tuon vasemmalta kaistalta?
Suomessa on yli 4 000 koditonta. Suhteessa sama määrä kuin pari sataa tuhatta Jenkeissä Eikä heillä ole edes autoa missä asua. Myllypurossa on kilometrin ruokajona joka päivä näille köyhille.
Pysykäämme faktoissa eikä oteta sitä politiikkaa tähän höpöttämään. Miten lukemattomat kodittomat Suomessa kuuluu siihen voiko esim asunnoton Yhdysvalloissa mennä julkisen puolen hoitoon? Minähän koetin muistuttaa että USAn julkisen puolen sairaalakäynti vaatii vakituisen osoitteen, ei sinne marssita että käsi on poikki tehkää jotain. Varmaan tekevätkin mutta menee ohi settingkien. Mistä muuten revit tuon näkemyksen että faktoissa sinnittelevä singahtaa vassariksi? Olen lähes varma että varallisuuteni ja tilini on pikkasen isompi. OK, otetaan tuo pikkasen pois.
Miksi vänkäät tuota asunnoton juttua koko ajan, eihän se edes pidä paikkaansa esim. PO.box riittää. Toki muuttaessasi eri osavaltioon myös sairasvakuutuksen kotipaikka tulee olla siitä osavaltiosta.
Täällä on kyllä useampikin viitannut siihen että vakinainen osoite vaaditaan. Kuten esim äänestystä varten. Ja mitä ihmettä tähän vänkäämiseen kuuluu sairausvakuutuksen kotipaikka kun heillä ei sitä sairausvakuutusta ole-))? Ja kuten pykälät sanoo julkinen puoli vaatii osoitteen ei Boxeja. Ei ole minun vikani-))!
Ihme vänkääjä monessa viestissä on jo oluut ettei tarvitse permanent addressia. Esim. RV matkailu on suosittua varsinkin eläkeläisten keskuudessa, jotkut ovat jopa myyneet vakituisen asunnon, ostaneet valtavan asuntoauton ja siirtyvät aina sinne missä on mielyttävä ilmasto.
https://rvshare.com/blog/health-insurance-for-full-time-rvers/
Vielä kun selität mitä ihmeen tekemistä eläkeläisten automatkailulla on tähän viestittelyyn? Saahan siellä matkailla ihan vapaasti vaikka mitenkä, ei sitä kukaan yritäkkään kieltää, vaikka polkupyörällä? Eikä tarvi olla edes eläkeläinen.
Et sitten ilmeisesti osaa englantia, lopeta tähän ketjuun kommentointi, kun et muuta osaa tehdä kuin jankata...
-))) tää on hyvä. Kyllä sairausvakuutuksen aivan varmasti saa automatkailuun ilman osoitettakin. Mitä sinä siitä jankutat? Threadin kyse oli ihmisistä jolla ei ole sairausvakuutusta eikä osoitetta. Koeta nyt hyvä ihminen lukea viestit loppuun äläkä kommentoi ensimmäisen lauseenasioita. Pleeeas! Oletko joku häirikkö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Eikös tuosta puutu eläkesäästöt ihan kokonaan? Suomessa ne maksut on rakennettu systeemiin sisään, USA:ssa itse kukin joutuu maksamaan itse tavalla tai toisella. Nykyään joutuu aina jotain maksamaan itsekin vaikka esim. 401k:ssa työnantaja matchaa jollain osuudella. Jos se mediaaniamerikkalainen on millään tavalla tulevaisuuttaan suunnitteleva yksilö tuo ero - ja enemmänkin - häviää helposti siihen, toki jos mielummin elää kulutusjuhlaa ilman huolta huomisesta, niin kai sitä käyttörahaa sitten on enemmän.
Onhan tuolla USA:ssa myös Social Security ihan kaikille vanhuksille, mutta kapea on leipä jos sillä pelkästään joutuu kitkuttamaan, olikohan about $14K vuodessa keskimäärin tällä hetkellä. Ei kukaan (järkevä) keskiluokkainen jättäydy pelkästään sen varaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Mikä on edes "keskiluokka" tuossa?
