Lue keskustelun säännöt.
Helsingin keskusta kuolee, samoin kuin kävi Tampereelle
04.05.2021 |
Vaateliike Halonen lopettaa liikkeensä, koska keskustassa ei ole enää järkevää tehdä kauppaa. Ihmiset eivät Esimerkiksi pääse autoillaan keskustaan, ainakaan niin että se olisi taloudellisesti järkevää.
Kommentit (976)
Tänään kävin autolla keskustassa asioilla. 1,5h pysäköintimaksu parkkihallissa oli 9,30€. En valita. Oli oma valinta mennä sinne autolla.
Vaikka on kolea ja harmaa sää, niin silti oli yllättävän paljon ihmisiä liikkeellä päiväsaikaan Helsingissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?
En ole tuo, jolta kysyit, mutta vastaan silti. Mitä jos nyt ihan oikeasti hyväksyttäisiin se, ettei Helsingin keskustan ole tarkoituskaan olla enää ostospaikka? Ostoksille mennään muualle, koska Helsingin keskustaan ei ole mahdollista tehdä sellaisia ratkaisuja, että ne päihittäisivät muut pääkaupunkiseudun kauppakeskukset. Just luin yhdestä tutkimuksesta (voin kaivaa linkin myöhemmin esille), että autollisten kotitalouksien määrä on sekä Helsingissä että pääkaupunkiseudun muissa kaupungeissa kasvanut vuosina 2006-2013. Ja kun on hankittu auto, sillä myös kuljetaan. Jos jonnekin on hankala mennä autolla, ei mennä sinne vaan mennään paikkaan, johon on helppo kulkea autolla. Ei mitään rakettitiedettä. Yllättävän monet helsinkiläisetkin, jotka eivät asua ihan keskustassa tai siinä vieressä, menevät autolla Espoon Selloon tai Vantaan Jumboon tekemään viikonlopun ostoksensa. Tai vaikka Triplaan.
Jos Helsingin keskusta halutaan pitää elinvoimaisena, pitää sinne järjestää sellaisia asioita, mitä muualla pääkaupunkiseudulla ei juuri sillä hetkellä ole. Viime kesänä oli aika hyvä vetonaula se iso, monen eri ravintolan yhteinen kesäterassi. Espoosta en tiedä, mutta tänne Vantaalle on ensi kesänä tulossa kaksikin sellaista. Toinen Myyrmäkeen ja toinen muistaakseni Tikkurilaan. Myyrmäen iso kesäterassi on mulle kävelymatkan päässä, joten miksi lähtisin tänä kesänä kesäterassille Helsingin keskustaan?
Monet asiat vaikuttavat Helsingin keskustan nykytilanteeseen. Liikennejärjestelyt, verkkokauppa, korona jne. Mutta en huomannut kenenkään vielä maininneen yhtä aika oleellista asiaa: Helsingin keskusta ei olekaan enää myös Espoon ja Vantaan keskusta. Vuosikymmeniä se oli. Kaikki tapahtui Helsingissä, näissä pääkaupunkiseudun tuppukylissä ei mitään. Kun aikoinaan muutin Helsingistä Vantaalle, tämä oli vielä Helsingin maalaiskunta, sitten Vantaan kauppala ja vähän myöhemmin Vantaan kaupunki. Hyvin pitkään silti mentiin Helsingin keskustaan, kun haluttiin ostaa tai tehdä jotain. Nyt ei enää mennä. Kauppoja, ravintoloita ja kahviloita tulee meillekin. Helsinkiläinen toki toivoo, että minä vantaalaisena tukisin edelleen helsinkiläistä yrittäjää, mutta miksi en tukisi mieluummin vantaalaista yrittäjää? Tai miksi tukisin nimenomaan helsinkiläistä yrittäjää enkä espoolaista yrittäjää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sieltähän on aleksanterinkadulta lähdössä myös H&M ja Monki.
Nämä halpahallirytkyt eivät kuulukaan paraatikaduille. Uskon että tämänhetkinen tilanne johtuu koronasta. Se on totta että autoilla liikkumista on hankaloitettu kiitos viherpiipertäjien. Hgissä asuu kuitenkin paljon myös autottomia, jotka eivät viitsi turhaan liikuskella tällä hetkellä. Asun itsekin metromatkan päässä ja välillä on parikin kauppakeskusta. Käyn silti normaaliaikana mielummin keskustassa, tykkään käydä myös toreilla ja kahviloissa. Nyt käyn lähinnä lähiruokakaupassa. Uskon että keskustakin elpyy kunhan tämä hiton pandemia laantuu.
