Helsingin keskusta kuolee, samoin kuin kävi Tampereelle

NO JOPA JOTAKIN SEHÄN ON HIENO ASIA ETTEI PÄÄSE KESKUSTAAN AUTOLLA ON VIHREÄT HYVILLÄÄN..MUTTA SASI SE OIKEA KESKUSTA KUOLLA JA KOKOMUUS JA VIHREÄT SEKÄ PS PÄÄSEVÄT MUIDEN OHISE KUNNOLLA !!!!!! P,s, tippusivat poiskokonaan HALLITUKSESTA :)))))

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä taas koen että keskusta - jossa siis asun - on enemmän elossa kuin koskaan (miinus koronarajoitukset). Paljon erilaisia mielenkiintoisia pikkuliikkeitä. Tunkkaiset muinaisjäänteet kuolee pois, vain todelliset klassikot ja uudistuskykyiset selviää.

Halosen myymälässä kävin joskus yli kymmenen vuotta sitten, enkä löytänyt mitään ostettavaa. En usko että sillä valikoimalla on täällä mitään annettavaa, kun vanhempikin väki on alkanut siirtymään yksilöllisempään, laadukkaampaan ja vastuullisempaan muotiin sen sijaan että ostavat jotain markettikamaa. Autoshoppailijathan tulevat jostain ihan muualta, luullen että Helsingin keskustassa voi körötellä kaaralla helpommin kuin kävellä tai käyttää julkisia.

Kyllä mutta kun nyt vaikuttaa että ne klassikotkaan eivät selviä, ilmestyy vaan jotain ketjuhommelia. Ja esim. Stockaa lähdettiin joskus 2000-luvun puolivälissä vetämään aivan outoon suuntaan.

Stockan ongelmista vain osa oli todella verkkokaupan ja kauppakeskusten syytä. Suurin syy on ollut siinä, että johtajuus on ollut laadutonta. Ei ymmärretty mikä Stockan merkitys on, eikä osattu kehittää sitä oikein.

Stockalla eräs tärkeä asiakkaita vetävä tekijä oli se, että sieltä sai kaiken ja sen päälle oli kielitaitoinen ja osaava asiakaspalvelu ja henkilöstöä tarpeeksi. Samasta talosta sai ranskalaiset rintaliivit (ja apua oikean koon ostamisessa), rautakauppaosastolta sai naulakon kylppäriin (ja ohjeet kuinka asentaa se), alakerrasta oli turvallista käydä ostamassa uusi digilaite (ja siihenkin sai tietävän myyjän avuksi), ja lisäksi Stockalta sai niitä peruslaadukkaita klassikkotuotteita, ei tarvinnut juosta hakemassa jotain ympäri kaupunkia jne... Sen päälle Stockan kellon alle tehtiin treffit tuttujen kanssa, käytiin ihailemassa kodinostastolla kattauksia tai kalliita lakanoita, jne... käytiin kahvilla tai lounaalla, jne... Jouluostokset sujuivat näppärästi, kun siellä oli se jouluosasto, eli 20 minuutissa sai lähes kaikki pikkulahjat ostettua samasta paikasta. Ja siihen päälle Herkku. Stockalta ostettiin matkoja, silmälaseja, mattoja, leluja, jne.. ja käytiin suutarissa korjauttamassa irronnut korko.

Stockan johto alkoi kuitenkin ulkoistaa kaikki nuo palvelut, jolloin asiakaspalvelun ja tuotteiden laatu heikkeni ja muuttui epätasaiseksi. Vaateosastolla tehdyt muutokset olivat ensimmäinen suuri ongelma: yhtäkkiä et enää voinut löytää tavallisia mustia housuja, haluamaasi laatua ja hintaa, koska jokaisen merkin mustat housut sijoitettiin erilleen omiin osastoihinsa -- oli siis pakko ravata koko vaateosasto läpi ennen kuin näki edes tarjonnan. Lisäksi kun joka merkki halusi profiloitua itsekseen, yhtäkkiä niitä tavallisia mustia housuja ei enää ollutkaan vaan enemmän nuorison pikamuotia, joka ei palvellutkaan enää niitä jotka olivat tottuneet löytämään tutut tuotteet Stockalta.

Niitä hyvälaatuisia mutta klassisempia ja kalliimpia ranskalaisia kenkiä ei enää saanutkaan kenkäosastolta, vaan tilalle oli tuotu huonompilaatuisia, vähemmän ergonomisia, trendituotteita nuoremmille.

Alusvaateosastolla karsittiin myös asiakaskuntaa rajaamalla kuppikokoa pienemmäksi.

Lopulta ei sitten enää löytynytkään sopivia tuotteita monelle kanta-asiakkaalle tai tuotteiden ostaminen meni ihmeellisen vaikeaksi. Piti varata aika erikseen että pukeutumisneuvojalle, mutta hänkin juoksi hiki niskassa merkkiosastolta toiselle etsimässä sopivia vaatteita, ja sittenkin lopputulos olis usein ettei sopivia löytynyt. Talossa oli myös ompelupalvelu, mutta jos vaatteen mallin on huono alkujaan, ompelijakin joutui sanomaan, ettei sitä voi edes korjata sopivaksi.

Olisi pitänyt säilyttää tasapaino eri asiakaskuntien välillä, tarjota edelleen kanta-asiakkaille, iäkkäämmille ja varakkaammille sopivia tuotteita ja palveluja, eikä yksinomaan ruveta kilpailemaan nuoresta ja nollakokoisesta asiakaskunnasta Henkkamaukan kanssa.

Olisi täytynyt pitää kiinni talon omasta asiakaspalveluhenkilöstöstä ja heidän osaamisestaan. Vuosien aikana tutut myyjät kertoivat minulle aina samaa surullista tarinaa: heitä ei kuunnella kun asioita muutetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?

Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.

Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta. 

Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?

Odotan edelleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä taas koen että keskusta - jossa siis asun - on enemmän elossa kuin koskaan (miinus koronarajoitukset). Paljon erilaisia mielenkiintoisia pikkuliikkeitä. Tunkkaiset muinaisjäänteet kuolee pois, vain todelliset klassikot ja uudistuskykyiset selviää.

Halosen myymälässä kävin joskus yli kymmenen vuotta sitten, enkä löytänyt mitään ostettavaa. En usko että sillä valikoimalla on täällä mitään annettavaa, kun vanhempikin väki on alkanut siirtymään yksilöllisempään, laadukkaampaan ja vastuullisempaan muotiin sen sijaan että ostavat jotain markettikamaa. Autoshoppailijathan tulevat jostain ihan muualta, luullen että Helsingin keskustassa voi körötellä kaaralla helpommin kuin kävellä tai käyttää julkisia.