Ja Jenkeissähän tiput sieltä "keskiluokasta" hyvin nopeasti pois, jos tapahtuu esim. vakava sairastuminen tai työttömyys.
Kukaan ei voi väittää, etteikö esim. lapsiperheillä olisi aivan mieletön menotaakka päällä koko ajan etenkin jos asuvat suurimmissa kaupungeissa. Kukaan ei voi väittää tällaista!
Juu suurkaupunkien keskustat ovat todella kalliita paikkoja lapsiperheen asua, jopa pienehkön Helsingin, Megakaupungeista nyt puhumattakaan, mutta tuo vertailu on keskiarvo koko maan osalta. Mediaaniansioissa puolet maan asukkaista tienaa tuota enemmän ja puolet vähemmän, kuvaa hyvin juurikin keskilukan ansioita.
OECD:n köyhyysraja on 60% mediaanituloista, jokainen voi itse kuvitella miten hirveältä Suomen tilanne näyttäisi jos tänne asetettaisiin köyhyysraja jenkkien keskiluokan 30%:a korkeampien mediaaniansioiden mukaan, todella suuri osa suomalaisista tipahtaisi köyhyysrajan alapuolelle...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Niin? 2016 Yhdysvaltalaisen mediaanitulo verojen, veroluontoisten maksujen ja tulonsiirtojen jälkeen oli 22,5% korkeampi kuin Suomalaisen. SItten se Yhdysvaltalainen maksaa siitä peruskoulun jälkeisen koulutuksen, sairasvakuutukset, henkivakuutukset, kouluruokailun, koulukirjat, päivähoidon täysimääräisesti, hammashuollon, vapaaehtoisen eläkevakuutuksen, tietullit, sairaanhoidon asiakasmaksujen omavastuun, lääkkeet jne jne.
Luulen, että ihmisillä hämärtyy käsitys keskimääräisen amerikkalaisen elintasosta, koska kuluttaminen on halpaa, välilliset verot yleisesti matalat (tämä ei nyt koske suuria kaupunkeja, jossa hintataso on kaupoissa ja palveluissa korkea, mutta palkatkin sitä vastoin korkeammat).
Kuitenkin keskimääräinen amerikkalainen velkaantuu siitä huolimatta, että hänellä on varaa näennäisesti kuluttaa. Velka koostuu asuntolainasta (ja toisesta asuntolainasta), opintolainasta ja kulutusluotoista. Säästöt ja talletukset ovat tyypillisesti vähäiset.
Onko todisteita siitä, että säästöt ja talletukset olisivat tyypillisesti amerikkalaisilla vähäiset? Amerikkalaisten mediaanivarallisuus on kuitenkin korkeampi kuin suomalaisilla, ja keskiarvoltaan amerikkalaisten varallisuus on maailman kolmanneksi korkein (432 000 $).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult
Vierailija kirjoitti:
Miksi eri alojen osaajat menevät mieluummin jenkkilään töihin kuin tulevat Suomeen?
No mitä olen huomannut ja kuullut niin nuori korkeastikoulutettu sinkku tai perheetön voi saada huippupaikan Jenkeissä ja tehdä kovaakin tiliä. Sen sijaan siinä vaiheessa kun on päällä asuntolainat, pari kersaa ja vähän perussairautta niin tulee paljon halvemmaksi muuttaa takaisin koto-Suomeen.
Eli elämäntilanteesta riippuen voi olla hyvä tai huono diili.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikös tuosta puutu eläkesäästöt ihan kokonaan? Suomessa ne maksut on rakennettu systeemiin sisään, USA:ssa itse kukin joutuu maksamaan itse tavalla tai toisella.
On niitä yksityisiä eläkevakuutuksia Suomessakin. Ja keskiluokkaisen amerikkalainen käyttää todennäköisesti työnantajan pension plania.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Niin? 2016 Yhdysvaltalaisen mediaanitulo verojen, veroluontoisten maksujen ja tulonsiirtojen jälkeen oli 22,5% korkeampi kuin Suomalaisen. SItten se Yhdysvaltalainen maksaa siitä peruskoulun jälkeisen koulutuksen, sairasvakuutukset, henkivakuutukset, kouluruokailun, koulukirjat, päivähoidon täysimääräisesti, hammashuollon, vapaaehtoisen eläkevakuutuksen, tietullit, sairaanhoidon asiakasmaksujen omavastuun, lääkkeet jne jne.