Kun lämpötila ulkona muuttuu kesäisemmäksi, niin ihmiset palaa kyllä kaupunkien keskustoihin. Ei ostoksille, mutta viihteelle kylläkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?
Ei kannata kysellä, edellinen kommentoija on selvästi provoilija. Mieti nyt vähän: missä Helsingissä pääset autolla 10 minuutissa duuniin, mutta bussilla menisi yli tunti (ja vielä ruuhka-aikaan)!??
Kuulosta todella oudolta. Onko sellaista pussinpohjaa oikeasti Helsingissä olemassakaan? Vaikea uskoa.
Eiköhän ole vaan niin, että ko. henkilö on päättänyt käyttää autoa, ja liioittelee tai suorastaan valehtelee kuinka vaikea ja kauan julkisilla kestää, koska haluaa esiintyä hyveellisenä. "Pakko ajaa autolla". Just joo.
Olen asunut Vantaalla paljon kauempana useassa paikassa eikä sieltäkään Helsingin keskustaan mennyt tuntia, joten vaikea uskoa että lähempää ihan Helsingin rajoilta löytyisi paikka josta saa matkailla muutaman kilsan matkan tunneissa julkisilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?
Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Ei kannata kysellä, edellinen kommentoija on selvästi provoilija. Mieti nyt vähän: missä Helsingissä pääset autolla 10 minuutissa duuniin, mutta bussilla menisi yli tunti (ja vielä ruuhka-aikaan)!??
Kuulosta todella oudolta. Onko sellaista pussinpohjaa oikeasti Helsingissä olemassakaan? Vaikea uskoa.
Eiköhän ole vaan niin, että ko. henkilö on päättänyt käyttää autoa, ja liioittelee tai suorastaan valehtelee kuinka vaikea ja kauan julkisilla kestää, koska haluaa esiintyä hyveellisenä. "Pakko ajaa autolla". Just joo.
Olen asunut Vantaalla paljon kauempana useassa paikassa eikä sieltäkään Helsingin keskustaan mennyt tuntia, joten vaikea uskoa että lähempää ihan Helsingin rajoilta löytyisi paikka josta saa matkailla muutaman kilsan matkan tunneissa julkisilla.
Mä asun Länsi-Vantaalla, ihan Espoon kainalossa ja Helsingin rajallekin on vain 1 kilometri. Työpaikkani on Länsi-Pasilassa. Linnuntietä matkaa on noin 13 km. Jos en kulje ruuhka-aikaan vaan sen ulkopuolella, mulla menee vajaa tunti työmatkaan. Syy on se, että Myyrmäen asemalta kaikki tänne tulevat bussit menevät parin minuutin välein ja jos niihin ei junasta ehdi, joutuu odottelemaan Myrtsissä bussipysäkillä 25 minuuttia seuraavaa. Ja kyse ei ole edes yöajasta vaan jos lähden töistä klo 19 maissa. Omalla autolla mulla menisi kotimatkaan vähemmän aikaa kuin mitä joutuisin odottelemaan seuraavaa bussia Myyrmäessä. Noh, mulla on onneksi ollut etätyö jo vuosia.
- eri -
Vierailija kirjoitti:
Tänään kävin autolla keskustassa asioilla. 1,5h pysäköintimaksu parkkihallissa oli 9,30€. En valita. Oli oma valinta mennä sinne autolla.
Vaikka on kolea ja harmaa sää, niin silti oli yllättävän paljon ihmisiä liikkeellä päiväsaikaan Helsingissä.
Mitäääh? Korona-aika vielä ja sadesää, mutta populaa keskustassa?
Senhän piti olla täysin hiljainen ja tyhjä, kuollut.... kauppoja ei ole enää, tuuli vaan vihletää pitkin autioita katuja, rotat juoksee siellä täällä, vain narkkeja istuu siellä täällä kadulla ja kulman takana vaanii nuorisojengi...
Etkö tehnyt mitään havaintoja noista?
/s
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
⁸
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
Väite siitä, että Helsingissä olisi "Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne" on aivan silkkaa roskaa, jolle ei ole täsmälleen yhtään mitään perusteita. Ja jos tuo älyvapaa väite viittaa siihen BEST-tutkimukseen, niin joo, siinä on mukana muutamasta hassusta maasta muutama hassu kaupunki. Toki se sopii asiasta vinkuvan HSL:n tyyliin, että ulistaan tasoaan tällaisesta vertailusta, joka on ihan täyttä huuhaata.