Kyllä mutta kun nyt vaikuttaa että ne klassikotkaan eivät selviä, ilmestyy vaan jotain ketjuhommelia. Ja esim. Stockaa lähdettiin joskus 2000-luvun puolivälissä vetämään aivan outoon suuntaan.

Stockan ongelmista vain osa oli todella verkkokaupan ja kauppakeskusten syytä. Suurin syy on ollut siinä, että johtajuus on ollut laadutonta. Ei ymmärretty mikä Stockan merkitys on, eikä osattu kehittää sitä oikein.

Stockalla eräs tärkeä asiakkaita vetävä tekijä oli se, että sieltä sai kaiken ja sen päälle oli kielitaitoinen ja osaava asiakaspalvelu ja henkilöstöä tarpeeksi. Samasta talosta sai ranskalaiset rintaliivit (ja apua oikean koon ostamisessa), rautakauppaosastolta sai naulakon kylppäriin (ja ohjeet kuinka asentaa se), alakerrasta oli turvallista käydä ostamassa uusi digilaite (ja siihenkin sai tietävän myyjän avuksi), ja lisäksi Stockalta sai niitä peruslaadukkaita klassikkotuotteita, ei tarvinnut juosta hakemassa jotain ympäri kaupunkia jne... Sen päälle Stockan kellon alle tehtiin treffit tuttujen kanssa, käytiin ihailemassa kodinostastolla kattauksia tai kalliita lakanoita, jne... käytiin kahvilla tai lounaalla, jne... Jouluostokset sujuivat näppärästi, kun siellä oli se jouluosasto, eli 20 minuutissa sai lähes kaikki pikkulahjat ostettua samasta paikasta. Ja siihen päälle Herkku. Stockalta ostettiin matkoja, silmälaseja, mattoja, leluja, jne.. ja käytiin suutarissa korjauttamassa irronnut korko.

Stockan johto alkoi kuitenkin ulkoistaa kaikki nuo palvelut, jolloin asiakaspalvelun ja tuotteiden laatu heikkeni ja muuttui epätasaiseksi. Vaateosastolla tehdyt muutokset olivat ensimmäinen suuri ongelma: yhtäkkiä et enää voinut löytää tavallisia mustia housuja, haluamaasi laatua ja hintaa, koska jokaisen merkin mustat housut sijoitettiin erilleen omiin osastoihinsa -- oli siis pakko ravata koko vaateosasto läpi ennen kuin näki edes tarjonnan. Lisäksi kun joka merkki halusi profiloitua itsekseen, yhtäkkiä niitä tavallisia mustia housuja ei enää ollutkaan vaan enemmän nuorison pikamuotia, joka ei palvellutkaan enää niitä jotka olivat tottuneet löytämään tutut tuotteet Stockalta.

Niitä hyvälaatuisia mutta klassisempia ja kalliimpia ranskalaisia kenkiä ei enää saanutkaan kenkäosastolta, vaan tilalle oli tuotu huonompilaatuisia, vähemmän ergonomisia, trendituotteita nuoremmille.

Alusvaateosastolla karsittiin myös asiakaskuntaa rajaamalla kuppikokoa pienemmäksi.

Lopulta ei sitten enää löytynytkään sopivia tuotteita monelle kanta-asiakkaalle tai tuotteiden ostaminen meni ihmeellisen vaikeaksi. Piti varata aika erikseen että pukeutumisneuvojalle, mutta hänkin juoksi hiki niskassa merkkiosastolta toiselle etsimässä sopivia vaatteita, ja sittenkin lopputulos olis usein ettei sopivia löytynyt. Talossa oli myös ompelupalvelu, mutta jos vaatteen mallin on huono alkujaan, ompelijakin joutui sanomaan, ettei sitä voi edes korjata sopivaksi.

Olisi pitänyt säilyttää tasapaino eri asiakaskuntien välillä, tarjota edelleen kanta-asiakkaille, iäkkäämmille ja varakkaammille sopivia tuotteita ja palveluja, eikä yksinomaan ruveta kilpailemaan nuoresta ja nollakokoisesta asiakaskunnasta Henkkamaukan kanssa.

Olisi täytynyt pitää kiinni talon omasta asiakaspalveluhenkilöstöstä ja heidän osaamisestaan. Vuosien aikana tutut myyjät kertoivat minulle aina samaa surullista tarinaa: heitä ei kuunnella kun asioita muutetaan.

Hyvä analyysi!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

En ole tuo, jolta kysyit, mutta vastaan silti. Mitä jos nyt ihan oikeasti hyväksyttäisiin se, ettei Helsingin keskustan ole tarkoituskaan olla enää ostospaikka? Ostoksille mennään muualle, koska Helsingin keskustaan ei ole mahdollista tehdä sellaisia ratkaisuja, että ne päihittäisivät muut pääkaupunkiseudun kauppakeskukset. Just luin yhdestä tutkimuksesta (voin kaivaa linkin myöhemmin esille), että autollisten kotitalouksien määrä on sekä Helsingissä että pääkaupunkiseudun muissa kaupungeissa kasvanut vuosina 2006-2013. Ja kun on hankittu auto, sillä myös kuljetaan. Jos jonnekin on hankala mennä autolla, ei mennä sinne vaan mennään paikkaan, johon on helppo kulkea autolla. Ei mitään rakettitiedettä. Yllättävän monet helsinkiläisetkin, jotka eivät asua ihan keskustassa tai siinä vieressä, menevät autolla Espoon Selloon tai Vantaan Jumboon tekemään viikonlopun ostoksensa. Tai vaikka Triplaan. 

Jos Helsingin keskusta halutaan pitää elinvoimaisena, pitää sinne järjestää sellaisia asioita, mitä muualla pääkaupunkiseudulla ei juuri sillä hetkellä ole. Viime kesänä oli aika hyvä vetonaula se iso, monen eri ravintolan yhteinen kesäterassi. Espoosta en tiedä, mutta tänne Vantaalle on ensi kesänä tulossa kaksikin sellaista. Toinen Myyrmäkeen ja toinen muistaakseni Tikkurilaan. Myyrmäen iso kesäterassi on mulle kävelymatkan päässä, joten miksi lähtisin tänä kesänä kesäterassille Helsingin keskustaan? 