Luulen, että ihmisillä hämärtyy käsitys keskimääräisen amerikkalaisen elintasosta, koska kuluttaminen on halpaa, välilliset verot yleisesti matalat (tämä ei nyt koske suuria kaupunkeja, jossa hintataso on kaupoissa ja palveluissa korkea, mutta palkatkin sitä vastoin korkeammat).
Kuitenkin keskimääräinen amerikkalainen velkaantuu siitä huolimatta, että hänellä on varaa näennäisesti kuluttaa. Velka koostuu asuntolainasta (ja toisesta asuntolainasta), opintolainasta ja kulutusluotoista. Säästöt ja talletukset ovat tyypillisesti vähäiset.
Ei ole totta etkö osaa lukea, tuossa on huomioitu kaikki verovaroin kustannetut palvelut kuten juurikin koulutus, terveydenhuolto jne jne. Ja siltikin keskiluokkaisen jenkin nettotulotaso on 28% korkeampi kuin suomalaisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Niin? 2016 Yhdysvaltalaisen mediaanitulo verojen, veroluontoisten maksujen ja tulonsiirtojen jälkeen oli 22,5% korkeampi kuin Suomalaisen. SItten se Yhdysvaltalainen maksaa siitä peruskoulun jälkeisen koulutuksen, sairasvakuutukset, henkivakuutukset, kouluruokailun, koulukirjat, päivähoidon täysimääräisesti, hammashuollon, vapaaehtoisen eläkevakuutuksen, tietullit, sairaanhoidon asiakasmaksujen omavastuun, lääkkeet jne jne.
Luulen, että ihmisillä hämärtyy käsitys keskimääräisen amerikkalaisen elintasosta, koska kuluttaminen on halpaa, välilliset verot yleisesti matalat (tämä ei nyt koske suuria kaupunkeja, jossa hintataso on kaupoissa ja palveluissa korkea, mutta palkatkin sitä vastoin korkeammat).
Kuitenkin keskimääräinen amerikkalainen velkaantuu siitä huolimatta, että hänellä on varaa näennäisesti kuluttaa. Velka koostuu asuntolainasta (ja toisesta asuntolainasta), opintolainasta ja kulutusluotoista. Säästöt ja talletukset ovat tyypillisesti vähäiset.
Onko todisteita siitä, että säästöt ja talletukset olisivat tyypillisesti amerikkalaisilla vähäiset? Amerikkalaisten mediaanivarallisuus on kuitenkin korkeampi kuin suomalaisilla, ja keskiarvoltaan amerikkalaisten varallisuus on maailman kolmanneksi korkein (432 000 $).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult
siinäpä sitä faktaa
https://spendmenot.com/blog/american-savings-statistics/
ja huom, säästöt ovat yleensä lasten opintoja tai omaa eläkettä varten kuten linkin takana sanotaan. Silti keskimäärin alle 3500 dollaria / naama ja yleisin tilin saldo on Amerikkalaisella alle 1000 dollaria. Velkaahan oli se 90'000 dollaria /kärsä, mukaanlukien alaikäiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Niin? 2016 Yhdysvaltalaisen mediaanitulo verojen, veroluontoisten maksujen ja tulonsiirtojen jälkeen oli 22,5% korkeampi kuin Suomalaisen. SItten se Yhdysvaltalainen maksaa siitä peruskoulun jälkeisen koulutuksen, sairasvakuutukset, henkivakuutukset, kouluruokailun, koulukirjat, päivähoidon täysimääräisesti, hammashuollon, vapaaehtoisen eläkevakuutuksen, tietullit, sairaanhoidon asiakasmaksujen omavastuun, lääkkeet jne jne.