Helsingin julkinen liikenne ei ole kovinkaan kaksinen. Jos asut raiteiden ääressä, joo, silloin pääset keskustaan. Kaikkialla muualla se toimivuus on huono ja ihan täyttä roskaa se on erityisesti poikittaisliikenteessä. On aivan äärimmäisen tavallista, että julkisilla menee kymmenen minuutin automatkaan julkisilla surkeasti toimivine vaihtoineen lähes tunti.
Taas esimerkki öyhöttävästi viestistä. Miksi ei voi esittää asioita asiallisesti, vaan pitää käyttää alentavia verbejä ja ilmaisuja jatkuvasti. "älyvapaa/silkkaa roskaa/vinkuvan/ulistaan/täyttä huuhaata". En jaksa keskustella täällä enää asiasta, kun osassa kommenteista on jotenkin todella ag.g.ressiivissävytteisiä ja argumentointi pilkallista.
Teillä jotka itkette täällä öyhöttämisestä, on joku totaalikatkos reaalimaailmaan. Kun teille esittää faktoja ja pyytää googlaamaan tilaatoja, ja osoittaa teidän teorianne ja väitteenne naurettaviksi, niin alkaa itku että teille öyhötetään.
Meillä on ollut töissä muutamia tollasia samanlaisia käsienheiluttelijoita. Täysin hyödyttömiä yksilöitä, kun ei vaan näe kokonaisuuksia eikä pysty tekemään mitään, erilaista teoriaa ja nakemystä kyllä pukkaa jatkuvasti. Ovat jonossa ensimmäisenä aina kun on mahis käynnistää yt.
Sama tuho näkyy kunnallis- ja valtion politiikassa. Saisivat lähteä lopullisesti johonkin näivettyvään marginaaliin, mistä joskus ryömivät ylöspäin. Niin, varmaan seuraavaksi pyydät esittämään tutkimustuloksia tästä? Ei niitä ole, tämä on minun mielipiteeni, joka on muodostunut sen perusteella miten te olette asioita hoitaneet ja hoidatte ja mikä on teidän ideologianne.
Edellinen sanoi että öyhötys on sitä kun haukut ja pilkkaat muita. Menit sitten vastineessasi taas haukkumaan ja pilkkaamaan muita sen sijaan että olisit vastannut asiallisesti.
Väännän sulle rautalangasta: todistit omalla viestilläsi juuri sen, mistä sinua syytettiinkin. MOT.
Ei tälle itkuiikalle kannata enempiä asiaa vääntää. Muut haluavat keskustella siitä kuinka surkeaa politiikkaa kaikilla osa-alueilla, myös liikennesunnitelun ja kaupunkisuunnittelun osalta vihervassarit tekevät. Tämä itkijä pitää niitä näkemyksiä öyhöttämisenä ja pahoittaa mielensä ja haluaa kääntää asiallisen (mielipiteitäkin sisältävän) keskustelun mielensäpahoittamiseen. Lienee jommankumman puolueen keskusteluohjekirjasta suoraan.
Sd kirjoitti:
No ei todellakaan ole kuolleita. Tampereella on ollut enemmän väkeä kuin koskaan ennen. Ihan säästä riippuen. Maalaisten itkua
Kyllä Tampereen keskusta on aikas kuollut. Kaikki kivijalkaliikkeet (kaupat) on lähtenyt pois.
Vuokrat nousi ratikan myötä, jo rakennusvaiheessa ja samalla häipyi asiakkaat.
Koko keskusta on kaamean näköinen, puut kaadettiin ja tilalle laitettiin todella rumia mustia pylväitä koko hämeenkatu täyteen. Jäljellä on ravintoloita, mitkä nekin max parin vuoden olemassa olon jälkeen on kadonnut hiljaa pois. Kahvilat ja kuppilat näyttäisi kannattavan jollain ihme voimalla.