Monet asiat vaikuttavat Helsingin keskustan nykytilanteeseen. Liikennejärjestelyt, verkkokauppa, korona jne. Mutta en huomannut kenenkään vielä maininneen yhtä aika oleellista asiaa: Helsingin keskusta ei olekaan enää myös Espoon ja Vantaan keskusta. Vuosikymmeniä se oli. Kaikki tapahtui Helsingissä, näissä pääkaupunkiseudun tuppukylissä ei mitään. Kun aikoinaan muutin Helsingistä Vantaalle, tämä oli vielä Helsingin maalaiskunta, sitten Vantaan kauppala ja vähän myöhemmin Vantaan kaupunki. Hyvin pitkään silti mentiin Helsingin keskustaan, kun haluttiin ostaa tai tehdä jotain. Nyt ei enää mennä. Kauppoja, ravintoloita ja kahviloita tulee meillekin. Helsinkiläinen toki toivoo, että minä vantaalaisena tukisin edelleen helsinkiläistä yrittäjää, mutta miksi en tukisi mieluummin vantaalaista yrittäjää? Tai miksi tukisin nimenomaan helsinkiläistä yrittäjää enkä espoolaista yrittäjää? 

Tässä vielä lupaamani linkki HSL:n teettämään tutkimukseen:

https://www.hsl.fi/sites/default/files/19_2016_auton_omistus_helsingin_…

Tämä on täysin nappiin. (Olen syntynyt "Helsingin maalaiskunnassa"!) Enää ei tule lähdettyä keskustaan keskustaan, nykyään keskusta on itselleni Jumbo.

Helsinki oli ja on mielestäni ihana, mutta en tykkää yhtään siitä miten sitä rakennetaan. Kun ennen silmä näki kauas ja erottui muutama "maamerkki", nykyään mihin vaan katsoo on lasitaloseinää. Ihme etteivät ole pystyttäneet Espan puistoonkin jotain tornitaloa jo.

Ja parkki - mielestäni on ymmärrettävää että isossa kaupungissa ihan keskustassa parkkeeraus on kallista. Mutta jos tulee vaikka lomalle perheen kanssa, niin matkalaukkujen kanssa jossain ratikassa on ihan helvettiä, ja jos tulee omalla autolla niin pelkkä parkkeeraus maksaa yhtä paljon kuin hotelli. Se on jotenkin ihan järjetöntä. Ikävoin ysärin Helsinkiä.

Monet tuntevat myös sellaisen palvelun kuin taksi. Siinä menee matkalaukut ihan kivasti.

Vihreät varsinkin kun noille normaali (yhteiskunnan maksama) taksimatka on se parisataa metriä asemalta eduskuntatalolle. 

Miten niin Vihreät? Tony Halme muistetaan mm siitä, että puhui kaikista koviten "eliitin taksilla huristelua" vastaan, mutta teki itse poliitikkona taksikortin vinguttamisennätyksen. Onko se taksikortti käytössä vain Vihreillä?

whatabout....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

En ole tuo, jolta kysyit, mutta vastaan silti. Mitä jos nyt ihan oikeasti hyväksyttäisiin se, ettei Helsingin keskustan ole tarkoituskaan olla enää ostospaikka? Ostoksille mennään muualle, koska Helsingin keskustaan ei ole mahdollista tehdä sellaisia ratkaisuja, että ne päihittäisivät muut pääkaupunkiseudun kauppakeskukset. Just luin yhdestä tutkimuksesta (voin kaivaa linkin myöhemmin esille), että autollisten kotitalouksien määrä on sekä Helsingissä että pääkaupunkiseudun muissa kaupungeissa kasvanut vuosina 2006-2013. Ja kun on hankittu auto, sillä myös kuljetaan. Jos jonnekin on hankala mennä autolla, ei mennä sinne vaan mennään paikkaan, johon on helppo kulkea autolla. Ei mitään rakettitiedettä. Yllättävän monet helsinkiläisetkin, jotka eivät asua ihan keskustassa tai siinä vieressä, menevät autolla Espoon Selloon tai Vantaan Jumboon tekemään viikonlopun ostoksensa. Tai vaikka Triplaan. 

Jos Helsingin keskusta halutaan pitää elinvoimaisena, pitää sinne järjestää sellaisia asioita, mitä muualla pääkaupunkiseudulla ei juuri sillä hetkellä ole. Viime kesänä oli aika hyvä vetonaula se iso, monen eri ravintolan yhteinen kesäterassi. Espoosta en tiedä, mutta tänne Vantaalle on ensi kesänä tulossa kaksikin sellaista. Toinen Myyrmäkeen ja toinen muistaakseni Tikkurilaan. Myyrmäen iso kesäterassi on mulle kävelymatkan päässä, joten miksi lähtisin tänä kesänä kesäterassille Helsingin keskustaan? 

Monet asiat vaikuttavat Helsingin keskustan nykytilanteeseen. Liikennejärjestelyt, verkkokauppa, korona jne. Mutta en huomannut kenenkään vielä maininneen yhtä aika oleellista asiaa: Helsingin keskusta ei olekaan enää myös Espoon ja Vantaan keskusta. Vuosikymmeniä se oli. Kaikki tapahtui Helsingissä, näissä pääkaupunkiseudun tuppukylissä ei mitään. Kun aikoinaan muutin Helsingistä Vantaalle, tämä oli vielä Helsingin maalaiskunta, sitten Vantaan kauppala ja vähän myöhemmin Vantaan kaupunki. Hyvin pitkään silti mentiin Helsingin keskustaan, kun haluttiin ostaa tai tehdä jotain. Nyt ei enää mennä. Kauppoja, ravintoloita ja kahviloita tulee meillekin. Helsinkiläinen toki toivoo, että minä vantaalaisena tukisin edelleen helsinkiläistä yrittäjää, mutta miksi en tukisi mieluummin vantaalaista yrittäjää? Tai miksi tukisin nimenomaan helsinkiläistä yrittäjää enkä espoolaista yrittäjää? 

Tässä vielä lupaamani linkki HSL:n teettämään tutkimukseen:

https://www.hsl.fi/sites/default/files/19_2016_auton_omistus_helsingin_…

Tämä on täysin nappiin. (Olen syntynyt "Helsingin maalaiskunnassa"!) Enää ei tule lähdettyä keskustaan keskustaan, nykyään keskusta on itselleni Jumbo.

Helsinki oli ja on mielestäni ihana, mutta en tykkää yhtään siitä miten sitä rakennetaan. Kun ennen silmä näki kauas ja erottui muutama "maamerkki", nykyään mihin vaan katsoo on lasitaloseinää. Ihme etteivät ole pystyttäneet Espan puistoonkin jotain tornitaloa jo.