Luulen, että ihmisillä hämärtyy käsitys keskimääräisen amerikkalaisen elintasosta, koska kuluttaminen on halpaa, välilliset verot yleisesti matalat (tämä ei nyt koske suuria kaupunkeja, jossa hintataso on kaupoissa ja palveluissa korkea, mutta palkatkin sitä vastoin korkeammat).
Kuitenkin keskimääräinen amerikkalainen velkaantuu siitä huolimatta, että hänellä on varaa näennäisesti kuluttaa. Velka koostuu asuntolainasta (ja toisesta asuntolainasta), opintolainasta ja kulutusluotoista. Säästöt ja talletukset ovat tyypillisesti vähäiset.
Samat velat löytyy keskimäärin suomalaiselta asuntolaina, opintolaina ja kulutusluotot joista autolaina varmaan isoin kun autot maksavat kaksinkeraisesti jenkkilään verrattuna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Eikös tuosta puutu eläkesäästöt ihan kokonaan? Suomessa ne maksut on rakennettu systeemiin sisään, USA:ssa itse kukin joutuu maksamaan itse tavalla tai toisella. Nykyään joutuu aina jotain maksamaan itsekin vaikka esim. 401k:ssa työnantaja matchaa jollain osuudella. Jos se mediaaniamerikkalainen on millään tavalla tulevaisuuttaan suunnitteleva yksilö tuo ero - ja enemmänkin - häviää helposti siihen, toki jos mielummin elää kulutusjuhlaa ilman huolta huomisesta, niin kai sitä käyttörahaa sitten on enemmän.
Onhan tuolla USA:ssa myös Social Security ihan kaikille vanhuksille, mutta kapea on leipä jos sillä pelkästään joutuu kitkuttamaan, olikohan about $14K vuodessa keskimäärin tällä hetkellä. Ei kukaan (järkevä) keskiluokkainen jättäydy pelkästään sen varaan.
No ei puutu tuolla on pitkät kappaleet eri eläkemuodoista, niin verovaroista kustannetuista, kuin yritysten ja yksityisten rahastoista, laita pension dokkariin hakuun...
https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Niin? 2016 Yhdysvaltalaisen mediaanitulo verojen, veroluontoisten maksujen ja tulonsiirtojen jälkeen oli 22,5% korkeampi kuin Suomalaisen. SItten se Yhdysvaltalainen maksaa siitä peruskoulun jälkeisen koulutuksen, sairasvakuutukset, henkivakuutukset, kouluruokailun, koulukirjat, päivähoidon täysimääräisesti, hammashuollon, vapaaehtoisen eläkevakuutuksen, tietullit, sairaanhoidon asiakasmaksujen omavastuun, lääkkeet jne jne.
Luulen, että ihmisillä hämärtyy käsitys keskimääräisen amerikkalaisen elintasosta, koska kuluttaminen on halpaa, välilliset verot yleisesti matalat (tämä ei nyt koske suuria kaupunkeja, jossa hintataso on kaupoissa ja palveluissa korkea, mutta palkatkin sitä vastoin korkeammat).
Kuitenkin keskimääräinen amerikkalainen velkaantuu siitä huolimatta, että hänellä on varaa näennäisesti kuluttaa. Velka koostuu asuntolainasta (ja toisesta asuntolainasta), opintolainasta ja kulutusluotoista. Säästöt ja talletukset ovat tyypillisesti vähäiset.
Ei ole totta etkö osaa lukea, tuossa on huomioitu kaikki verovaroin kustannetut palvelut kuten juurikin koulutus, terveydenhuolto jne jne. Ja siltikin keskiluokkaisen jenkin nettotulotaso on 28% korkeampi kuin suomalaisen.
epäilen ettet sinä ymmärrä lukemaasi:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Median_household_income_and_tax…
siinä ne on palkkeina esitettynä, verot, veroluontoiset maksut, käteenjäävä mediaanitulo.
Tuossa viitattiin valtiovallan tarjoamiin allowances for education /medical care
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa on tietty jo aikaa sitten menetetty kaikki kosketuspinta mihinkään todellisuuteen, mutta on täällä kyllä uskomaton kuva Yhdysvalloista. Voisiko olla, että molemmat väitteet (hyvät palkat ja hyvä elintaso vs hyvät palkat ja huono elintaso) ovat osin oikeassa?