Pysäköinnin edullisemmat 2 alueet muutettiin kaikki 1 alueeksi, eli ei toivoakaan saada autoa edullisesti parkkiin parin kilometrin säteellä. Bussilla en kulje, siellä on aina joko liian kuuma, oksennus lattialla tms. ja ratikan lähellä en asu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?En ole tuo, jolta kysyit, mutta vastaan silti. Mitä jos nyt ihan oikeasti hyväksyttäisiin se, ettei Helsingin keskustan ole tarkoituskaan olla enää ostospaikka? Ostoksille mennään muualle, koska Helsingin keskustaan ei ole mahdollista tehdä sellaisia ratkaisuja, että ne päihittäisivät muut pääkaupunkiseudun kauppakeskukset. Just luin yhdestä tutkimuksesta (voin kaivaa linkin myöhemmin esille), että autollisten kotitalouksien määrä on sekä Helsingissä että pääkaupunkiseudun muissa kaupungeissa kasvanut vuosina 2006-2013. Ja kun on hankittu auto, sillä myös kuljetaan. Jos jonnekin on hankala mennä autolla, ei mennä sinne vaan mennään paikkaan, johon on helppo kulkea autolla. Ei mitään rakettitiedettä. Yllättävän monet helsinkiläisetkin, jotka eivät asua ihan keskustassa tai siinä vieressä, menevät autolla Espoon Selloon tai Vantaan Jumboon tekemään viikonlopun ostoksensa. Tai vaikka Triplaan.
Jos Helsingin keskusta halutaan pitää elinvoimaisena, pitää sinne järjestää sellaisia asioita, mitä muualla pääkaupunkiseudulla ei juuri sillä hetkellä ole. Viime kesänä oli aika hyvä vetonaula se iso, monen eri ravintolan yhteinen kesäterassi. Espoosta en tiedä, mutta tänne Vantaalle on ensi kesänä tulossa kaksikin sellaista. Toinen Myyrmäkeen ja toinen muistaakseni Tikkurilaan. Myyrmäen iso kesäterassi on mulle kävelymatkan päässä, joten miksi lähtisin tänä kesänä kesäterassille Helsingin keskustaan?
Monet asiat vaikuttavat Helsingin keskustan nykytilanteeseen. Liikennejärjestelyt, verkkokauppa, korona jne. Mutta en huomannut kenenkään vielä maininneen yhtä aika oleellista asiaa: Helsingin keskusta ei olekaan enää myös Espoon ja Vantaan keskusta. Vuosikymmeniä se oli. Kaikki tapahtui Helsingissä, näissä pääkaupunkiseudun tuppukylissä ei mitään. Kun aikoinaan muutin Helsingistä Vantaalle, tämä oli vielä Helsingin maalaiskunta, sitten Vantaan kauppala ja vähän myöhemmin Vantaan kaupunki. Hyvin pitkään silti mentiin Helsingin keskustaan, kun haluttiin ostaa tai tehdä jotain. Nyt ei enää mennä. Kauppoja, ravintoloita ja kahviloita tulee meillekin. Helsinkiläinen toki toivoo, että minä vantaalaisena tukisin edelleen helsinkiläistä yrittäjää, mutta miksi en tukisi mieluummin vantaalaista yrittäjää? Tai miksi tukisin nimenomaan helsinkiläistä yrittäjää enkä espoolaista yrittäjää?
Tässä vielä lupaamani linkki HSL:n teettämään tutkimukseen:
https://www.hsl.fi/sites/default/files/19_2016_auton_omistus_helsingin_…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Vuonna 2000 Helsingissä oli noin 100 000 asukasta vähemmän kuin nykyisin. Kyllä sellainen ero näkyy liikenteen määrissä, kuinka paljon pitäisi lisätä tilaa jos lähtökohta on yksityisautoilun suosiminen ja mikä vaikutus on esim niihin jotka eivät omista autoa ja käyttävä julkisia tai niitä parjattuja polkupyöriä? Ajattele kuinka paljon tilaa veisi jos jokainen kulkisi omalla autolla, kivat ruuhkat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vieläkään täällä ei ole annettu yhtään järkevää syytä miksi tulla keskustaan ostoksille. 38 sivua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
⁸
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
Väite siitä, että Helsingissä olisi "Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne" on aivan silkkaa roskaa, jolle ei ole täsmälleen yhtään mitään perusteita. Ja jos tuo älyvapaa väite viittaa siihen BEST-tutkimukseen, niin joo, siinä on mukana muutamasta hassusta maasta muutama hassu kaupunki. Toki se sopii asiasta vinkuvan HSL:n tyyliin, että ulistaan tasoaan tällaisesta vertailusta, joka on ihan täyttä huuhaata.