Ja parkki - mielestäni on ymmärrettävää että isossa kaupungissa ihan keskustassa parkkeeraus on kallista. Mutta jos tulee vaikka lomalle perheen kanssa, niin matkalaukkujen kanssa jossain ratikassa on ihan helvettiä, ja jos tulee omalla autolla niin pelkkä parkkeeraus maksaa yhtä paljon kuin hotelli. Se on jotenkin ihan järjetöntä. Ikävoin ysärin Helsinkiä.

Eikö Helsingissä ole hotelleja joissa on/joiden kautta saa halvemmalla parkkipaikan? Esim Triplassa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

En ole tuo, jolta kysyit, mutta vastaan silti. Mitä jos nyt ihan oikeasti hyväksyttäisiin se, ettei Helsingin keskustan ole tarkoituskaan olla enää ostospaikka? Ostoksille mennään muualle, koska Helsingin keskustaan ei ole mahdollista tehdä sellaisia ratkaisuja, että ne päihittäisivät muut pääkaupunkiseudun kauppakeskukset. Just luin yhdestä tutkimuksesta (voin kaivaa linkin myöhemmin esille), että autollisten kotitalouksien määrä on sekä Helsingissä että pääkaupunkiseudun muissa kaupungeissa kasvanut vuosina 2006-2013. Ja kun on hankittu auto, sillä myös kuljetaan. Jos jonnekin on hankala mennä autolla, ei mennä sinne vaan mennään paikkaan, johon on helppo kulkea autolla. Ei mitään rakettitiedettä. Yllättävän monet helsinkiläisetkin, jotka eivät asua ihan keskustassa tai siinä vieressä, menevät autolla Espoon Selloon tai Vantaan Jumboon tekemään viikonlopun ostoksensa. Tai vaikka Triplaan. 

Jos Helsingin keskusta halutaan pitää elinvoimaisena, pitää sinne järjestää sellaisia asioita, mitä muualla pääkaupunkiseudulla ei juuri sillä hetkellä ole. Viime kesänä oli aika hyvä vetonaula se iso, monen eri ravintolan yhteinen kesäterassi. Espoosta en tiedä, mutta tänne Vantaalle on ensi kesänä tulossa kaksikin sellaista. Toinen Myyrmäkeen ja toinen muistaakseni Tikkurilaan. Myyrmäen iso kesäterassi on mulle kävelymatkan päässä, joten miksi lähtisin tänä kesänä kesäterassille Helsingin keskustaan? 

Monet asiat vaikuttavat Helsingin keskustan nykytilanteeseen. Liikennejärjestelyt, verkkokauppa, korona jne. Mutta en huomannut kenenkään vielä maininneen yhtä aika oleellista asiaa: Helsingin keskusta ei olekaan enää myös Espoon ja Vantaan keskusta. Vuosikymmeniä se oli. Kaikki tapahtui Helsingissä, näissä pääkaupunkiseudun tuppukylissä ei mitään. Kun aikoinaan muutin Helsingistä Vantaalle, tämä oli vielä Helsingin maalaiskunta, sitten Vantaan kauppala ja vähän myöhemmin Vantaan kaupunki. Hyvin pitkään silti mentiin Helsingin keskustaan, kun haluttiin ostaa tai tehdä jotain. Nyt ei enää mennä. Kauppoja, ravintoloita ja kahviloita tulee meillekin. Helsinkiläinen toki toivoo, että minä vantaalaisena tukisin edelleen helsinkiläistä yrittäjää, mutta miksi en tukisi mieluummin vantaalaista yrittäjää? Tai miksi tukisin nimenomaan helsinkiläistä yrittäjää enkä espoolaista yrittäjää? 

Tässä vielä lupaamani linkki HSL:n teettämään tutkimukseen:

https://www.hsl.fi/sites/default/files/19_2016_auton_omistus_helsingin_…

Tämä on täysin nappiin. (Olen syntynyt "Helsingin maalaiskunnassa"!) Enää ei tule lähdettyä keskustaan keskustaan, nykyään keskusta on itselleni Jumbo.

Helsinki oli ja on mielestäni ihana, mutta en tykkää yhtään siitä miten sitä rakennetaan. Kun ennen silmä näki kauas ja erottui muutama "maamerkki", nykyään mihin vaan katsoo on lasitaloseinää. Ihme etteivät ole pystyttäneet Espan puistoonkin jotain tornitaloa jo.

Ja parkki - mielestäni on ymmärrettävää että isossa kaupungissa ihan keskustassa parkkeeraus on kallista. Mutta jos tulee vaikka lomalle perheen kanssa, niin matkalaukkujen kanssa jossain ratikassa on ihan helvettiä, ja jos tulee omalla autolla niin pelkkä parkkeeraus maksaa yhtä paljon kuin hotelli. Se on jotenkin ihan järjetöntä. Ikävoin ysärin Helsinkiä.

Monet tuntevat myös sellaisen palvelun kuin taksi. Siinä menee matkalaukut ihan kivasti.

Vihreät varsinkin kun noille normaali (yhteiskunnan maksama) taksimatka on se parisataa metriä asemalta eduskuntatalolle. 

Miten niin Vihreät? Tony Halme muistetaan mm siitä, että puhui kaikista koviten "eliitin taksilla huristelua" vastaan, mutta teki itse poliitikkona taksikortin vinguttamisennätyksen. Onko se taksikortti käytössä vain Vihreillä?

whatabout....

Tästä löytyy siis paljon nettikirjoituksiakin, jos jotakuta kiinnostaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?

Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.

Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta. 

Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?

Odotan edelleen.

Oletko kasvanut tynnyrissä? Oletko ikinä käynyt ostoksilla? Ehkä teillä sitten hovimestari tekee ostokset niin et ymmärrä ongelmaa ollenkaan. 

Vierailija kirjoitti:

Sd kirjoitti:

No ei todellakaan ole kuolleita. Tampereella on ollut enemmän väkeä kuin koskaan ennen. Ihan säästä riippuen. Maalaisten itkua

Kyllä Tampereen keskusta on aikas kuollut. Kaikki kivijalkaliikkeet (kaupat) on lähtenyt pois.

Vuokrat nousi ratikan myötä, jo rakennusvaiheessa ja samalla häipyi asiakkaat.

Koko keskusta on kaamean näköinen, puut kaadettiin ja tilalle laitettiin todella rumia mustia pylväitä koko hämeenkatu täyteen. Jäljellä on ravintoloita, mitkä nekin max parin vuoden olemassa olon jälkeen on kadonnut hiljaa pois. Kahvilat ja kuppilat näyttäisi kannattavan jollain ihme voimalla. 