Esimerkiksi Yhdysvaltojen valtion omien tilastojen mukaan kotitalouksien mediaanitulot huikentelevat siinä 65000$ paikkeilla. Se ei ole kovin paljoa se. Myös absoluuttisesti köyhiä eli alle 2$/henkilö päivässä toimeentulevia kotitalouksia on yli miljoona. 30% kaikista työikäisistä kotitalouksista on yhden onnettomuuden (sairaus, työttömyys, jne) päässä kriisistä. Pari vuotta sitten uutisoitiin, että 63% amerikkalaisista ei ole 500$ laittaa yllättävään kuluun. Ei siis kovin hohdokasta.
Samalla korkeastikoulutettujen palkat ovat hyvät jos löytää töitä. Jos työnantajan terveysvakuutus on hyvä, myös itselle maksettava osuus jää pieneksi. Monesti isot firmat myös tarjoavat erilaisia etuja, jotka entisestään helpottavat arkea. Rahaa voi tienata lyhyessä ajassa paljonkin ja uramahdollisuudet ovat ihan toista luokkaa kuin Suomessa. Satojen tuhansien jopa miljoonien ansiot eivät ole harvinaisuus. Siksi tämä on monelle suomalaiselle se amerikkalainen todellisuus, koska täältä harva lähtee sinne vaikkapa sairaanhoitajaksi.
Tuo $65000 on todella paljon jos sitä vertaa, suomalaisiin ansioihin, toki verovaroin saadut palvelut pitää saattaa samalle tasolle.
Tässä alla on oikea tieteellinen vertailu, jossa kaikki, myös verovaroin saadut palvelut on laskettu. Siinä USA:n keskiluokan mediaaniansiot ovat n. 28% korkeammat (nykyään enemmänkin, koska USAn talouskasvu on ollut kovaa) kuin suomalaisten, ero on siis todella iso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Ei voi olla luotettava vertailu (jos palvelutkin luotettavasti huomioitu). Esim. erikkoissairaanhoito on USA:ssa todella kallista. Vakuutuksetkaan eivät kata kaikkia kuluja.
Ja lisäksi vielä Suomessan on erilaisia tulonsiirtoja vaikka kuinka paljon.
On opintotuet, andiosidonnaiset tuet kuten työttömyyspäivärahat, sairauspäivärahat ja äitiyspäivärahat ym.
Tutkimuksessa on lähdelinkit ja esim. tuosta voit katsella mitä kaikkea on huomioitu https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008.pdf
Näyttäisi olevan huomioitu, ei ole ihan mikään pikku survey
Aika tylyltä tuo näyttää näin keskiluokkaisena suomalaisena, kyllä jenkkien keskiluokka vaan on varakasta ei sille voi mitään, 30% enemmän puhtaana käteen, se on paljon.
Sweetheart, lähteesi tiedot ovat ajalta ennen finanssikriisiä. 14 vuoden takaa.
Suomalaisilla ei lie koskaan ollut yhtä kovaa taloudellisen kasvun aikaa kuin vuodet 1999-2006. Sitten hyytyi ja 2008 täysstoppi, kuten kaikkialla muuallakin läntisessä maailmassa.
Siis mitä ihmettä höpötät tutkimustaulukko on päivitetty vuoteen 2016:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Tuo mikä on vuodelta 2008 on raami joiden pohjalta erilaisissa maissa olevia verovaroin kustannettuja palveluja ja muita esim. sosiaalitukeen liittyviä palveluita otetaan huomioon.
Jos taulukko olisi vuodelta 2008 Suomi ehkä pärjäisi hieman paremmin, mutta se on vuodelta 2016 ja Suomi on jäänyt tuostakin jälkeen Usaan verrattuna, keskiluokan nettotuloero on todennäköisesti jo yli 30% jenkkien hyväksi.