Helsingin julkinen liikenne ei ole kovinkaan kaksinen. Jos asut raiteiden ääressä, joo, silloin pääset keskustaan. Kaikkialla muualla se toimivuus on huono ja ihan täyttä roskaa se on erityisesti poikittaisliikenteessä. On aivan äärimmäisen tavallista, että julkisilla menee kymmenen minuutin automatkaan julkisilla surkeasti toimivine vaihtoineen lähes tunti.
Taas esimerkki öyhöttävästi viestistä. Miksi ei voi esittää asioita asiallisesti, vaan pitää käyttää alentavia verbejä ja ilmaisuja jatkuvasti. "älyvapaa/silkkaa roskaa/vinkuvan/ulistaan/täyttä huuhaata". En jaksa keskustella täällä enää asiasta, kun osassa kommenteista on jotenkin todella ag.g.ressiivissävytteisiä ja argumentointi pilkallista.
Teillä jotka itkette täällä öyhöttämisestä, on joku totaalikatkos reaalimaailmaan. Kun teille esittää faktoja ja pyytää googlaamaan tilaatoja, ja osoittaa teidän teorianne ja väitteenne naurettaviksi, niin alkaa itku että teille öyhötetään.
Meillä on ollut töissä muutamia tollasia samanlaisia käsienheiluttelijoita. Täysin hyödyttömiä yksilöitä, kun ei vaan näe kokonaisuuksia eikä pysty tekemään mitään, erilaista teoriaa ja nakemystä kyllä pukkaa jatkuvasti. Ovat jonossa ensimmäisenä aina kun on mahis käynnistää yt.
Sama tuho näkyy kunnallis- ja valtion politiikassa. Saisivat lähteä lopullisesti johonkin näivettyvään marginaaliin, mistä joskus ryömivät ylöspäin. Niin, varmaan seuraavaksi pyydät esittämään tutkimustuloksia tästä? Ei niitä ole, tämä on minun mielipiteeni, joka on muodostunut sen perusteella miten te olette asioita hoitaneet ja hoidatte ja mikä on teidän ideologianne.
Edellinen sanoi että öyhötys on sitä kun haukut ja pilkkaat muita. Menit sitten vastineessasi taas haukkumaan ja pilkkaamaan muita sen sijaan että olisit vastannut asiallisesti.
Väännän sulle rautalangasta: todistit omalla viestilläsi juuri sen, mistä sinua syytettiinkin. MOT.
Ei tälle itkuiikalle kannata enempiä asiaa vääntää. Muut haluavat keskustella siitä kuinka surkeaa politiikkaa kaikilla osa-alueilla, myös liikennesunnitelun ja kaupunkisuunnittelun osalta vihervassarit tekevät. Tämä itkijä pitää niitä näkemyksiä öyhöttämisenä ja pahoittaa mielensä ja haluaa kääntää asiallisen (mielipiteitäkin sisältävän) keskustelun mielensäpahoittamiseen. Lienee jommankumman puolueen keskusteluohjekirjasta suoraan.
Ei ihme, että koulukiusaaminen rehottaa, kun aikuisistakin on ihan ok nälviä muita. Sinä sanot itkuiikaksi ja lapsi itkupelleksi perässä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Miksi ihmeessä sun pitää pitäisi keskustassa päästä autolla jonkin myymälän viereen parkkiin?
Aivan kohtuuton vaatimus. Ethän kauppakeskuksessakaan pääse parkkiin Prisman viereen vaan joudut viemään auton parkkihalliin ja kävelemään sieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Ei kannata kysellä, edellinen kommentoija on selvästi provoilija. Mieti nyt vähän: missä Helsingissä pääset autolla 10 minuutissa duuniin, mutta bussilla menisi yli tunti (ja vielä ruuhka-aikaan)!??
Kuulosta todella oudolta. Onko sellaista pussinpohjaa oikeasti Helsingissä olemassakaan? Vaikea uskoa.
Eiköhän ole vaan niin, että ko. henkilö on päättänyt käyttää autoa, ja liioittelee tai suorastaan valehtelee kuinka vaikea ja kauan julkisilla kestää, koska haluaa esiintyä hyveellisenä. "Pakko ajaa autolla". Just joo.
Olen asunut Vantaalla paljon kauempana useassa paikassa eikä sieltäkään Helsingin keskustaan mennyt tuntia, joten vaikea uskoa että lähempää ihan Helsingin rajoilta löytyisi paikka josta saa matkailla muutaman kilsan matkan tunneissa julkisilla.