Pysäköinnin edullisemmat 2 alueet muutettiin kaikki 1 alueeksi, eli ei toivoakaan saada autoa edullisesti parkkiin parin kilometrin säteellä. Bussilla en kulje, siellä on aina joko liian kuuma, oksennus lattialla tms.  ja ratikan lähellä en asu.

Käyn Tampereen keskustassa enää harvoin silloinkin ilmaisten parkkipaikkojen vuoksi iltaisin, apteekissa ja joskus harvoin päivisin hammaslääkärissä. Iltasin kuljeskelee vain reteitä tummia poikia ja huumehemmoja. Ihan on keskusta pilalla ja sen takia koko ratikka vaikuttaa turhalta. Eipä huvita mennä keskustan ravintoloihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

En ole tuo, jolta kysyit, mutta vastaan silti. Mitä jos nyt ihan oikeasti hyväksyttäisiin se, ettei Helsingin keskustan ole tarkoituskaan olla enää ostospaikka? Ostoksille mennään muualle, koska Helsingin keskustaan ei ole mahdollista tehdä sellaisia ratkaisuja, että ne päihittäisivät muut pääkaupunkiseudun kauppakeskukset. Just luin yhdestä tutkimuksesta (voin kaivaa linkin myöhemmin esille), että autollisten kotitalouksien määrä on sekä Helsingissä että pääkaupunkiseudun muissa kaupungeissa kasvanut vuosina 2006-2013. Ja kun on hankittu auto, sillä myös kuljetaan. Jos jonnekin on hankala mennä autolla, ei mennä sinne vaan mennään paikkaan, johon on helppo kulkea autolla. Ei mitään rakettitiedettä. Yllättävän monet helsinkiläisetkin, jotka eivät asua ihan keskustassa tai siinä vieressä, menevät autolla Espoon Selloon tai Vantaan Jumboon tekemään viikonlopun ostoksensa. Tai vaikka Triplaan. 

Jos Helsingin keskusta halutaan pitää elinvoimaisena, pitää sinne järjestää sellaisia asioita, mitä muualla pääkaupunkiseudulla ei juuri sillä hetkellä ole. Viime kesänä oli aika hyvä vetonaula se iso, monen eri ravintolan yhteinen kesäterassi. Espoosta en tiedä, mutta tänne Vantaalle on ensi kesänä tulossa kaksikin sellaista. Toinen Myyrmäkeen ja toinen muistaakseni Tikkurilaan. Myyrmäen iso kesäterassi on mulle kävelymatkan päässä, joten miksi lähtisin tänä kesänä kesäterassille Helsingin keskustaan? 

Monet asiat vaikuttavat Helsingin keskustan nykytilanteeseen. Liikennejärjestelyt, verkkokauppa, korona jne. Mutta en huomannut kenenkään vielä maininneen yhtä aika oleellista asiaa: Helsingin keskusta ei olekaan enää myös Espoon ja Vantaan keskusta. Vuosikymmeniä se oli. Kaikki tapahtui Helsingissä, näissä pääkaupunkiseudun tuppukylissä ei mitään. Kun aikoinaan muutin Helsingistä Vantaalle, tämä oli vielä Helsingin maalaiskunta, sitten Vantaan kauppala ja vähän myöhemmin Vantaan kaupunki. Hyvin pitkään silti mentiin Helsingin keskustaan, kun haluttiin ostaa tai tehdä jotain. Nyt ei enää mennä. Kauppoja, ravintoloita ja kahviloita tulee meillekin. Helsinkiläinen toki toivoo, että minä vantaalaisena tukisin edelleen helsinkiläistä yrittäjää, mutta miksi en tukisi mieluummin vantaalaista yrittäjää? Tai miksi tukisin nimenomaan helsinkiläistä yrittäjää enkä espoolaista yrittäjää? 

Tässä vielä lupaamani linkki HSL:n teettämään tutkimukseen:

https://www.hsl.fi/sites/default/files/19_2016_auton_omistus_helsingin_…

Tämä on täysin nappiin. (Olen syntynyt "Helsingin maalaiskunnassa"!) Enää ei tule lähdettyä keskustaan keskustaan, nykyään keskusta on itselleni Jumbo.

Helsinki oli ja on mielestäni ihana, mutta en tykkää yhtään siitä miten sitä rakennetaan. Kun ennen silmä näki kauas ja erottui muutama "maamerkki", nykyään mihin vaan katsoo on lasitaloseinää. Ihme etteivät ole pystyttäneet Espan puistoonkin jotain tornitaloa jo.

Ja parkki - mielestäni on ymmärrettävää että isossa kaupungissa ihan keskustassa parkkeeraus on kallista. Mutta jos tulee vaikka lomalle perheen kanssa, niin matkalaukkujen kanssa jossain ratikassa on ihan helvettiä, ja jos tulee omalla autolla niin pelkkä parkkeeraus maksaa yhtä paljon kuin hotelli. Se on jotenkin ihan järjetöntä. Ikävoin ysärin Helsinkiä.

Monet tuntevat myös sellaisen palvelun kuin taksi. Siinä menee matkalaukut ihan kivasti.

Vihreät varsinkin kun noille normaali (yhteiskunnan maksama) taksimatka on se parisataa metriä asemalta eduskuntatalolle. 

Miten niin Vihreät? Tony Halme muistetaan mm siitä, että puhui kaikista koviten "eliitin taksilla huristelua" vastaan, mutta teki itse poliitikkona taksikortin vinguttamisennätyksen. Onko se taksikortti käytössä vain Vihreillä?

Eikö Halme ollut juuri per.u5.suomala1.issa?

Kyseinen tyyppi nimenomaan luvannut vähentää kansanedustajien poissaoloja ja taksikortilla, mutta kuitenkin itse ollut molempien tilastojen kärjessä. Samoin vaatinut kovempia rangaistuksia narkkareilla ja v41.mon_hakk44.ille, ja lopulta jäänyt itse kiinni molemmista asioista. Avioero johtui jälkimmäisestä. Silti häntä ylistetään lähes Jum4lana, ja sitten väitetään kun vihreät ovat ideologian perään, eivätkä osaa ajtella tapauskohtaisesti.

Kaikkien kaupunkiin keskustat kuolee. Näistä kauppakeskuksista tulee uusia keskustoja.

Kuopiossa on käynyt samoin. Mökeskustassa on useita kauppakeskuksia tyhjillään, kun kaikki kaupat on nykyään Matkuksessa. Keskustassa on enää joitakin esim vaateliikkeitä, ravintolat, baarit, jokunen ruokakauppa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?

Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.

Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta. 

Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?

Odotan edelleen.