Niin? 2016 Yhdysvaltalaisen mediaanitulo verojen, veroluontoisten maksujen ja tulonsiirtojen jälkeen oli 22,5% korkeampi kuin Suomalaisen. SItten se Yhdysvaltalainen maksaa siitä peruskoulun jälkeisen koulutuksen, sairasvakuutukset, henkivakuutukset, kouluruokailun, koulukirjat, päivähoidon täysimääräisesti, hammashuollon, vapaaehtoisen eläkevakuutuksen, tietullit, sairaanhoidon asiakasmaksujen omavastuun, lääkkeet jne jne.
Luulen, että ihmisillä hämärtyy käsitys keskimääräisen amerikkalaisen elintasosta, koska kuluttaminen on halpaa, välilliset verot yleisesti matalat (tämä ei nyt koske suuria kaupunkeja, jossa hintataso on kaupoissa ja palveluissa korkea, mutta palkatkin sitä vastoin korkeammat).
Kuitenkin keskimääräinen amerikkalainen velkaantuu siitä huolimatta, että hänellä on varaa näennäisesti kuluttaa. Velka koostuu asuntolainasta (ja toisesta asuntolainasta), opintolainasta ja kulutusluotoista. Säästöt ja talletukset ovat tyypillisesti vähäiset.
Samat velat löytyy keskimäärin suomalaiselta asuntolaina, opintolaina ja kulutusluotot joista autolaina varmaan isoin kun autot maksavat kaksinkeraisesti jenkkilään verrattuna.
Juu, paitsi että statistiikka kertoo, että suomalaisella sitä velkaa on keskimäärin 45k per aikuinen kun jenkillä 90k dollaria per asukas
Redditissä on sellainen ryhmä kuin I Want Out, jossa mm. USAsta pois tahtovat usein korkeakoulutetut ihmiset kyselevät neuvoja ja kokemuksia.
Kokemukset ovat hyvin samankaltaisia. Korkeakoulutetuille tulotaso on muualla paljon pienempi, mutta julkiset palvelut paljon parempia, lomat paljon pitempiä ja työelämä paljon helpompaa.
Jos pärjää koulutuksensa puolesta vapailla markkinoilla, USAssa voi todella tehdä rahaa, mutta täytyy sitten ymmärtää, että monet ihmiset eivät pidä lomaa koko vuonna, koska eivät yksinkertaisesti uskalla irtisanomisen pelossa. Usa on erittäin työkeskeisen ja ahkeran ihmisen maa, mutta loppujen lopuksi ihmisistä vain hyvin harva tahtoo uhrata elämänsä työlle. Kun potkut ovat ilmoitusluontoinen asia, paikkansa on ansaittava ihan joka ikinen päivä.
USA on nuoren kokoomusta äänestävän kauppakorkeassa opiskelevan unelmamaa. Kun elämä on edessä, tavoitteet korkealla, köyhästä opiskelijaelämästä tahdotaan vaurauteen ja usko itseensä on vahva, USA vetoaa.
Sitten kun elämästä tulee laveampaa lapsien ja ikääntymisen myötä, ruvetaan kyselemään, onko elämän tarkoitus sittenkään tulotason maksimointi ja kaiken ajatteleminen työn, uran ja henkilökohtaisen turvautumisen ja varautumisen kautta.
Sinne vain, jos mieli tekee kokeilla siipiään. Minäkin olen kokeillut. Tosiasia elämässä vain on, että missään ei ole onnelaa eikä missää ole yhtä helppoa elää kuin korkean verotuksen maissa, joissa on laajat julkiset palvelut.
Jos haluatte leikkiä ajatusleikkiä, niin leikkikääpä tällaista.
Teidän on annettava vauvanne adoptioon valittuun maahan. Maan saa valita, mutta sen sijaan perhettä ei, vaan se arvotaan satunnaisesti. Minkä maan valitsisitte?
Hyvin todennäköisesti valintanne kohdistuisi johonkin korkean verotuksen hyvinvointiyhteiskuntaan kuten Ruotsiin, Norjaan, Tanskaan, Saksaan tai Itävaltaan.
Kyllä se keskiluokkaan kuuluminen on aika kyseenalaista, jos joku avioero sieltä pudottaa.