Mä asun Länsi-Vantaalla, ihan Espoon kainalossa ja Helsingin rajallekin on vain 1 kilometri. Työpaikkani on Länsi-Pasilassa. Linnuntietä matkaa on noin 13 km. Jos en kulje ruuhka-aikaan vaan sen ulkopuolella, mulla menee vajaa tunti työmatkaan. Syy on se, että Myyrmäen asemalta kaikki tänne tulevat bussit menevät parin minuutin välein ja jos niihin ei junasta ehdi, joutuu odottelemaan Myrtsissä bussipysäkillä 25 minuuttia seuraavaa. Ja kyse ei ole edes yöajasta vaan jos lähden töistä klo 19 maissa. Omalla autolla mulla menisi kotimatkaan vähemmän aikaa kuin mitä joutuisin odottelemaan seuraavaa bussia Myyrmäessä. Noh, mulla on onneksi ollut etätyö jo vuosia.
- eri -
En ymmärtänyt. Jos bussit menevät parin minuutin välein, miksi niihin ei junasta ehtisi ja miksi seuraavaa pitääkin odottaa 25 minuuttia?
Mutta sullakin menee ruuhka-ajan ulkopuolella Vantaalta vain alle tunti, joten miten Helsingissä asuvalta menisi yli tunti ruuhka-aikaan n. 5 kilometrin päähän töihin? (Tämä siis viittaus edelliseen kommenttiin).
Vierailija kirjoitti:
Kieltämättä tulee käytyä Helsingin keskustassa ainoastaan siksi, että haluaa nähdä niitä maisemia ja rakennuksia. Ostosten tekeminen on kaukaa tulevalla hankalaa. Matkan takia joutuu tulemaan omalla autolla, mutta kivijalkaliikkeet ovat niin hajallaan, että ei niitä pysty jonkun koko perheen päiväretken yhteydessä kaikkia kiertämään, eikä parkkipaikan kerran saatua viitsi lähteä uudestaan liikenteen sekaan ja paikkaa etsimään.
Autoja on keskustassa minun makuuni jopa liikaa - siis läpiajoliikennettä. Miksi vaikka Itäkeskuksesta Ruoholahteen menevien autojen suorin reitti on joko ydinkeskustan läpi pitkin mukulakivikatuja tai liikennevalojen katkomaa kantakaupungin reunareittiä? Eikö noin pussimaiseen kaupunkiin kannattaisi laittaa tunneleita, jotta sieltä keskustoista saataisiin pois ainakin sellainen autoilu, jonka kumpikaan päätepiste ei ole siellä keskustassa? Ehkä sinne keskustaan sitten mahtuisi pysäköimään sellaisia kävijöitä, jotka ovat nimenomaan tulossa palveluita käyttämään ja ostoksille. Voisi vaikka sitten liikkua kaupunkipyörillä väljemmillä kaduilla.
Kyllä niitä tunneleita kannattaisi rakentaa, mutta kun vihreät haluaa vähentää autoilua se tehdään. Keskusta näivettyy pikkuhiljaa ja kaupat sieltä lähtee sinne, missä on asiakkaat. Ja kun kauppoja ei lopulta enää ole, keskusta muuttuu jengien temmellyskentäksi, mihin ei kenelläkään ole asiaa, mutta vihreä unelma toteutuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Noin 25vuotta sitten asia oli kunnossa. Oli jopa maksuttomia parkkeja, vähän kauempana ihan ytimestä, mutta pääsi ainakin lyhyellä sporamatkalla. Kaikki kadut oli täynnä paikkoja ja hinnat kohtuulliset, ei kauheasti aikarajoituksia. Kaikenmaailman pyöräbaanat pois ja parkkitilaa tilalle.
Poikittaisliinennettä varten pitäisi saada se länsiväylä-itäväylä tunneli ja keskustan lähialueilta myös sinne liittymät. Poistaisi turhan läpiajoliikenteen liikekortteleistaja toisi tilaa asioiville autoilijoille.
Mutta suurempi ongelma lienee se, että ydinkeskustassa ei ole mitään edullisia tai edes kohtuuhintaisia palveluita. Saattaisin silti joskus piipahtaa syömässä tai inspiroitumassa jossain erikoisliikkeessä, jos voisin tulla edes kohtuulähelle ovea autolla. Mutta sehän ei käy, niin olkoon sitten, hankin ne palvelut verkosta.