Oletko kasvanut tynnyrissä? Oletko ikinä käynyt ostoksilla? Ehkä teillä sitten hovimestari tekee ostokset niin et ymmärrä ongelmaa ollenkaan. 

Olen kasvanut Helsingissä ja kaikki kävivät aikoinaan ostoksilla keskustassa julkisilla. Vaikka heillä olisi ollut auto. Itse en ole koskaan autoa omistanut aikuisena ja aina olen päässyt Helsingin keskustaan kauppoihin. Myös liikuntavammaisena.

Joten sori en vaan mitenkään ymmärrä mikä sun ongelmasi on ja miksi et osaa vastata selvään kysymykseen. Odotan siis vastaustasi edelleen.

Tampere on ainakin totaalisen pilattu. Onneksi keskustan ulkopuolella on kaupat ja ruokapaikat. Viikonloppujen jäljiltä normi aikana roskaa, kusta ja oksennusta keskusta täynnä. Sellanen kulttuuri kaupunki 🤣🤣🤣

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?

Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.

Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta. 

Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?

Odotan edelleen.

Oletko kasvanut tynnyrissä? Oletko ikinä käynyt ostoksilla? Ehkä teillä sitten hovimestari tekee ostokset niin et ymmärrä ongelmaa ollenkaan. 

Olen kasvanut Helsingissä ja kaikki kävivät aikoinaan ostoksilla keskustassa julkisilla. Vaikka heillä olisi ollut auto. Itse en ole koskaan autoa omistanut aikuisena ja aina olen päässyt Helsingin keskustaan kauppoihin. Myös liikuntavammaisena.

Joten sori en vaan mitenkään ymmärrä mikä sun ongelmasi on ja miksi et osaa vastata selvään kysymykseen. Odotan siis vastaustasi edelleen.

Jep, ja autoja oli ennen myös huomattavasti vähemmän. Kokonaisella kerrostalolla saattoi olla 6 autohallipaikkaa. Nykyään lähes jokainen haluaa talouteensa edes sen yhden auton, ja kuvittelee vielä, että juuri hänen pitää saada pysäköidä autonsa Stockmannin pääovien eteen maksutta. No ei onnistu, ja sitten nämä tyypit menevät peltomarkettiin ja menköön. Saavat olla rauhatta tehokkaita ja keskittyneitä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Vuonna 2000 Helsingissä oli noin 100 000 asukasta vähemmän kuin nykyisin. Kyllä sellainen ero näkyy liikenteen määrissä, kuinka paljon pitäisi lisätä tilaa jos lähtökohta on yksityisautoilun suosiminen ja mikä vaikutus on esim niihin jotka eivät omista autoa ja käyttävä julkisia tai niitä parjattuja polkupyöriä? Ajattele kuinka paljon tilaa veisi jos jokainen kulkisi omalla autolla, kivat ruuhkat.

Nyt voisitte kyllä te kiihkeät autoilunvastustajatkin lukea ja ymmärtää paremmin tämän keskustelun kommentteja.

Ei ole kyse siitä, että jos autoilua ei estetä kokonaan, niin autot valtaa Helsingin ja kukaan ei mahdu minnekään ja autot tulevat ihan vaan huvikseen ajelemaan Helsingin kaduille ja ihmiset ajaa pysäköimään autonsa Helsinkiin ihan vaan huvikseen vaikkei heillä ole sinne asiaa.

Kyse on siitä, että jos Helsinki halutaan yrittää pitää elinvoimaisena, niin kaupungin pitää toimia ja olla viihtyisä kaikille. Myös autoilijoille. Jos parkkipaikkoja olisi enemmän, jos poikittainen läpikulkuliikenne olisi tunnelissa, ja jos helsingin syöttöväylät vetäisivät (ei kavennuksia, ei hidastuksia) ja jos helsinki lopettaisi ne tahalliset ruuhkautukset niillä päättömillä loputtomilla ikuisuuskatutyömailla, niin kaupungissa riittäisi hyvin tilaa kaikille. Ei sinne nimittöin mitään ihmeellistä ryntäystä synny, jos siellä ei ole mitään erityistä (niinkuin ei ole). Mutta autoilevat Helsinkiläiset saattaisivat välillä poiketa käymään jossain. Joksikin tunniksi, ja sitten tila vapaaksi jollekulle muulle. Näin se homma toimisi ja mahdollistettaisiin monipuolinen liikkuminen. Autoa tarvitsevien kantakaupunkilaistenkaan ei tarvitsisi etsiä asuntoa muualta.

Mutta mitään järkiperusteita ja toimivia vaihtoehtoja ei haluta kuulla eikä ottaa huomioon, koska on aate ja ideologia, jossa keskustassa vain kävellään, pyöräillään ja liikutaan sähköisillä julkisilla välineillä. Viis siitä mitä suurin osa haluaa.

Olen ehkä harvinaisuus, mutta autoilevana helsinkiläisenä olen tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen. Silloin kun menen autolla keskustaan, ei minulla ole mitään ongelmia seistä liikennevaloissa, madella ruuhkassa tai maksaa hinnakkaita parkkimaksuja. Kaupungin tehtävä ei todellakaan ole tarjota ilmaisia parkkipaikkoja minulle tai muillekaan. 

Itse asiassa kannatan jonkunlaisia tietulleja, vaikka autoilen. Niistä kerätyillä varoilla soisin toki kehittävän ja parannettavan julkista liikennettä. Myös kaikenlaisen liikenteen infran parantamiseen pitäisi niistä varoista myös mennä osansa.  

Et oikeasti voi olla niin typerä että luulet tietulleista kertyneet rahat menisi johonkin liikenteen kehittämiseen???? Meneekö nyt kaikki liikenteestä tulevat rahat liikenteen kehittämiseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kieltämättä tulee käytyä Helsingin keskustassa ainoastaan siksi, että haluaa nähdä niitä maisemia ja rakennuksia. Ostosten tekeminen on kaukaa tulevalla hankalaa. Matkan takia joutuu tulemaan omalla autolla, mutta kivijalkaliikkeet ovat niin hajallaan, että ei niitä pysty jonkun koko perheen päiväretken yhteydessä kaikkia kiertämään, eikä parkkipaikan kerran saatua viitsi lähteä uudestaan liikenteen sekaan ja paikkaa etsimään.

Autoja on keskustassa minun makuuni jopa liikaa - siis läpiajoliikennettä. Miksi vaikka Itäkeskuksesta Ruoholahteen menevien autojen suorin reitti on joko ydinkeskustan läpi pitkin mukulakivikatuja tai liikennevalojen katkomaa kantakaupungin reunareittiä? Eikö noin pussimaiseen kaupunkiin kannattaisi laittaa tunneleita, jotta sieltä keskustoista saataisiin pois ainakin sellainen autoilu, jonka kumpikaan päätepiste ei ole siellä keskustassa? Ehkä sinne keskustaan sitten mahtuisi pysäköimään sellaisia kävijöitä, jotka ovat nimenomaan tulossa palveluita käyttämään ja ostoksille. Voisi vaikka sitten liikkua kaupunkipyörillä väljemmillä kaduilla.

Kyllä niitä tunneleita kannattaisi rakentaa, mutta kun vihreät haluaa vähentää autoilua se tehdään. Keskusta näivettyy pikkuhiljaa ja kaupat sieltä lähtee sinne, missä on asiakkaat. Ja kun kauppoja ei lopulta enää ole, keskusta muuttuu jengien temmellyskentäksi, mihin ei kenelläkään ole asiaa, mutta vihreä unelma toteutuu.

Helsingissä on aina käyty ostoksilla julkisilla. Miksi se yhtäkkiä olisi muuttunut täysin mahdottomaksi? Osa pystyy siihen edelleen vaikket sinä pysty.

Osa haluaa käydä autolla ja sekin on mahdollista, mutta ei ilmaista.

Osa haluaa käydä kauppakeskuksissa ja siksi Helsinkiin on rakennettu niitäkin. Helsingin ydinkeskustahan on laajentunut Kamppiin, kun sinne tuli kauppakeskus. Nyt ideana lienee että keskusta tavallaan lajenisi Pasilaan asti Triplan myötä.

Tuossahan on siis mahdollisuuksia tehdä juuri kuin haluaa ja silti olla ostoksilla Helsingin keskustassa.

Missä on se ongelma?

No siinä ettei asiakkaita riitä joka paikkaan ja osa paikoista kuolee

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Vuonna 2000 Helsingissä oli noin 100 000 asukasta vähemmän kuin nykyisin. Kyllä sellainen ero näkyy liikenteen määrissä, kuinka paljon pitäisi lisätä tilaa jos lähtökohta on yksityisautoilun suosiminen ja mikä vaikutus on esim niihin jotka eivät omista autoa ja käyttävä julkisia tai niitä parjattuja polkupyöriä? Ajattele kuinka paljon tilaa veisi jos jokainen kulkisi omalla autolla, kivat ruuhkat.

Nyt voisitte kyllä te kiihkeät autoilunvastustajatkin lukea ja ymmärtää paremmin tämän keskustelun kommentteja.

Ei ole kyse siitä, että jos autoilua ei estetä kokonaan, niin autot valtaa Helsingin ja kukaan ei mahdu minnekään ja autot tulevat ihan vaan huvikseen ajelemaan Helsingin kaduille ja ihmiset ajaa pysäköimään autonsa Helsinkiin ihan vaan huvikseen vaikkei heillä ole sinne asiaa.

Kyse on siitä, että jos Helsinki halutaan yrittää pitää elinvoimaisena, niin kaupungin pitää toimia ja olla viihtyisä kaikille. Myös autoilijoille. Jos parkkipaikkoja olisi enemmän, jos poikittainen läpikulkuliikenne olisi tunnelissa, ja jos helsingin syöttöväylät vetäisivät (ei kavennuksia, ei hidastuksia) ja jos helsinki lopettaisi ne tahalliset ruuhkautukset niillä päättömillä loputtomilla ikuisuuskatutyömailla, niin kaupungissa riittäisi hyvin tilaa kaikille. Ei sinne nimittöin mitään ihmeellistä ryntäystä synny, jos siellä ei ole mitään erityistä (niinkuin ei ole). Mutta autoilevat Helsinkiläiset saattaisivat välillä poiketa käymään jossain. Joksikin tunniksi, ja sitten tila vapaaksi jollekulle muulle. Näin se homma toimisi ja mahdollistettaisiin monipuolinen liikkuminen. Autoa tarvitsevien kantakaupunkilaistenkaan ei tarvitsisi etsiä asuntoa muualta.

Mutta mitään järkiperusteita ja toimivia vaihtoehtoja ei haluta kuulla eikä ottaa huomioon, koska on aate ja ideologia, jossa keskustassa vain kävellään, pyöräillään ja liikutaan sähköisillä julkisilla välineillä. Viis siitä mitä suurin osa haluaa.

Olen ehkä harvinaisuus, mutta autoilevana helsinkiläisenä olen tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen. Silloin kun menen autolla keskustaan, ei minulla ole mitään ongelmia seistä liikennevaloissa, madella ruuhkassa tai maksaa hinnakkaita parkkimaksuja. Kaupungin tehtävä ei todellakaan ole tarjota ilmaisia parkkipaikkoja minulle tai muillekaan. 

Itse asiassa kannatan jonkunlaisia tietulleja, vaikka autoilen. Niistä kerätyillä varoilla soisin toki kehittävän ja parannettavan julkista liikennettä. Myös kaikenlaisen liikenteen infran parantamiseen pitäisi niistä varoista myös mennä osansa.  

Et oikeasti voi olla niin typerä että luulet tietulleista kertyneet rahat menisi johonkin liikenteen kehittämiseen???? Meneekö nyt kaikki liikenteestä tulevat rahat liikenteen kehittämiseen?

Älä jaksa mollata ihmisiä viesteissä. Voin vastata tähän kuitenkin. Suomessa mitään veroja ei korvamerkitä, eli esimerkiksi alkoholiveroa ei voida korvamerkitä alkoholin aiheuttamien kustannusten rahoittamiseen, eikä polttoaineveroa tieliikenteen ylläpitoon. Kaikki verotulot menevät yhteiseen pottiin, ja ne jaetaan sieltä eri kohteisiin. Tätä kohdesuunnittelua kutsutaan budjetoinniksi. Budjetoinnissa voidaan kuitenkin ottaa huomioon rahoitustarve tieliikennesuunnitelulle, ja onnistuneella verotuksella saada tarvittava summa rahaa kasaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kieltämättä tulee käytyä Helsingin keskustassa ainoastaan siksi, että haluaa nähdä niitä maisemia ja rakennuksia. Ostosten tekeminen on kaukaa tulevalla hankalaa. Matkan takia joutuu tulemaan omalla autolla, mutta kivijalkaliikkeet ovat niin hajallaan, että ei niitä pysty jonkun koko perheen päiväretken yhteydessä kaikkia kiertämään, eikä parkkipaikan kerran saatua viitsi lähteä uudestaan liikenteen sekaan ja paikkaa etsimään.