Vuonna 2000 Helsingissä oli noin 100 000 asukasta vähemmän kuin nykyisin. Kyllä sellainen ero näkyy liikenteen määrissä, kuinka paljon pitäisi lisätä tilaa jos lähtökohta on yksityisautoilun suosiminen ja mikä vaikutus on esim niihin jotka eivät omista autoa ja käyttävä julkisia tai niitä parjattuja polkupyöriä? Ajattele kuinka paljon tilaa veisi jos jokainen kulkisi omalla autolla, kivat ruuhkat.
Nyt voisitte kyllä te kiihkeät autoilunvastustajatkin lukea ja ymmärtää paremmin tämän keskustelun kommentteja.
Ei ole kyse siitä, että jos autoilua ei estetä kokonaan, niin autot valtaa Helsingin ja kukaan ei mahdu minnekään ja autot tulevat ihan vaan huvikseen ajelemaan Helsingin kaduille ja ihmiset ajaa pysäköimään autonsa Helsinkiin ihan vaan huvikseen vaikkei heillä ole sinne asiaa.
Kyse on siitä, että jos Helsinki halutaan yrittää pitää elinvoimaisena, niin kaupungin pitää toimia ja olla viihtyisä kaikille. Myös autoilijoille. Jos parkkipaikkoja olisi enemmän, jos poikittainen läpikulkuliikenne olisi tunnelissa, ja jos helsingin syöttöväylät vetäisivät (ei kavennuksia, ei hidastuksia) ja jos helsinki lopettaisi ne tahalliset ruuhkautukset niillä päättömillä loputtomilla ikuisuuskatutyömailla, niin kaupungissa riittäisi hyvin tilaa kaikille. Ei sinne nimittöin mitään ihmeellistä ryntäystä synny, jos siellä ei ole mitään erityistä (niinkuin ei ole). Mutta autoilevat Helsinkiläiset saattaisivat välillä poiketa käymään jossain. Joksikin tunniksi, ja sitten tila vapaaksi jollekulle muulle. Näin se homma toimisi ja mahdollistettaisiin monipuolinen liikkuminen. Autoa tarvitsevien kantakaupunkilaistenkaan ei tarvitsisi etsiä asuntoa muualta.
Mutta mitään järkiperusteita ja toimivia vaihtoehtoja ei haluta kuulla eikä ottaa huomioon, koska on aate ja ideologia, jossa keskustassa vain kävellään, pyöräillään ja liikutaan sähköisillä julkisilla välineillä. Viis siitä mitä suurin osa haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Vieläkään täällä ei ole annettu yhtään järkevää syytä miksi tulla keskustaan ostoksille. 38 sivua.
Onhan täällä jo useaan kertaan arveltu, että tulevaisuudessa keskustoihin ei tulla ostoksille, vaan viihteelle. Shoppailu poistuu muihin paikkoihin ja keskustat luovat nahkansa uudelleen. Liiketiloja muutetaan asunnoiksi tai puretaaan. Ja purettujen tilalle nousee uusia asuintaloja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Berliini sitä ja Berliini tätä, totta kai se on laajalle levinnyt kaupunki ja sieltä on helppo löytää asuntoja halvemmalla kuin Helsingistä. Mitä sitten? Saksan veturi ei ole pääkaupunki Berliini vaan Baijerin pääkaupunki München.
Pointti oli siinä, että on tuulesta temmattua väittää, että keskustaan olisi vaikea päästä ilman autoa, sillä Helsingissä on Euroopan toiseksi paras julkinen liikenne. Todella monesti saa maalta tulleilla kuulla sitä, miten Helsingissä on ajallisesti niin "kauhian vaivallooset" etäisyydet, vaikka tosiasiassa aikaa kuluu suhteessa ihan yhtä paljon kuin muissakin kaupungeissa. Berliini on jättimäinen verrattuna Helsinkiin, ja siellä siihen missä kuluu täällä 45min, menee siellä 2tuntia. Helsinki on sopivan kompakti ja pieni, minkä takia myös etäisyydet ovat ajallisesti maltillisia. Marketteihin on vielä maltillisemmat etäisyydet ajallisesti, minkä takia moni suuntaakin sinne. Se on keskustelu erikseen, mutta tämä näkökulmana tähän asiaan.
No, tässä erilainen näkemys tähän asiaan. Asumme ja työskentelemme Helsingissä. Ei kuitenkaan aivan ytimessä kumpaakaan. Matkaa noin 10km.