Autoja on keskustassa minun makuuni jopa liikaa - siis läpiajoliikennettä. Miksi vaikka Itäkeskuksesta Ruoholahteen menevien autojen suorin reitti on joko ydinkeskustan läpi pitkin mukulakivikatuja tai liikennevalojen katkomaa kantakaupungin reunareittiä? Eikö noin pussimaiseen kaupunkiin kannattaisi laittaa tunneleita, jotta sieltä keskustoista saataisiin pois ainakin sellainen autoilu, jonka kumpikaan päätepiste ei ole siellä keskustassa? Ehkä sinne keskustaan sitten mahtuisi pysäköimään sellaisia kävijöitä, jotka ovat nimenomaan tulossa palveluita käyttämään ja ostoksille. Voisi vaikka sitten liikkua kaupunkipyörillä väljemmillä kaduilla.

Kyllä niitä tunneleita kannattaisi rakentaa, mutta kun vihreät haluaa vähentää autoilua se tehdään. Keskusta näivettyy pikkuhiljaa ja kaupat sieltä lähtee sinne, missä on asiakkaat. Ja kun kauppoja ei lopulta enää ole, keskusta muuttuu jengien temmellyskentäksi, mihin ei kenelläkään ole asiaa, mutta vihreä unelma toteutuu.

Helsingissä on aina käyty ostoksilla julkisilla. Miksi se yhtäkkiä olisi muuttunut täysin mahdottomaksi? Osa pystyy siihen edelleen vaikket sinä pysty.

Osa haluaa käydä autolla ja sekin on mahdollista, mutta ei ilmaista.

Osa haluaa käydä kauppakeskuksissa ja siksi Helsinkiin on rakennettu niitäkin. Helsingin ydinkeskustahan on laajentunut Kamppiin, kun sinne tuli kauppakeskus. Nyt ideana lienee että keskusta tavallaan lajenisi Pasilaan asti Triplan myötä.

Tuossahan on siis mahdollisuuksia tehdä juuri kuin haluaa ja silti olla ostoksilla Helsingin keskustassa.

Missä on se ongelma?

No siinä ettei asiakkaita riitä joka paikkaan ja osa paikoista kuolee

Eikö se ole täysin vapaan markkinatalouden mukaista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.

Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.

No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.

Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.

Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?

Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.

Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.

Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.

Kysymys sinullekin:

-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?

-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?

Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.

Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.

Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.

Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?

Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.

Väittelet kuin pikkulapsi koska tiedät itsekin ettei sinulla ole argumenttia. Kauppakeskuksissa parkkihallit ei ole juuri koskaan 3-5 kilometrin päässä keskuksesta. 

Välttelet itse vastaamasta kysymykseen: miksi sinun pitäisi päästä autollasi jonkun myymälän läheisyyteen?

Odotan edelleen.

Olen kyllä ihan eri, mutta tottakai haluan kohtuullisen kävrlymatkan päähän kaupasta (tai mikä palvelu nyt onkaan, vaikka kahvila). Muutama sata metriä autolta maksimi. Miksi ihmeessä haluaisin kävellä kilometrin, kaksi tai viisi jonkun palvelun takia? Jos se on niin vaikeaa keskustassa, hoidan asian jossain muualla. Ei tähän tarvita mitään tieteellistä perustelua, se on makuasia. Jos sinä kävelet mielellään kantamusten kanssa ja vaikka pientä lasta samalla vaunuissa työnnellen lumituiskusssa kaksi kilsaa kahville, niin kuulut hyvin pieneen vähemmistöön. Kukaan, jolla on auto, ei tee sellaista minkään palvelun vuoksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kieltämättä tulee käytyä Helsingin keskustassa ainoastaan siksi, että haluaa nähdä niitä maisemia ja rakennuksia. Ostosten tekeminen on kaukaa tulevalla hankalaa. Matkan takia joutuu tulemaan omalla autolla, mutta kivijalkaliikkeet ovat niin hajallaan, että ei niitä pysty jonkun koko perheen päiväretken yhteydessä kaikkia kiertämään, eikä parkkipaikan kerran saatua viitsi lähteä uudestaan liikenteen sekaan ja paikkaa etsimään.

Autoja on keskustassa minun makuuni jopa liikaa - siis läpiajoliikennettä. Miksi vaikka Itäkeskuksesta Ruoholahteen menevien autojen suorin reitti on joko ydinkeskustan läpi pitkin mukulakivikatuja tai liikennevalojen katkomaa kantakaupungin reunareittiä? Eikö noin pussimaiseen kaupunkiin kannattaisi laittaa tunneleita, jotta sieltä keskustoista saataisiin pois ainakin sellainen autoilu, jonka kumpikaan päätepiste ei ole siellä keskustassa? Ehkä sinne keskustaan sitten mahtuisi pysäköimään sellaisia kävijöitä, jotka ovat nimenomaan tulossa palveluita käyttämään ja ostoksille. Voisi vaikka sitten liikkua kaupunkipyörillä väljemmillä kaduilla.

Kyllä niitä tunneleita kannattaisi rakentaa, mutta kun vihreät haluaa vähentää autoilua se tehdään. Keskusta näivettyy pikkuhiljaa ja kaupat sieltä lähtee sinne, missä on asiakkaat. Ja kun kauppoja ei lopulta enää ole, keskusta muuttuu jengien temmellyskentäksi, mihin ei kenelläkään ole asiaa, mutta vihreä unelma toteutuu.

Helsingissä on aina käyty ostoksilla julkisilla. Miksi se yhtäkkiä olisi muuttunut täysin mahdottomaksi? Osa pystyy siihen edelleen vaikket sinä pysty.

Osa haluaa käydä autolla ja sekin on mahdollista, mutta ei ilmaista.

Osa haluaa käydä kauppakeskuksissa ja siksi Helsinkiin on rakennettu niitäkin. Helsingin ydinkeskustahan on laajentunut Kamppiin, kun sinne tuli kauppakeskus. Nyt ideana lienee että keskusta tavallaan lajenisi Pasilaan asti Triplan myötä.

Tuossahan on siis mahdollisuuksia tehdä juuri kuin haluaa ja silti olla ostoksilla Helsingin keskustassa.

Missä on se ongelma?

No siinä ettei asiakkaita riitä joka paikkaan ja osa paikoista kuolee

Eikö se ole täysin vapaan markkinatalouden mukaista?

On, ja ainut ongelma tässä onkin siinä, että helsinkiläiset eivät provosoidu näille naurettaville yrityksille keikauttaa mielipiteitämme Helsinkiä kohtaan. Minulle ainut todellinen vaihtoehto asuinpaikaksi Suomesta.