Työmatkaan omalla autolla menee 10-15 min. Bussilla (ei kulje junat eikä spoorat) yhdellä pakollisella vaihdolla kävelyineen ja odotteluineen reilu tunti/suunta.
Kun kaupassakin pitää välillä käydä, ja lapsia hakea ja kuljettaa, niin mietitääs: haluanko istua yli kaksi tuntia julkisissa päivässä ja kävellä sateessa vajaan kilsan, vai haluankohan istua omaan lämpöseen autoon ja ajaa ovelta ovelle, yht 20-30min/päivä?
Minulle on se ja sama onko Berliinissä 2 tuntia matkat jonnekin, tai onko Los Angelesissa tuntien ruuhkat. Tarvitsemme ja käytämme omaa autoa, ja äänestämme ehdottomasti vain sellaisia puolueita ja edustajia jotka ovat autoilijan puolella.
Ja jos se ydinkeskusta tosiaan ajetaan alas ja suljetaan ja rakennetaan vain siellä asuville ituhipeille, niin sekin on ihan sama minulle, autoilun hankaluudesta ja pysäköinnin vaikeudesta ja kalleudesta johtuen en ole enää vuosiin asioinut keskustassa.
Emme tarvitse sieltä mitään, ja voimme hyvin sijoittaa itsemme Helsingin rajojen ulkopuolelle jos (ja kun) tämä touhu täällä menee entistä vaikeammaksi.
Kysymys sinullekin:
-miten ihan käytännössä lisäät tilaa autoilijoille keskustassa ja varmistat samalla etteivät ruuhkat lisäänny? Mistä leikkaat lisää tilaa autoille, haluatko leveämmät kadut, vähemmän julkista liikennettä vai mitä?
-miten käytännössä lisäät halpoja parkkipaikkoja ja samalla varmistaa ettei niihin ole niin paljon tunkua että loppuvat kesken?Ei kannata kysellä, edellinen kommentoija on selvästi provoilija. Mieti nyt vähän: missä Helsingissä pääset autolla 10 minuutissa duuniin, mutta bussilla menisi yli tunti (ja vielä ruuhka-aikaan)!??
Kuulosta todella oudolta. Onko sellaista pussinpohjaa oikeasti Helsingissä olemassakaan? Vaikea uskoa.
Eiköhän ole vaan niin, että ko. henkilö on päättänyt käyttää autoa, ja liioittelee tai suorastaan valehtelee kuinka vaikea ja kauan julkisilla kestää, koska haluaa esiintyä hyveellisenä. "Pakko ajaa autolla". Just joo.
Olen asunut Vantaalla paljon kauempana useassa paikassa eikä sieltäkään Helsingin keskustaan mennyt tuntia, joten vaikea uskoa että lähempää ihan Helsingin rajoilta löytyisi paikka josta saa matkailla muutaman kilsan matkan tunneissa julkisilla.
No, olet vantaalainen. Mistäpä voisitkaan tietää. Eihän tuossa sanottukaan, että menee matkaan tuntikausia, vaan reilu tunti kävelyineen ja vaihtoineen. Aivan normaalia stadin poikittaisliikenteessä. Ei tietenkään sillon, jos liikut Tikkurilasta junalla stadin keskustaan.
Mutta kokeile vaikka ruuhka-aikaan liikahtaa Myllypurosta Malminkartanoon, tai Vanhankaupunginlahdelle, tai Messukeskukseen, esimerkkejä riittää vaikka kuinka.
Mutta tosiaan, Vantaa selittää epätietoisuuden. Ei silti kannata esiintyä ylimielisenä, kun se antaa sinusta (sen lisäksi että olet tietämätön, eli typerä) ikävän ihmisen kuvan.
Olen helsinkiläinen. Sanoin että olen asunut Vantaalla, siis ennen. Siksi tiedän sekä Vantaan että Helsingin tilanteen.
Asun itse asiassa lähellä Vanhankaupunginlahtea ja täältä menee suoraan Myllypuroon bussi eli 506. Ei ole hankalaa lainkaan. Sama bussi menee Pasilaan Messukeskuksen ohi. Kulkee mielestäni usein.
Pasilan asemalta pääsee junaan ja Malminkartanoon, siitä voi vaihtaa bussiin 506.
What's the problem?
Minulla ei todella ole koskaan käynyt näin. Ja ihan jatkuvasti näen heitä. Kun sanoo 'ei kiitos', ihan saa olla rauhassa.